@dimsabas said in Σχολιασμός της ύλης των 4Τ και προτάσεις προς το Περιοδικό:

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την αναλυτική σας απάντηση. Τόσο καιρό, νόμιζα ότι τα σχόλιά μας έπεφταν στο κενό. Είναι πολύ ευχάριστο κι ελπιδοφόρο ότι διαβάζονται, απαντώνται και (θέλω να πιστεύω ότι) λαμβάνονται υπόψη για το μέλλον.

Κάποιες παρατηρήσεις:

1. αναφέρεστε σε κάμποσα σχήματα. Δεν μπόρεσα να τα βρω στο άρθρο, πέρα από αυτό που αναλύει τις εκπομπές CO2 σε μεγάλες ευρωπαϊκές πόλεις. Ίσως για αυτό κι είχα τις παραπάνω απορίες.
2. Πολύ ενδιαφέρον ότι σε επιθετική οδήγηση, η ανάκτηση ενέργειας του PHEV δεν είναι η αναμενόμενη κατά την κατάβαση βουνού. Άρα μιλάμε για μια τεχνολογία που είναι συμβατή με πιο απαλό τρόπο οδήγησης.
3. γράφετε ότι ο υπολογισμός του συνολικού περιβαλλοντικού αποτυπώματος κάθε καυσίμου είναι εκτός του σκοπού του συγκεκριμένου άρθρου. Δεν μπορούμε όμως να αξιολογούμε το πόσο ρυπαίνει το κάθε καύσιμο και να παίζουμε με τις λεπτομέρειες (π.χ. 163 γρ/χλμ για το PHEV και 223 για το πετρέλαιο) και να παραβλέπουμε τη μεγάλη εικόνα: ότι για να φτάσει το κάθε λίτρο στο πρατήριο, η συνολική επιβάρυνση είναι 400 γρ για το κάθε λίτρο. Αλλά αυτό βέβαια μπορείτε να το καλύψετε σε μελλοντικό σας άρθρο, επιφυλασσόμαστε για μια πληρέστερη μελέτη!

Μερικές σελίδες νωρίτερα, κατά την οδήγηση του υδρογονοκίνητου Toyota Mirai, διαβάζουμε ένα πάρα πολύ ενδιαφέρον άρθρο με πλείστες πληροφορίες. Απουσιάζει όμως μια βασικότατη: το κόστος κίνησης. Αν ισχύουν τα γραφόμενα στο αντίστοιχο άρθρο τού ελληνικού Car, μιλάμε για 16 ευρώ στα 100, δηλαδή ακριβότερα από κάθε άλλο καύσιμο, συμπεριλαμβανομένης και της βενζίνης. Πρόκειται για μια πολύ σημαντική παράμετρο, που δε γίνεται να παραβλεφθεί, ειδικά όταν τα (ανταγωνιστικά ηλεκτρικά) μπαταριοκίνητα κινούνται με το ένα δέκατο του κόστους.

Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας και τη διάθεσή σας.

ντιμσαμπα, σαν χρηστης φεβ να σου πω οτι το 2 ειναι ισως ετσι για οτι συνεβει στα στενα περιθωρια οπου οδηγηθηκαν τα αυτοκινητα. οταν καποιος εξοικιωθει αλλαζουν τα δεδομενα, βασικα με χρηση της ανακτησης ενεργειας, ελληνικα ο λεβιες στο μπι, μετα απο εξοικειωση με οδηγηση βασικα με μονο το γκαζι και λιγοτερο με φρενο, δεν εχει καποια σημαντικη διαφορα η επιθετικη ή μη οδηγηση στη καταναλωση του ρευματος. μαλιστα θα ελεγα οτι βοηθαει στο ρυθμο, ειδικα στο hybrid4 που φρεναρει-κοβει με τον πισω ηλεκτροκινητηρα βασικα και μονο σε ενταση σπανιοτατα επικουρει ο μπροστα.

@super-t said in Σχολιασμός της ύλης των 4Τ και προτάσεις προς το Περιοδικό:

ς τα 400 g/l για τα υγρά καύσιμα στην διαδικασία μέχρι να φτάσουν στην αντλία, πρέπει να βάλεις και τα αντίστοιχα g για το Φ.Α. που καίει η Ελλάδα για να παράξει ρεύμα (~62 % της συνολικής παραγωγής τις τελευταίες 10 μέρες), εκτός και αν έρχεται μαγικά από την Λιβυή, Ρωσία, κ.τ.λ. στα εργοστάσια ρεύματος στην Ελλάδα.

Πού διάβασες κάτι διαφορετικό; Εκτός αν εννοείς την παράγραφο που έκανα νύξη για τα φωτοβολταϊκά στη στέγη. Αλλά ας μείνουμε εντός θέματος, εδώ συνομιλούμε με το περιοδικό.

@johanndelta said in Σχολιασμός της ύλης των 4Τ και προτάσεις προς το Περιοδικό:

Εκτός από τους αρνητές της ηλεκτροκινησης, υπάρχουν και οι αρνητές της "Καθημερινής".
Κάπως έτσι, 15 μέρες μετά να πω πόσο άστοχος ειναι ο παραλληλισμός αντιεμβολιαστων και αντιηλεκτριστων.

Όλα αρχίζουν και τελειώνουν στο κόστος κτήσης. Όταν λοιπόν έχεις ΣΗΜΕΡΑ πάνω από 50000€ για αυτοκίνητο ΝΑΙ θα σε νοιάξει και αν πάει Θεσ/κη και Εurotrip αφού "και μπορείς και (πρέπει να) μπορεί".

Αν ζοριζεσαι όπως η μεγάλη πλειοψηφία (έχετε προσέξει την αύξηση των τιμών στα μτχ τώρα τελευταία;) δεν είναι μόνο η Θέσ/κη μακριά, αλλά το λουρί είναι αρκετά πιο κοντό.
Να λείπουν οι light ειρωνείες λοιπόν προς ένα σημαντικό κομμάτι των αναγνωστών._

Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι;

Στο άρθρο του ΜΣ στην αρχή αλλά και σε στη δοκιμή του Q4. Πήγα εν τω μεταξύ να βάλω φωτό από το άρθρο αλλά δε τη σηκώνει, άσε που έβαλα κατά λάθος άλλη

Άλλο ενα ωραίο τευχος για Π.Ο. Ευτυχώς που έχει ζελατίνα το περιοδικό και δεν ήταν γεμάτο από τα σάλια του ΣΧ για τον Τσιτάχ, τον Μωυσή, τον Επικοινωνία, τον "Όλος ο χρόνος ΑυγΟΥΣΤος".

Κάπως έτσι οι 4δεξιοι αυτού του μήνα δια χειρός του αποθέωσαν το Δεξιοπολις...εεε...το Ακρόπολις το οποίο οι κυβερνώντες και τα φιλαράκια τους καταχράστηκαν μέχρι εμετού για πολιτική προβολή ξεφτιλιζοντας τους εαυτούς τους.

Βλέπετε η πραγματικότητα είναι άλλη. Δεν πα να χουμε αποκλειστική ηλεκτροκίνηση στην Αστυπάλαια και
Ακρόπολις, η πάρα πολύ μεγάλη πλειοψηφία θα ακολουθεί με διαφορά φάσης 10ετιας στα ΙΧ και 20ετιας στα αγωνιστικά. Και γι'αυτό φταίνε αυτοί που ο χώρος αποθεώνει. Το λες ο,τι θες ανάλογα, καλό πάντως δεν είναι.

Γιατί όχι χρόνο πίστας από την τριάδα του εξωφύλλου;;;

YΓ: Είδα την restomod 911 να ανεβαίνει την εθνική τις προάλλες. Δεν υπάρχουν λόγια, τόσο απλά...

Για πρώτη φορά εδώ και...κάμποσες δεκαετίες κάποιος αναγνώστης της εφημερίδας που ξέρει τη μούρλα μου μού έδωσε το περιοδικό και ευτυχώς δεν πλήρωσα από την τσέπη μου για να διαβάσω το editorial τούτου του μηνού...

Ήμαρτον πια βρε ΣΧ. Το 2030 η αυτοκίνηση όπως την ξέραμε τελειώνει, αλλά δεν πειράζει γιατί...έχουμε τον Κούλη μας εμείς που θα φροντίσει για όλα!!!

Και λίγες σελίδες πιο περα, the weathers have changed οπότε...καιρός να αφήσετε τα ΙΧ και να πάτε στα ΜΜΜ. Στους 4τροχους αυτα.

Τουλάχιστον αυτοκινητιστικα θα γίνουμε Κούβα της ΕΕ το 2030. Είναι έως και συγκινητική η προσπάθεια του ειδικού τύπου να μας πείσει για το αντιθετο, αλλά δεν...

Νομίζω ότι είναι καιρός να γίνει ξανά το τεστ "Αθήνα-Θεσσαλονίκη με το νόμιμο όριο". Γιατί ο ΣΧ μπορεί να λέει για μέση ταχύτητα 140km/h με το ηλεκτρικό τουτού, μα βάζω στοίχημα ότι αν κάνεις νόμιμα τη διαδρομή το 5ωρο για Αφίδνες-Μάλγαρα το έχει σίγουρο.

Μου άρεσε η αναφορά του ΣΧ στον Μιχάλη Γεωργιάδη (Taycan vs i4) που εργάζεται σε άλλο μέσο.

Εκτός του ότι είναι θεουλης και δάσκαλος της λεπτομέρειας ο Μιχάλης (μαθαίνεις πολλά από τον τρόπο που τα περιγράφει), ο ΣΧ πάντα αναφερόταν σε συναδέλφους του με θετικά σχόλια ακόμα και σε περιοδικά που ήταν πέραν του άμεσου ανταγωνισμού των 4Τ. Αν δεις συνεντεύξεις του λέει τα παιδια στο τάδε περιοδικό κάνουν εξαιρετική δουλειά κτλ

Ναι, αλλά κάπου ωπα όμως. Είπαμε σακουλιαστηκε το περιοδικό αλλά νταξ, δε το μοιράζετε μόνο στον προθάλαμο της Πειραιώς 62. Σιγά μην βγαζει και το άλμα στον ΜπΓαλο ο χΓησταρας. Αλήθεια ποια Παύλιανη Στρατη, αυτή που με τα καραγκιοζιλικια που υποστηριζετε 3 μήνες πριν το Ακρόπολις είχε το περασμένο ΣΚ μέσα 20 αυτοκίνητα και στη ράμπα του τερματισμου 10;

Αχ και να ξέρατε τι ανώμαλη προσγείωση θα τρώγατε αν γνωρίζατε κάποιους του ειδικού τύπου από κοντά κύριοι αναγνώστες.

Ο Γεωργιάδης είναι υπέροχος στο βίντεο κατα τα άλλα. Αν όταν ήταν στο drive είχε καλύψει τους ελληνικούς αγώνες (έχει συμμετάσχει περιστασιακά στο ενιαίο) εγώ θα το είχα στρίψει το καράβι από τους 4Τ τους οποίους παρόλα αυτά αγοράζω αν και με βαριά καρδιά εδώ και πολύ καιρό.

ΥΓ: Δεν τ'αρεσε που δεν μπορούσε με το τριαχιλιαρικαοκτω να ακολουθήσει AMG. "Κακά τα PSEματα" Στράτη αλλά κάτι τέτοια γράφετε, SUVλακοποιησατε τον κοσμο και τον κάνετε να νομίζει ότι είναι βασιλιάς του δρόμου. Και άμα έχει 300 άλογα δηλαδή τι, θα ακολουθαγε AMG;
Εδώ τον έχουμε το Θοδωρή και φαντάζομαι ότι θα επιβεβαιώσει το αυτονοητο. (δλδ πολύ γκάζι μεν αλλά όταν παραστριβει ο δρόμος υπάρχουν κάποια όρια)

@johanndelta said in Σχολιασμός της ύλης των 4Τ και προτάσεις προς το Περιοδικό:

Αχ και να ξέρατε τι ανώμαλη προσγείωση θα τρώγατε αν γνωρίζατε κάποιους του ειδικού τύπου από κοντά κύριοι αναγνώστες.

Έχουμε....έχουμε!!

@johanndelta said in Σχολιασμός της ύλης των 4Τ και προτάσεις προς το Περιοδικό:

Ναι, αλλά κάπου ωπα όμως. Είπαμε σακουλιαστηκε το περιοδικό αλλά νταξ, δε το μοιράζετε μόνο στον προθάλαμο της Πειραιώς 62. Σιγά μην βγαζει και το άλμα στον ΜπΓαλο ο χΓησταρας. Αλήθεια ποια Παύλιανη Στρατη, αυτή που με τα καραγκιοζιλικια που υποστηριζετε 3 μήνες πριν το Ακρόπολις είχε το περασμένο ΣΚ μέσα 20 αυτοκίνητα και στη ράμπα του τερματισμου 10;

Αχ και να ξέρατε τι ανώμαλη προσγείωση θα τρώγατε αν γνωρίζατε κάποιους του ειδικού τύπου από κοντά κύριοι αναγνώστες.

Ο Γεωργιάδης είναι υπέροχος στο βίντεο κατα τα άλλα. Αν όταν ήταν στο drive είχε καλύψει τους ελληνικούς αγώνες (έχει συμμετάσχει περιστασιακά στο ενιαίο) εγώ θα το είχα στρίψει το καράβι από τους 4Τ τους οποίους παρόλα αυτά αγοράζω αν και με βαριά καρδιά εδώ και πολύ καιρό.

ΥΓ: Δεν τ'αρεσε που δεν μπορούσε με το τριαχιλιαρικαοκτω να ακολουθήσει AMG. "Κακά τα PSEματα" Στράτη αλλά κάτι τέτοια γράφετε, SUVλακοποιησατε τον κοσμο και τον κάνετε να νομίζει ότι είναι βασιλιάς του δρόμου. Και άμα έχει 300 άλογα δηλαδή τι, θα ακολουθαγε AMG;
Εδώ τον έχουμε το Θοδωρή και φαντάζομαι ότι θα επιβεβαιώσει το αυτονοητο. (δλδ πολύ γκάζι μεν αλλά όταν παραστριβει ο δρόμος υπάρχουν κάποια όρια)

θελει τον καταλληλο στο τιμονι. απλως.

Και όσο καταλληλότερος αυτός, τόσο το βάρος και το κέντρο αυτού θα κουράζει φρένα/μουαγιε/ανάρτηση αναλόγως τη διαδρομή και τη διάρκεια της.
Σαφώς τα SUV "παραμαγκεψανε" στο δρόμο αφού αποτιναξαν αρκετό απο το 40% "περίπου off road" που είχαν την περασμενη 15ετια. Πλην όμως στην πραγματική πίεση δεν...παρόλα αυτά αγαπάμε 300αρη Φορμεντoρα ως το ικανότερο για τέτοιες δουλειές:

Youtube Video

Βέβαια ο χρόνος του γράφεται εύκολα από δικινητο χειροκινητο hatch με λίγο πάνω από τα μισά άλογα...

@johanndelta said in Σχολιασμός της ύλης των 4Τ και προτάσεις προς το Περιοδικό:

Και όσο καταλληλότερος αυτός, τόσο το βάρος και το κέντρο αυτού θα κουράζει φρένα/μουαγιε/ανάρτηση αναλόγως τη διαδρομή και τη διάρκεια της.
Σαφώς τα SUV "παραμαγκεψανε" στο δρόμο αφού αποτιναξαν αρκετό απο το 40% "περίπου off road" που είχαν την περασμενη 15ετια. Πλην όμως στην πραγματική πίεση δεν...παρόλα αυτά αγαπάμε 300αρη Φορμεντoρα ως το ικανότερο για τέτοιες δουλειές:

Youtube Video

Βέβαια ο χρόνος του γράφεται εύκολα από δικινητο χειροκινητο hatch με λίγο πάνω από τα μισά άλογα...

και απο τον γατο με άιγκο

Σχετικα με το παρακατω αρθρο, που αναφερει τις χωρες της Ε.Ε με τον υψηλοτερο Φ.Π.Α...

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/poia-chora-tis-ee-echei-ton-ypsilotero-fpa-sta-aytokinita/

Ο αρθρογραφος συμφωνα με το υψος του Φ.Π.Α, κατατασσει τις ακριβοτερες χωρες με την δικη μας να βρισκεται στην τριτη...χειροτερη θεση σε ποσοστωση, μαζι με την Φινλανδια.

Γιατι αραγε δεν αναφερεται ο συνολικος φορος που προκυπτει στα αυτοκινητα που εισαγονται στην Ελλαδα, δηλαδη μαζι με το κλιμακουμενο τελος ταξινομησης, που στην χωρα μας ειναι απο το καλοκαιρι του 2016, υπερδιπλασιο, ηδη απο την κατηγορια κοστους των supermini αυτοκινητων?

Αν συνυπολογιστει και το κατα κεφαλην εισοδημα του Ελληνα πολιτη, με το αντιστοιχο των υπολοιπων χωρων της Ε.Ε, θα βλεπαμε την πραγματικη εικονα και οχι οτι απλως ειμαστε στις...5-6 ακριβοτερες χωρες σε Φ.Π.Α στα αυτοκινητα.

Οι μισες αληθειες μερικες φορες ειναι χειροτερες και απο τα ψεμματα...
Κριμα για ενα περιοδικο που ο ιδρυτης του τουλαχιστον εδειχνε ξεκαθαρα το δρομο που ειχε χαραξει, ψαχνοντας την αληθεια, οσο και αν αυτη ποναγε...ακομα και τις εκαστοτε κυβερνησεις.

Όταν μιλάμε για σακουλιασμα του περιοδικου, αποδεικνύεται με τα Τέμπη. Δεν επεκτείνομαι περισσότερο, αλλά ακόμα και αν αγοράζεις 4Τ (μετά την εποχή της "Καθημερινής") για αρχειακους πλέον λόγους και για να τους διαβάσεις ανάποδα αφού ακόμα και αυτοι οι παρηκμασμενοι ελληνικοί αγώνες είναι τρόπος ζωής δεν παύεις να απογοητεύεσαι.

Περί της "Δοκιμής" του νέου Honda Civic Type-R o λόγος.

Έχοντας ήδη διαβάσει κάποιες δοκιμές στο τρέχον τεύχος (οκτωβρίου 2024) όπως του ηλεκτρικού BYD Dolphin, ή ακόμα και του υβριδικού Nissan Juke, πήγα στις σελίδες που αφορούν την "ΔΟΚΙΜΗ" του νέου Type-R με μια σχεδόν εφηβική ανυπομονησία και όρεξη να μάθω περισσότερα για αυτό.

...για να διαπιστώσω ότι μετά από 4-5 φωτογραφίες (υπέροχες η αλήθεια, συγχαρητήρια στον φωτογράφο!)
το άρθρο, όλο και όλο δεν ήταν πάνω από περίπου...2 σελίδες, στις οποίες διαβάζει κανείς απλώς τα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου και...τίποτε περισσότερο για το πως στρίβει, πως συμπεριφέρεται γενικότερα στο δρόμο, λες και επρόκειτο για κάποια πρώτη γνωριμία (όπου ακόμα και σε τέτοιες περιπτώσεις του περιοδικού, έχουν γραφτεί έστω πρώτες εντυπώσεις οδηγικής αίσθησης, ασχέτως αποστολής εντός/εκτός έδρας)

Τι ακριβώς συμβαίνει? Έχει αλλάξει κάτι στις "δοκιμές", γιατί σε άλλες σελίδες με λιγότερο σημαντικά/ενδιαφέροντα μοντέλα ως προς την οδηγική αίσθηση, τα αντίστοιχα άρθρα ήταν..."λαλίστατα".

Τι παραπάνω να γράψουν? Εκθειάζουν κιβώτιο, τιμόνι, κινητήρα και οδική συμπεριφορά. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερη ανάλυση.

Απλώς το άρθρο ειναι διεκπεραιωτικο!
Δεν περιγράφει αίσθηση που αποκομίζει ο δοκιμαστής! Δεν μεταφέρει συναισθήματα σε διαδρομές! Δεν κάνει παρομοιώσεις και συγκρίσεις σύμφωνα με την εμπειρία του δοκιμαστή!

Γενικα...., σαν να λείπουν τουλάχιστον άλλες δυο σελίδες!

Εάν βγάλεις τις τεχνικές λεπτομερείς που προέρχονται από τα τεχνικά φυλλάδια η περιγραφή της δοκιμή είναι μιάμιση παράγραφος!

Με λίγα λόγια δώστε τόπο στα νιάτα! Η κούραση φαίνεται από χιλιόμετρα!

Αυτό που σκέφτηκες, είναι η απάντηση.

@kikizas-grigoris said in Σχολιασμός της ύλης των 4Τ και προτάσεις προς το Περιοδικό:

Περί της "Δοκιμής" του νέου Honda Civic Type-R o λόγος.

Έχοντας ήδη διαβάσει κάποιες δοκιμές στο τρέχον τεύχος (οκτωβρίου 2024) όπως του ηλεκτρικού BYD Dolphin, ή ακόμα και του υβριδικού Nissan Juke, πήγα στις σελίδες που αφορούν την "ΔΟΚΙΜΗ" του νέου Type-R με μια σχεδόν εφηβική ανυπομονησία και όρεξη να μάθω περισσότερα για αυτό.

...για να διαπιστώσω ότι μετά από 4-5 φωτογραφίες (υπέροχες η αλήθεια, συγχαρητήρια στον φωτογράφο!)
το άρθρο, όλο και όλο δεν ήταν πάνω από περίπου...2 σελίδες, στις οποίες διαβάζει κανείς απλώς τα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου και...τίποτε περισσότερο για το πως στρίβει, πως συμπεριφέρεται γενικότερα στο δρόμο, λες και επρόκειτο για κάποια πρώτη γνωριμία (όπου ακόμα και σε τέτοιες περιπτώσεις του περιοδικού, έχουν γραφτεί έστω πρώτες εντυπώσεις οδηγικής αίσθησης, ασχέτως αποστολής εντός/εκτός έδρας)

Τι ακριβώς συμβαίνει? Έχει αλλάξει κάτι στις "δοκιμές", γιατί σε άλλες σελίδες με λιγότερο σημαντικά/ενδιαφέροντα μοντέλα ως προς την οδηγική αίσθηση, τα αντίστοιχα άρθρα ήταν..."λαλίστατα".

Η δοκιμή της Φαμπιατου είχε αυτό που αναζητάς