Ε καλά, και εγώ όταν έγραψα πριν "να κτίσει το κράτος" δεν εννοούσα να πάει ο Μητσοτάκης στο εργοτάξιο να πιάσει το πηλοφόρι το μυστρί.

Εννοούσα ότι πρέπει το κράτος να αναλάβει την ανέγερση νέων κατοικιών μέσω διαγωνισμών κλπ... Αν δεν το κάνει κανένας, κάποιος τελικά πρέπει να το αναλάβει.

Εκτός αν το κράτος είναι καλό για να προσφέρει εκτάσεις σε Λάτσιδες και Βαρδινογιάννιδες για να χτίζουν πολυτελείς κατοικίες για πάμπλουτους ντόπιους ή ξένους.

Εγώ νομίζω ότι σημαντικότερο είναι να αναπτυχθεί η περιφέρεια και να φύγει κόσμος από Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Μόνο έτσι θα αλλάξει η ζωή μας ,η οικονομία μας και το μέλλον μας.

Αν κάπου πρέπει να εστιάσει το κράτος και να κάνει τομές, προγράμματά και υπουργεία είναι να αλλάξει εντελώς το μοντέλο που έχει κυριαρχήσει με το 80% του πληθυσμού σε 2 πόλεις ή 60% σε μία....

Νομίζω η Αθήνα , μια από τις χειρότερες πόλεις της Ευρώπης έτσι όπως έχει χτιστεί , χρειάζεται ακόμα περισσότερο τσιμέντο και πολυκατοικίες δεν έχει φτάσει το 50 % του πληθυσμού της χώρας ακόμα.

@super-t said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Νομίζω η Αθήνα , μια από τις χειρότερες πόλεις της Ευρώπης έτσι όπως έχει χτιστεί , χρειάζεται ακόμα περισσότερο τσιμέντο και πολυκατοικίες δεν έχει φτάσει το 50 % του πληθυσμού της χώρας ακόμα.

Χαχαχα όντως... Άντε ρε παιδιά, κάντε μια προσπάθεια....
Χαχαχα

Το κράτος δεν μπορεί να κάνει τέτοιες δουλειές.
Παλιά είχε τα επιδοτούμενα δάνεια για πρώτη κατοικία και 1-2 στεγαστικές τράπεζες.

Το ίδιο μπορεί να κάνει και τώρα.
Ακόμα παλιά έβγαζε τους τόκους της πρώτης κατοικίας, από το φορολογητέο εισόδημα.
Μετά το κατάργησε.

Επίσης όπως είπε ο Σπύρος και ο Σίβιλ, εδώ δεν έχει κάνει τα βασικά, θα χτίσει κιόλας ?

Το know how το έχουν από τα δημόσια έργα. Αυτοκινητόδρομοι κτλ. Οι βασικές αρχές ίδιες είναι απλά αλλάζει ο τελικός ιδιοκτήτης του έργου.

Όταν θέλει μια χαρά μπορεί. Όλα τα κανονίζει και αργά γρήγορα κάνει τα έργα.

@storm said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Εκτός αν το κράτος είναι καλό για να προσφέρει εκτάσεις σε Λάτσιδες και Βαρδινογιάννιδες για να χτίζουν πολυτελείς κατοικίες για πάμπλουτους ντόπιους ή ξένους.

Εεε ναι προφανώς....εκεί είναι τα λεφτά (γιατί προφανώς είναι με το αζημίωτο αυτά!!)....σιγά μην ασχοληθούν με την πλέμπα τους πολίτες της χώρας.

Για αυτό έκανε 40 χρόνια η Εγνατία και 60 το τρένο
Από το νόου χάου που είχαν...

Τι συζητάμε αν το κράτος μπορεί να βγάλει οικοδομικό έργο προς δημοπράτηση;

Εννοείται ότι μπορεί και εννοείται ότι το κάνει πολύ συχνά. Από σχολεία, νοσοκομεία , μέχρι και τα ΣΟΑ (πώς λέγονται οι κατοικίες των στρατιωτικών).

Αν το επίπεδο της επίβλεψης είναι σωστό (γιατί η μελέτη θα είναι ...) ,και κατά συνέπεια το προς παράδοση έργο, αυτό είναι άλλη κουβέντα

Παιδιά, μιλάμε για το ελληνικό κράτος που σου πουλάει οικόπεδο σε βιομηχανικό πάρκο, το οποίο είναι μια πλαγιά χωρίς υποδομές (ούτε ύδρευση, ούτε αποχέτευση, ούτε ρεύμα, ενίοτε και ούτε δρόμος), ενώ στο εξωτερικό όλα αυτά είναι έτοιμα, στην πόρτα σου, πριν καν αγοράσεις.

Το ελληνικό κράτος, το οποίο έχει αστικές περιοχές, αναπτυγμένες εδώ και δεκαετίες, χωρίς αποχετευτικό δίκτυο.

Και περιμένετε αυτό το κράτος να προχωρήσει σε εκτεταμένα στεγαστικά προγράμματα; Μήπως πιστεύετε και στον Άϊ Βασίλη, στο μονόκερο και στο μεγαλοπόδαρο;

Γιατί δεν υπάρχει ο μεγαλοποδαρος;;; Ολόκληρο σόι έχει.
Ξέρεις πόσους βλέπω κάθε καλοκαίρι στις παραλίες;

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Το know how το έχουν από τα δημόσια έργα. Αυτοκινητόδρομοι κτλ. Οι βασικές αρχές ίδιες είναι απλά αλλάζει ο τελικός ιδιοκτήτης του έργου.

Όταν θέλει μια χαρά μπορεί. Όλα τα κανονίζει και αργά γρήγορα κάνει τα έργα.

Τα εργα αυτα δεν τα κατασκευαζει το κρατος. Κανει τον διαγωνισμο και την επιβλεψη. Αν τα εκανε το κρατος, θα κοστιζαν περισσοτερο & θα παραδιδοταν σε πολυ μεγαλυτερο χρονο.

Βρε συ ναι είπαμε. Συμφωνούμε. Το κράτος τα κάνει οργανώνοντας όλο το πρότζεκτ. Άπειρη οργάνωση έχει και στάδια αλλά μια χαρά τα καταφέρνει.
Καταρχήν κάνει το μεγαλύτερο μέρος του έργου....δηλαδή παίρνει την απόφαση να το κάνει.

Να πούμε όμως πως στα μικρά έργα όπου πήγε η υπηρεσία του στρατού έφτιαχνε τους καλύτερους δρόμους και σε τιμές κόστους. Να τα λέμε και αυτά.

Όπως επίσης όπως είπε ο ταξιδευτής. Τα νέα δημόσια κτήρια είναι πολύ καλά. Υπερβολικά καλά. Τουλάχιστον στα άλλα μάτια ενός απλού πολίτη και όχι μηχανικού

Το συγκεκριμένο κράτος μπορεί ΚΑΙ να χτίσει... Έχει και εξοπλισμό.

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Να πούμε όμως πως στα μικρά έργα όπου πήγε η υπηρεσία του στρατού έφτιαχνε τους καλύτερους δρόμους και σε τιμές κόστους. Να τα λέμε και αυτά.

Αμα δεν μπλεξετε το κρατος καπου, δεν μπορειτε με τιποτα!!!

Απο τοτε εχουν περασει 50χρονια ξερωγω. Και δεν εχει καμια σχεση ο δρομος του τοτε με του σημερα. Ο Στρατος δεν εχει καν τα μηχανηματα που απαιτουνται πλεον.

@spiros-0 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Να πούμε όμως πως στα μικρά έργα όπου πήγε η υπηρεσία του στρατού έφτιαχνε τους καλύτερους δρόμους και σε τιμές κόστους. Να τα λέμε και αυτά.

Αμα δεν μπλεξετε το κρατος καπου, δεν μπορειτε με τιποτα!!!

Απο τοτε εχουν περασει 50χρονια ξερωγω. Και δεν εχει καμια σχεση ο δρομος του τοτε με του σημερα. Ο Στρατος δεν εχει καν τα μηχανηματα που απαιτουνται πλεον.

Μα δεν το κάνουμε από βίτσιο, αν βγάλουμε απ' εξω την ελληνική πραγματικότητα δεν γίνεται σε τέτοια πρότζεκτ, προσέλκυση ενδιαφέροντος, προσφορά σε σωστές τιμές, προσφορά χαμηλοτοκων δανείων κτλ να μην υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός.
Όσο πιο μεγάλα τα έργα και τα οφέλη τόσο πιο μεγάλος πρέπει να είναι ο οργανωτής.

Σε επίπεδα μικροοικονομιας, όντως το γραφειοκρατικό κράτος είναι τροχοπέδη. Αλλά όταν αλλάζουν τα μεγέθη αλλάζουν και οι ανάγκες και οι σχεδιασμοί.

Όλες οι χώρες του πλανήτη αυτό κάνουν. Εμείς είτε θα βάλουμε παντού το κράτος στα πάντα ακόμα και στα μικρά είτε το αντίθετο ως απάντηση θα ζητούμε από την ελεύθερη αγορά να μας σώσει ακόμα και σε σημαντικά εθνικά θέματα, βλέπε το θέμα της ενέργειας. Η πλακα είναι ότι πάντα μένουμε τελευταίοι διότι δεν καταλαβαίνουμε ότι σε κάποια πράγματα και κάποια μεγεθη δεν ισχύουν οι ίδιοι κανόνες.

Εκτός περιπτώσεων, σπανίων , όπως ελάχιστα μικρά έργα του στρατού ή μερεμέτια των Δήμων, το κράτος ΔΕΝ φτιάχνει μόνο του τα έργα.

Το 99% των έργων μελετούνται (κατά 95% από ιδιώτες) , μετά δημοπρατούνται , πέφτει η σχετική έκπτωση και αναλαμβάνουν οι ιδιώτες.

Το μόνο που κάνει το κράτος (ακόμα) είναι η ανάρτησης του διαγωνισμού , η επίβλεψη και η παραλαβή του έργου.

Το πρώτο που λείπει είναι τα χρήματα !

Αν έφταναν τα χρήματα στα πάντα τότε δεν θα είχε αξία αυτό το χρήμα...

Μαζικό χτίσιμο πολυκατοικιών με χαμηλό κόστος ενοικίου κτλ; Ότι πρέπει για γκετοποίηση της περιοχής.

Πάντα θα υπάρχουν γκέτοποιησεις. Η ίδια η αγορά δημιουργεί γκέτοποιησεις.
Τα παλιά κτήρια χάνουν αξία, δεν προσφέρουν ανεσεις της εποχής, δεν προτιμούνται όπως τα νεότερα, πέφτει η ζήτηση τους από ανθρώπους με ένα εισοδηματικό επίπεδο, πέφτουν τα ενοίκια, γκετοποιηται η γειτονιά.
Αυτή είναι μια φυσιολογική εξέλιξη και γκέτοποιησης.

Ξέρεις πόσες περιοχές ηταν παλιά οι λεγόμενες αρχοντικές και αστικές και πλέον είναι άτυπα γκέτο, με χαμηλής οικονομικής δυνατότητας πολίτες; Η αγορά και άλλοι παράγοντες που σχετίζονται με την αγορά τα γκετοποιησαι

Το πρόβλημα της δικής μας χώρας είναι η αδυναμία απόκτησης κατοικίας (λόγω των 10 ετών μη ανεργεσης κτηριων, λόγω του μη οργανωμένου σχεδίου) και η ανώμαλη και στρεβλή κατάσταση με τα υψηλά ενοίκια ακόμα μια σε παλιά κτήρια. Το αποτέλεσμα είναι να μένουν νέοι άνθρωποι είτε σε συγκατοίκηση είτε με τους γονείς τους ως τα 40. Άλλοι μένουν ως νέο ζευγάρι μαζί με τους γονείς!!!

Επίσης η τεχνολογία μας δείχνει πως το μέλλον θα έχει κάποιες απαιτήσεις. Από τώρα λοιπόν πρέπει να οργανωθούμε.

Το airbnb εδώσε πνοη σε πολλά παλιά διαμέρισματα. Αν δεν υπήρχε όλα τα σπίτια στο κέντρο θα ήταν άθλια και κανείς δεν θα ήθελε να τα νοικιάσει. Από την άλλη τα rbnbειναι ο λόγος αύξησης των ενοικίων ακόμα και των απλών και άθλιων σπιτιών