@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Όλα πρέπει να τα διαβάζει κανείς. Διότι αυτά που πιστεύει κάποιος ότι ξέρει δεν είναι παρά μόνο η οπτική των γεγονότων από την δική του μικρη γωνίτσα. Πόσο μάλλον αν δεν έχει και τις γνώσεις, δεδομένα αλλά και κατάρτηση να ερμηνεύσει πολλά γεγονότα που συμβαίνουν γύρω του.

Εν ολίγοις πέρασε ο μεσαίωνας που ο κόσμος έκαιγαν βιβλία και άρθρα τα οποία δεν επιβεβαιώνουν την οπτική τους.

Γελάσαμε .

Επιχειρηματίες βλέπουν από μικρή γωνίτσα..

Με βαριά διπλώματα, δεν έχουν κατάρτιση...

Και περιμένουμε αγράμματους στρατευμένους αρθρογράφους να μας πουν τι τους λέει το κόμμα.

Ξαναγελάσαμε...

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Υπάρχουν άρθρα με το πώς χρεοκόπησαμε όποιος θέλει ας τα βρει. Δεν σας βάζω εγώ για να μη φανατιζεται η κουβέντα

Lap σου απάντησε καταλλήλως ο cruiser. Δεν είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα που λες. Να ενημερωθούμε από την άποψη του κάθε τυχαίου αρθρογράφου στο internet ή σε κάθε φυλλάδα γιατί χρεωκόπησε η χώρα.
Αν υπάρχει κάποια σοβαρή μελέτη από κάποιον διεθνή οργανισμό, από το ΔΝΤ μέχρι το σύλλογο πασόκων της Άνω-Μακρινίτσας, εφόσον είναι διεθνώς αναγνωρισμένος και πιστοποιημένος για την επιστημονική του επάρκεια και την αξιοπιστία των στοιχείων του, να μας την παρουσιάσεις.
Αλλιώς ρίχνεις και το δικό σου επίπεδο, μια και απ' ότι έχω καταλάβει έχεις σπουδάσει οικονομικά.
Όλοι ξέρουμε γιατί χρεοκόπησε η χώρα. Η χρεοκοπία έχει όνομα. Κυρίως ΠΑΣΟΚ και δευτερευόντως και τα υπόλοιπα κόμματα που κυβέρνησαν. Και συνέχισαν να ακολουθούν την πολιτική του, μοιράζοντας αφειδώς ξένα λεφτά για να χαιδεύουν τ' αυτιά του κόσμου και να επανεκλέγονται. Χωρίς κανένα προγραμματισμό να δημιουργηθεί μια παραγωγική βάση ή κάτι άλλο, που θα έδινε τη δυνατότητα τα χρήματα να επενδυθούν για ένα καλύτερο μελλον και όχι να κατασπαταληθούν.
Τελικά δεν χρειαζόμαστε κανέναν οικονομολόγο για να μάθουμε την αλήθεια. Ούτε να χανόμαστε μέσα σε δυσνόητα νούμερα. Όποιος έζησε στη χώρα και δεν έχει παρωπίδες, καταλαβαίνει γιατί χρεοκοπήσαμε.

@andya3 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Όλοι ξέρουμε γιατί χρεοκόπησε η χώρα. Η χρεοκοπία έχει όνομα. Κυρίως ΠΑΣΟΚ και δευτερευόντως και τα υπόλοιπα κόμματα που κυβέρνησαν. Και συνέχισαν να ακολουθούν την πολιτική του, μοιράζοντας αφειδώς ξένα λεφτά για να χαιδεύουν τ' αυτιά του κόσμου και να επανεκλέγονται. Χωρίς κανένα προγραμματισμό να δημιουργηθεί μια παραγωγική βάση ή κάτι άλλο, που θα έδινε τη δυνατότητα τα χρήματα να επενδυθούν για ένα καλύτερο μελλον και όχι να κατασπαταληθούν.
Τελικά δεν χρειαζόμαστε κανέναν οικονομολόγο για να μάθουμε την αλήθεια. Ούτε να χανόμαστε μέσα σε δυσνόητα νούμερα. Όποιος έζησε στη χώρα και δεν έχει παρωπίδες, καταλαβαίνει γιατί χρεοκοπήσαμε.

+1.000!!! Ακριβώς έτσι είναι....όποιος δεν το βλέπει είναι ή τυφλός, ή ηλίθιος ή απλά έφαγε καλά από αυτή την κατάσταση.

Η άποψη σου είναι επιπέδου κωμωδίας ελληνικής ταινίας
Είναι σαν να λες δεν χρειάζομαι γιατρό θα μας τα πει η μαμή.

Τα αθρα που αναλύουν στον ειδικό οικονομικό τύπο και όχι στα λαϊκίστικα μέσα που διαβάζεις, πολλα είναι γραμμένα από καθηγητές μακροοικονομίας ελληνικών και ξένων πανεπιστημίων και μάλιστα με σύγκριση δεικτών και πινάκων

Άλλα άρθρα αναφέρουν τις μελέτες διεθνών οίκων αξιολόγησης όπου περιγράφουν τον λόγο υποβάθμισης της οικονομίας πριν την πτώχευση και το μνημόνιο.

Σταματα να αναμασας αμορφωσια και χαμηλού επιπέδου κρίσεις. Γίνε πιο αυστηρός με το επίπεδο γνωσεων του εαυτού σου. Διάβασε!!!!!
Με το να λες εσύ αυτά που λες, δεν αλλάζει η πραγματικότητα που έχει περιγραφεί από ειδικούς επιστήμονες. Το πιο αστείο είναι πως όλες καταλήγουν από διάφορους δρόμους στο ίδιο συμπέρασμα. Τι άλλο να πει κανείς;

Ούτε ο ταξιδευτής δεν εχει ιδέα από μακροοικονομικά, ούτε εσύ για να συντάξει μελέτη με αντικρουόμενα αποτελέσματα. Ο ταξιδευτής θα σου πει σε ποιους πουλάει τσιμεντένια κτήρια και αν είναι ακριβά σε μια περιοχή ή όχι και γιατί. Δεν μπορεί να κάνει μακροοικονομικη μελέτη. Στατική μελέτη ίσως.

Συγνώμη αλλά από τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τις μελέτες, δηλαδή ακυρώνοντας τις επειδή δεν εξυπηρετούν τον φανατισμό σου, φαίνεται πως δεν έχεις εξάγει καμια μελέτη. Είσαι τεχνικής εκπαίδευσης. Δεν είναι υποτιμητικό το αντίθετο, είναι πολύ χρήσιμο. Αλλά μην ακυρώνεις έτσι τόσο εύκολα την εργασία και τις μελέτες άλλων ανθρώπων. Είναι προσβλητικό για τις σπουδές τους και την εργασία τους.

Είναι χαρακτηριστικό ανθρώπων που νιώθουν κόμπλεξ να ακυρώνουν την δουλειά και την επιστήμη άλλων όταν δεν τους αρέσει αυτό που λένε. Μη γίνεις τέτοιος, κρατά το κύρος σου ψηλά

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Η άποψη σου είναι επιπέδου κωμωδίας ελληνικής ταινίας
Είναι σαν να λες δεν χρειάζομαι γιατρό θα μας τα πει η μαμή.

Τα αθρα που αναλύουν στον ειδικό οικονομικό τύπο και όχι στα λαϊκίστικα μέσα που διαβάζεις, πολλα είναι γραμμένα από καθηγητές μακροοικονομίας ελληνικών και ξένων πανεπιστημίων και μάλιστα με σύγκριση δεικτών και πινάκων

Άλλα άρθρα αναφέρουν τις μελέτες διεθνών οίκων αξιολογήσεις όπου περιγράφουν τον λόγο υποβάθμισης της οικονομίας πριν την πτώχευση και το μνημόνιο.

Σταματα να αναμασας αμορφωσια και χαμηλού επιπέδου κρίσεις. Γίνε πιο αυστηρός με το επίπεδο γνωσεων του εαυτού σου. Διάβασε!!!!!
Με το να λες εσύ αυτά που λες, δεν αλλάζει η πραγματικότητα που έχει περιγραφεί από ειδικούς επιστήμονες. Το πιο αστείο είναι πως όλες καταλήγουν από διάφορους δρόμους στο ίδιο συμπέρασμα. Τι άλλο να πει κανείς;

Ούτε ο ταξιδευτής δεν εχει ιδέα από μακροοικονομικά, ούτε εσύ για να συντάξει μελέτη με αντικρουόμενα αποτελέσματα.

Συγνώμη αλλά από τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τις μελέτες, φαίνεται πως δεν έχεις εξάγει καμια μελέτη. Είσαι τεχνικής εκπαίδευσης. Δεν είναι υποτιμητικό το αντίθετο, είναι πολύ χρήσιμο. Αλλά μην ακυρώνεις έτσι τόσο εύκολα μελέτες ανθρώπων. Είναι προσβλητικό για τις σπουδές τους και την εργασία τους.

Είναι χαρακτηριστικό ανθρώπων που νιώθουν κόμπλεξ να ακυρώνουν την δουλειά άλλων. Μη γίνεις τέτοιος, κρατά το κύρος σου ψηλά

Λαπ οι μελέτες είναι όντως σημαντικές και από ανθρώπους που μπορεί να έχουν τρομερές σπουδές και γνώσεις.
Αλλά υπάρχουν και μελέτες της πλάκας...

Φαντάσου, υπάρχει μελέτη οτι αξίζει να επενδύσει κάποιος τα λεφτά του σε ομάδα ποδοσφαίρου ά εθνικής Ελλάδας.
Από επιστήμονες οικονομολόγους.
Εσύ τι πιστεύεις, αξίζει?

Υπάρχει περίπτωση ακόμα και αυτοί οι πολύ σοβαροί καθηγητές να γλύφουν κανένα (κρατικό) κοκκαλάκι και να τα γράφουν όπως συμφέρει τον εκάστοτε από πάνω του;
Είναι κάτι που δεν έχουμε δει;
Εδώ τόσοι δημοσιογράφοι και μας έχουν κάνει Αμερική/Κίνα, αποκρύπτοντας την άποψη του παγκόσμιου τύπου για όλα τα θέματα. Μας κατηγορούν στα μούτρα μας ότι είμαστε πάτωμα στα μμε και στο σκάι σκίζουν τα ρούχα τους μετά!
Η πολιτική μαφία ξεκίνησε παλιά, αλλά τα νεότερα μέλη της, την εξελίσσουν...

Ε δεν μιλάμε για αυτό. Μιλάμε για σοβαρους καθηγητές και μάλιστα κάποιοι είναι δεξιών φρονημάτων, αν και νιώθω πολύ άσχημα όταν φτάνουμε σε αυτό το εξευτελιστικο επίπεδο να κρίνουμε έναν επιστήμονα και το έργο που μας παρουσιάζει αναλόγως των απόψεων του.

Είναι τόσο φθηνό και τόσο χαμηλού επιπέδου ανάγνωση που δεν αξίζει σε κανέναν.

Περ από αυτό όμως όλες οι μελέτες χοντρικά καταλήγουν σε συγκεκριμένους λόγους για το τεράστιο έλλειμμα που παρουσίασε η χώρα. Υπάρχουν και δείκτες επικυρωμένοι από την Ευρωπαϊκή στατιστική υπηρεσία. Τι άλλο να πει και να παρουσίασε κανείς σε έναν φανατικό που δεν αναγνωρίζει κάτι.

Το ΠΑΣΟΚ και ιδιαίτερα το εκσυγχρονιστικό μεγενθυνε το ΑΕΠ σε απίστευτα επίπεδα για τα ιστορικά δεδομένα της χώρας αλλά αυτο παρήγαγε και τόκους δανείων κάθε έτος κάποια δεκάδες δις. Δηλαδή η οικονομική διαχείριση της χώρας ήταν πάρα πολύ δύσκολη και απαιτούσε χειρουργικές κινήσεις για να μπορεί να διατηρηθεί το χρέος και οι δαπάνες σε ένα συγκεκριμένο φάσμα που διατηρούσε το αξιοχρεο της οικονομίας. Ως τότε το ΠΑΣΟΚ επί τρεις θητειες έδειχνε να βρίσκει αυτήν την ισορροπία. Η χώρα κάλπαζε, οι δείκτες ήταν μέσα σε ένα αποδεκτό όριο και οι οίκοι αξιολόγησης μας αναβάθμιζαν (πάντα όμως σε ένα πολύ καλό διεθνές περιβάλλον, αυτή είναι η αλήθεια χωρίς κρίσεις) Σε αυτό το σημείο φταίει το ΠΑΣΟΚ για τους υπέρογκους τόκους. Βέβαια αυτοί οι τόκοι έκαναν όλους εδώ τους μπάρμπες πλούσιους και αυτοδημιούργητους με πλούσιους πελάτες. Νομίζουν ότι μόνο η αξία ενός ανθρώπου φέρνει πλουτη και όχι ολόκληρη η οικονομία όπου εργάζονται. Πάνε να γίνεις κορυφαίος στην υποσαχάρια Αφρική να σαι δω τι αυτοκίνητα και σπίτια θα βγάλεις. Αλλά αυτά είναι ψυχικά κόμπλεξ του καθενός, δεν μας ενδιαφέρουν.

Η διαχείριση της οικονομίας ομως είναι ευθύνη της εκάστοτε κυβέρνησης. Το ότι ξαφνικά για να διατηρηθεί το ΑΕΠ σε αυτά τα μεγέθη ανέβηκαν κατά 10 ποσοστιαίες μονάδες τοι δημόσιες δαπάνες και διπλασιαστηκε το χρέος με έξτρα δανεισμό για διάφορες προσλήψεις στο δημόσιο και παροχές είναι επιλογή. Η χώρα είχε παρουσιάσει τεράστια ελλείμματα, μοναδικά στην Ευρώπη και μάλιστα οι ίδιοι έλεγαν πως πρέπει να πάμε σε ένα εθνικό μνημόνιο. Μετά οι διεθνείς οίκοι μας αξιολόγησαν ως σκουπίδια και ήρθαν τα μνημόνια.

Εγώ να δεχτώ ως υπόθεση εργασίας ότι το διεθνές περιβάλλον ήταν κακό και με το ΠΑΣΟΚ πάλι θα πτωχευαμε, αυτό όμως δεν αλλάζει την ιστορία και τα δεδομένα. Είναι απλά υποθέσεις.

καλες οι γραφες
αλλα υπαρχει και το πεζοδρομιο
η καλυτερη γραφη ειναι η εμπειρια
και οι βολεμενοι των ιδρυματων ή αυτοι που θελουν να βολευτουν σε ιδρυματα αναπαραγουν αποψεις που εξυπηρετουν σκοπους ή ασχετοσυνη
οποτε τους λαμβανουμε υποψη, αλλα οταν υπαρχει σε πρωτο προσωπο η μαρτυρια ειναι σαν να σε βγαζει ο κουγιας οτι ελειπες απο το φονο που ησουν παρων
φυσικα η εμπειριες εχουν να κανουν και με τη θεση του παρατηρητη
στην εποχη πασοκ οι αστοι ή γενικα οι φραγκατοι εχουν μεν αποψη αλλα στρεβλη καθως απλωσε το χρημα και εφτιαξε νεους αστους που δεν ηταν επιθυμητοι στο μεχρι τοτε δεξιο παρεακι. βεβαια και οι νεοι τελικα στο ιδιο παρεακι μπηκανε και ανηκουν, αλλη φαση αυτο.
οταν θα εχω χρονο θα απλωσω και μια λαικη αποψη για την εποχη
αλλα γενικα αυτο που εγινε, ηταν ενα αμυαλο σκορπισμα χρηματος που τελικα ολοι μεν γλυψανε κατι αλλα καποιοι λιγοι φτιαξανε τα μεγαλα τζακια. και μπηκανε στους αποπανω δεξουληδες και γινανε και αυτοι. και ακομη συνεχιζουν να κατεχουν τις εξουσιες με χρωματα μπλε, ροζ και πρασινο. η αμυαλοσυνη και ο λαμογιοπλουτισμος τους φυσικα ειχανε επιπτωσεις και καψανε τον λαουτζικο που χωρις να παρει μυρουδια σκλαβωσε τα παιδια του για 37 ζωες.
πως το λεει η βιταλη στη κιβωτο?
'ειμαι εξαρτημα εγω στη μηχανη σας και ο γιος μου το ανταλλακτικο'

Μιλάς πολιτικά. Εγώ μιλώ με δεδομένα και πίνακες. Αυτά ειναι δεδομενα. Δεν αλλάζουν.

Τα διάφορα στοιχεία βγάζουν αριθμοδείκτες και καταδεικνύουν την οικονομική διαχείριση που έπρεπε να γίνει. Το ότι δεν έγινε ή το πώς έγινε είναι πολιτικής φύσης επιλογές

Το ότι όμως οι επιστήμονες αναφέρουν τεχνικά κάποια πράγματα είναι θέμα της επιστήμης τους.

Το τι γίνεται πολιτικά και ποιος είναι φίλος ποιου. Δεν με ενδιαφέρει διότι πολύ απλά δεν ξέρω.

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Μιλάς πολιτικά. Εγώ μιλώ με δεδομένα και πίνακες. Αυτά ειναι δεδεομα. Δεν αλλάζουν.

Το τι γίνεται πολιτικά και ποιος είναι φίλος ποιου. Δεν με ενδιαφέρει διότι πολύ απλά δεν ξέρω.

οταν μια επιχειρηση κανει καποια πολυ μεγαλη συναλλαγη οπως η πωληση μετοχων, γινεται ενας ελεγχος που λεγεται ντιου ντιλιτζενς οπου ορκωτοι λογιστες του αγοραστη τσεκαρουν τον πωλητη. εκει υπαρχουν νουμερα που με βαση αυτα και ειδικα τον ιμπιντα γινεται η συμφωνια. ομως σε παρα πολλες περιπτωσεις η εξαγορα δεν εξυπηρετει τον αγοραστη και εχει πεταξει τα χρηματα του. γιατι ακριβως στηριχθηκε σε νουμερα και οχι σε πιγιοτικα χαρακτηριστικα. δεν ειναι παντα η αληθεια στα νουμερα και ειδικα οταν οι ελεγκτες τα παιρνουν.

Το γνωρίζω πολυ καλά.

Αυτό είναι το πολιτικη απόφαση. Υπάρχει κάποιος που αναφέρει πως το πόρισμα του ορκωτού λογιστή δεν περιγράφει μια πραγματικοτητα, αντικειμενικά και ρεαλιστικά;

Θα τρελαθουμε δηλαδή.

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Το γνωρίζω πολυ καλά.

Αυτό είναι το πολιτικη απόφαση**. Υπάρχει κάποιος που αναφέρει πως το πόρισμα του ορκωτού λογιστή δεν περιγράφει μια πραγματικοτητα;**

Θα τρελαθουμε δηλαδή.

μα ναι! τις περισσοτερες φορες!
εαν καποιος επιχειρησει, εστω και σε πολυ μικρο βαθμο, αντιλαμβανεται οτι η λογιστικη αποτιμηση ειναι μια εικονα αλλα ευκολα γινεται ασετ της διαστρεβλωσης της πραγματικοτητας

Δεν γίνεται....Ειναι λογιστική. Αν όλα τα στοιχεία είναι σωστά δεν γίνεται να μην περιγράφεται μια πραγματικότητα. Είναι δεδομένα της λογιστικής πραγματικότητας να στο θέσω καλύτερα.

Το γενικότερο περιβάλλον είναι μια άλλη αξιολόγηση και υπάρχουν και εκεί τεχνικές και μέθοδοι για τον προσδιορισμό της.

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Το ΠΑΣΟΚ και ιδιαίτερα το εκσυγχρονιστικό μεγενθυνε το ΑΕΠ σε απίστευτα επίπεδα για τα ιστορικά δεδομένα της χώρας αλλά αυτο παρήγαγε και τόκους δανείων κάθε έτος κάποια δεκάδες δις. Δηλαδή η οικονομική διαχείριση της χώρας ήταν πάρα πολύ δύσκολη και απαιτούσε χειρουργικές κινήσεις για να μπορεί να διατηρηθεί το χρέος και οι δαπάνες σε ένα συγκεκριμένο φάσμα που διατηρούσε το αξιοχρεοντης οικονομίας. Ως τότε το ΠΑΣΟΚ επί τρεις θητειες έδειχνε να βρίσκει αυτήν την ισορροπία. Η χώρα κάλπαζε, οι δείκτες ήταν μέσα σε ένα αποδεκτό όριο και οι οίκοι αξιολογήσεις μας αναβάθμιζαν ( πάντα όμως σε ένα πολύ καλό διεθνές περιβάλλον, αυτή είναι η αλήθεια) Σε αυτό το σημείο φταίει το ΠΑΣΟΚ για τους τόκους. Βέβαια αυτοί οι τόκοι έκαναν όλους εδώ τους μπάρμπες πλούσιους και αυτοδημιούργητους με πλούσιους πελάτες. Νομίζουν ότι μόνο η αξία ενός ανθρώπου φέρνει πλουτη και όχι ολόκληρη η οικονομία όπου εργάζονται. Πάνε να γίνεις κορυφαίος στην υποσαχάρια Αφρική να σαι δω τι αυτοκίνητα και σπίτια θα βγάλεις. Αλλά αυτά είναι ψυχικά κόμπλεξ του καθενός, δεν μας ενδιαφέρουν.

Σε όλα τα οικονομικά μοντέλα με ρίσκο υπάρχει η λεπτή γραμμή των ισορροπιών που αν ξεπεραστεί , χάθηκε το παιχνίδι.

Ε αυτή η ισορροπία είχε ξεπεραστεί χρόνια πριν και τα νούμερα διορθώνονταν για να μπούμε στο ευρώ

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Η διαχείριση της οικονομίας ομως είναι ευθύνη της εκάστοτε κυβέρνησης. Το ότι ξαφνικά για να διατηρηθεί το ΑΕΠ σε αυτά τα μεγέθη ανέβηκαν κατά 10 ποσοστιαίες μονάδες τοι δημόσιες δαπάνες και διπλασιαστηκε το χρέος με έξτρα δανεισμό για διάφορες προσλήψεις στο δημόσιο και παροχές είναι επιλογή. Η χώρα είχε παρουσιάσει τεράστια ελλείμματα, μοναδικά στην Ευρώπη και μάλιστα οι ίδιοι έλεγαν πως πρέπει να πάμε σε ένα εθνικό μνημόνιο. Μετά οι διεθνείς οίκοι μας αξιολόγησαν ως σκουπίδια και ήρθαν τα μνημόνια.

Eδώ είναι η ουσία Lap κι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις.
Μήπως λοιπόν έπρεπε η ανάπτυξη να ήταν με πιο αργό ρυθμό,αλλά πιο σταθερή κι ομαλή για τις αντοχές της οικονομίας μας;
Αλλά αφού έχουμε εκλογές κάθε 3-4 χρόνια,έπρεπε/πρέπει να παρουσιάζεται χρήμα γρήγορα στις τσέπες των ψηφοφόρων για να μας ξαναψηφίσουν τα αμοιβαδοειδή.Οπότε ναι,παραδεχόμαστε ως εκάστοτε κυβέρνηση ότι θα έπρεπε να πάμε σε εθνικό μνημόνιο,αλλά όχι εμείς,ας το εφαρμόσουν οι άλλοι,οι επόμενοι,οι μεθεπόμενοι και στο τέλος καταλήξαμε να το επιβάλλουν οι ξένοι και να είναι και πιο ανάλγητο απ'ότι αν το εφαρμόζαμε νωρίτερα εμείς (Θυμήσου Γιαννίτσης που τα'λεγε για το ασφαλιστικό το 2001,αλλά ακόμη κι οι δικοί του των αντιμάχονταν).

Τι νόημα έχει να παρουσιάζουμε δείκτες για 4-5 χρόνια υπερανάπτυξης και μετά να βυθίζεσαι στον πάτο; Eίναι σαν να πανηγυρίζεις που κερδίζεις στο 1ο ημίχρονο με 25 πόντους διαφορά και στο 2ο να σε κάνουν γιο-γιο και να χάνεις με 30... Το τελικό αποτέλεσμα είναι ότι έχασες κι αποκλείστηκες..

Οι δείκτες που μας δίνει η ελστατ είναι 15 ετίας. Η ανοδικά πορεία της χώρας είναι σε βάθος 15 ετίας.

Το πρόβλημα της χώρας είναι ότι έπρεπε πολύ γρήγορα να πιάσει το μέσο επίπεδο αγοραστικής δύναμης των χωρών της ΟΝΕ. Ξεκινήσαμε από το 60% της μέσης αγοραστικής δύναμης της κεντρικής Ευρώπης και φτάσαμε σε 12-15 έτη στο 75% αν θυμάμαι καλά. Δηλαδή είχαμε μεγαλύτερη μεγενθυνση και ανάπτυξη από τους Ευρωπαίους σε αυτά τα έτη για να κλείσουμε την ψαλίδα της διαφοράς.

Κάποιες περιφέρειες όπως αυτή της Αθήνας έφτασε στο μέσο και πάνω από το μέσο όρο της κεντρικής Ευρώπης. Δηλαδή η περιφέρεια με τον μισό πληθυσμό της χώρας έφτασε την κεντρική Ευρώπη σε αγοραστική δύναμη και πλούτο. Είναι ένα μικρό θαύμα αυτό. Απο Βαλκάνια γίναμε το ίδιο πλούσιοι με την κεντρική Ευρώπη. Για αυτό είχαμε και μετανάστες διότι ήμασταν η κεντρική Ευρώπη στα Βαλκάνια. 4-5% μεγενθυνση του ΑΕΠ κάθε έτος κατά μέσο όρο για όλη τη χώρα και υψηλότερη στην περιφέρεια της Αθήνας. Καταλαβαίνεις πως ένας καλός και περιζήτητος επαγγελματίας στην Αττική κάθε έτος γινόταν από 5-10% πλουσιότερος. Βάλε μέσα και την κατακόρυφη πτώση των επιτοκίων χορηγήσεων λόγω εισόδου στην ΟΝΕ, και τις επιδοτήσεις και τα πακέτα σύγκλισης. Γίνανε οι Έλληνες φραγκατοι. Ποτέ η χώρα δεν είχε τέτοια 15 ετία. Βάζω μέσα και τα πρώτα έτη της ΝΔ όπου συνεχίστηκε η υψηλή ανάπτυξη πριν την διεθνή πιστωτική κρίση

Το σχόλιο σου περί του τι αφήνει ο ένας στον άλλον είναι εν μέρη σωστό και είναι ενας λόγος που θεωρώ πως η απλή αναλογική θα λύσει. Διότι θα συμμετέχουν σε διάφορα ποσοστά κόμματα εξουσίας σε κυβερνήσεις όπου θα ασκούν έλεγχο και για τις μελλοντικές επιπτώσεις που πιθανόν υπάρξουν στο κόμμα τους σε περίπτωση που γίνουν αυτά το πρώτο κόμμα.
Σήμερα πάμε κάθε 4ετια μια από εδώ, μια από εκεί. Χωρίς πολιτικές με βάθος 15 ετιας-20 ετίας. Σήμερα όλοι προσπαθούν να βολέψουν ένα μέρος του εκλογικού σώματος στο δημόσιο για να εξαγοράσουν ψήφους που θα τους δώσουν το μπόνους εδρών για να έχουν πλειοψηφία. Δεν γίνεται έτσι προκοπή. Βέβαια η αναλογική εκπροσώπηση απαιτεί και σοβαρούς πολιτικούς χωρίς φανατισμό και πολιτική συνθημάτων, απαξιωτικων εκφράσεων για τις διαφορετικές απόψεις και διχαστικό λόγο. Δύσκολο δηλαδή στο σήμερα, αλλά ελπίζω σε καλύτερες μέρες με σοβαρότερες προσωπικότητες.

Μην ψάχνετε πουθενά αλλού, τα έχει περιγράψει όλα ο Βαρουφάκης στον Μινώταυρο
https://www.politeianet.gr/books/9789601424958-varoufakis-yanis-libanis-pagkosmios-minotauros-207776
Απλά ρουφήξτε το.

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Η άποψη σου είναι επιπέδου κωμωδίας ελληνικής ταινίας
Είναι σαν να λες δεν χρειάζομαι γιατρό θα μας τα πει η μαμή.

Τα αθρα που αναλύουν στον ειδικό οικονομικό τύπο και όχι στα λαϊκίστικα μέσα που διαβάζεις, πολλα είναι γραμμένα από καθηγητές μακροοικονομίας ελληνικών και ξένων πανεπιστημίων και μάλιστα με σύγκριση δεικτών και πινάκων

Άλλα άρθρα αναφέρουν τις μελέτες διεθνών οίκων αξιολόγησης όπου περιγράφουν τον λόγο υποβάθμισης της οικονομίας πριν την πτώχευση και το μνημόνιο.

Σταματα να αναμασας αμορφωσια και χαμηλού επιπέδου κρίσεις. Γίνε πιο αυστηρός με το επίπεδο γνωσεων του εαυτού σου. Διάβασε!!!!!
Με το να λες εσύ αυτά που λες, δεν αλλάζει η πραγματικότητα που έχει περιγραφεί από ειδικούς επιστήμονες. Το πιο αστείο είναι πως όλες καταλήγουν από διάφορους δρόμους στο ίδιο συμπέρασμα. Τι άλλο να πει κανείς;

Ούτε ο ταξιδευτής δεν εχει ιδέα από μακροοικονομικά, ούτε εσύ για να συντάξει μελέτη με αντικρουόμενα αποτελέσματα. Ο ταξιδευτής θα σου πει σε ποιους πουλάει τσιμεντένια κτήρια και αν είναι ακριβά σε μια περιοχή ή όχι και γιατί. Δεν μπορεί να κάνει μακροοικονομικη μελέτη. Στατική μελέτη ίσως.

Συγνώμη αλλά από τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τις μελέτες, δηλαδή ακυρώνοντας τις επειδή δεν εξυπηρετούν τον φανατισμό σου, φαίνεται πως δεν έχεις εξάγει καμια μελέτη. Είσαι τεχνικής εκπαίδευσης. Δεν είναι υποτιμητικό το αντίθετο, είναι πολύ χρήσιμο. Αλλά μην ακυρώνεις έτσι τόσο εύκολα την εργασία και τις μελέτες άλλων ανθρώπων. Είναι προσβλητικό για τις σπουδές τους και την εργασία τους.

Είναι χαρακτηριστικό ανθρώπων που νιώθουν κόμπλεξ να ακυρώνουν την δουλειά και την επιστήμη άλλων όταν δεν τους αρέσει αυτό που λένε. Μη γίνεις τέτοιος, κρατά το κύρος σου ψηλά

Αρχικά για αυτό που γράφεις :
Ούτε ο ταξιδευτής δεν εχει ιδέα από μακροοικονομικά,

θα σε ενημερώσω ότι δύο αρνήσεις, είναι μία κατάφαση...
Ξέρεις είναι ωραίο, όταν έχεις τελειώσει το καλύτερο δημόσιο σχολείο της χώρας...

Επίσης όλοι όσοι σπουδάζουμε μηχανικοί, γεωπόνοι, σε σπουδές με υπογραφή δηλαδή, κάνουν 2-3-4 οικονομικά μαθήματα, όπως διοίκηση επιχειρήσεων, οικονομική , κόστος για προυπολογισμούς και αποσβέσεις, διοίκηση έργου και εργοταξίου και πολλά ακόμα.

Πέραν αυτών εκείνη την εποχή, επειδή ο κόσμος δούλευε από νωρίς και τα μεταπτυχιακά, είχαν ακαδημαϊκό χαρακτήρα, όπως και τα διδακτορικά, είχαμε το ΕΛΚΕΠΑ. Ελληνικό Κέντρο Παραγωγικότητας.
Το ΕΛΚΕΠΑ έκανε σεμινάρια σε πτυχιούχους, που γίνονταν από καθηγητές πανεπιστημίων και στελέχη επιχειρήσεων, κυρίως σε θέματα διοίκησης και οικονομικής διαχείρισης.

Εχω κάνει λοιπόν ένα ετήσιο σεμινάριο διοίκησης επιχειρήσεων, το οποίο το πληρώναμε και έχω αρκετές γνώσεις οικονομικών, καθότι και την διαχείριση τους στην εταιρεία την έχω εγώ, όπως και την επαφή και την επίβλεψη του λογιστή,

Πέραν αυτών έχοντας διοικήσει δεκάδες έργα, μπορώ άνετα να μιλάω για τυχαίους αρθρογράφους και στρατευμένους καθηγητάδες, οι οποίοι άλλωστε είναι μόνο της θεωρίας.

Αυτά στα γράφω, επειδή το έχεις ξαναπεί , ότι δεν έχω γνώσεις.

Ξέρεις επιχείρηση σοβαρή για χρόνια, χωρίς γνώση καλή των οικονομικών δεν γίνεται.

Στα λέει και ο γάτος, ο οποίος επίσης έχει εμπειρία στην διοίκηση.

Δεν θέλω να πω άλλα, γιατί είναι προσωπικό το θέμα, απλά για να μην λές άσχετα.

Επίσημα λοιπόν έχω σοβαρές γνώσεις οικονομικών, οπότε καλό είναι να το γνωρίζεις, όταν με σχολιάζεις.

Φιλικά πάντα.

Αλλο πράγμα τα μακροοικονομικά άλλο η μικροοικονομική και η διοίκηση, άλλο η λογικστικη, άλλο ο σχεδιασμός και οργάνωση έργων, οι ποσοτικές μελέτες κτλ. Μάλιστα αυτό το μάθημα όντως μηχανικοί το διδάσκουν στις σχολες. Τα πρώτα θέλουν μαθηματικούς. Να φτιάξουν περιγραφικά μοντέλα με μαθηματικά, να τα αναλύσουν να τα συγκρίνουν και να πουν την άποψη τους. Τα δεύτερα όχι και τόσο.
Έχω κάνει μαθήματα εξαμηνων μακροοικονομίας, έχω πάρει τις σημειώσεις και τα βιβλία που προτείνουν οι σημειώσεις στις πηγές σε κάθε κεφάλαιο και τα έχω διαβάσει. Μια περιουσία κοστίζουν.
Ακόμα και μετά από αυτην την σπουδή δεν μπορώ να κάνω μακροοικονομικη ανάλυση . Παρά μόνο να καταλάβω πιο εύκολα κάποιες αναλύσεις και να αναγνωρίσω κάποια μαθηματικά μοντέλα θεωριών και την λογική τους. Βασικά κάποτε μπορουσα, πλέον τα ξεχνάω και αυτά.
Τα μυαλά που αναλύουν και παραθέτουν μάκρο στοιχεία είναι σοβαρά. Δεν είναι απλά ότι λανθασμένα πιστεύει κάποιος με κάποια σεμινάρια business administration. Εγώ λοιπόν τους σέβομαι του επιστήμονες όταν εκλαϊκευμένα μας εξηγούν κάποια πράγμα και μόνο αν βρω άλλα στοιχεία στην βιβλιογραφία μπορώ να φέρω αντίρρηση και να πω πως δεν ισχύει κάτι διότι υπάρχει διαφορετική προσέγγιση..

Η κατάσταση δηλαδη με τον αφορισμό σου σε καθηγηταδες ειναι σαν να κάνεις σεμινάρια νοσηλευτικής και να σνομπαρεις γενετιστές και την έρευνα τους. Μιλάμε για αυτό το επίπεδο

Υ.γ γνωρίζω ότι διπλή άρνηση είναι κατάφαση, το μάθαμε και εμείς σε πιο ταπεινό δημόσιο σχολείο.

Δεν έχεις σοβαρές γνώσεις οικονομιών έχεις κάνει σεμινάρια διαχείρισης και διοίκησης. Στην πραγματικότητα λίγοι άνθρωποι ξέρουν οικονομικά. Όλοι οι άλλοι ξέρουμε ένα τεχνικό κομμάτι των λεγόμενων οικονομικών. Οπως πχ λογιστική, μάρκετινγκ κτλ

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Οι δείκτες που μας δίνει η ελστατ είναι 15 ετίας. Η ανοδικά πορεία της χώρας είναι σε βάθος 15 ετίας.

Το πρόβλημα της χώρας είναι ότι έπρεπε πολύ γρήγορα να πιάσει το μέσο επίπεδο αγοραστικής δύναμης των χωρών της ΟΝΕ. Ξεκινήσαμε από το 60% της μέσης αγοραστικής δύναμης της κεντρικής Ευρώπης και φτάσαμε σε 12-15 έτη στο 75% αν θυμάμαι καλά.

Δυστυχώς, ή δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.

Με δανεικά λεφτά, χωρίς πραγματική παραγωγή πλούτου, είχε μετατραπεί η χώρα σε ένα απέραντο εργοτάξιο.
Από μετρό και Εγνατία οδό, Ρίο Αντίρριο, γήπεδα και εγκαταστάσεις των Ολυμπιακών αγώνων και πολλά άλλα.
Έπεφταν λεφτά πολλά από το κράτος σε μόνιμες κατασκευές που όμως αποδείχθηκε ότι έγιναν μόνο για 10 μέρες, εντελώς αντιοικονομικες, αλλά οκ έπεσε χρήμα σε μισθούς εργατών και επιστημόνων και σε προμηθευτές.
Γνωστός μου, ο εργοταξιαρχης του Ελληνικού μου έχει αναφέρει,πάνω από το 80% των υλικών με τις προδιαγραφές που είχαν αναγκαστικά τα υλικά αγοράζονταν από Γερμανία - Ιταλία.
Καταλαβαίνεις δλδ δανεικά λεφτά εμείς και αποστολή σε άλλες χώρες.

Αν δεν κάνω λάθος είσαι από Θεσσαλονίκη, οπότε δεν δικαιολόγησε να μην θυμάσαι τα ερωτηματικά που υπήρχαν για την επόμενη μέρα μετά τους Ολυμπιακούς.

Οι περισσότεροι Αθηναίοι ζούσαν σε όνειρο.
Μη με ξυπνάτε τώρα... Είχαμε περηφάνεια