Άποψη μου ότι το φλέγον ζήτημα στις ΗΠΑ είναι ότι η αυτοκινητοβιομηχανία τοὺς φθίνει με την πάροδο του χρόνου. Τα αυτοκίνητα τους ήταν ούτως ή άλλως περισσότερο για την δικιά τους αγορά γιατί με τα κυβικά που συνήθως είχαν μόνο σε αγορά με φθηνή βενζίνη θα μπορούσαν να πωληθούν. Επιπλέον είχαν πάντα δασμούς στην Ευρώπη.

Η βενζίνη έχει γίνει ακριβότερη τα τελευταία 20 χρόνια και εκεί οι καταναλωτές στρέφονται προς οικονομικότερες υλοποιήσεις.

Η συζήτηση είναι εάν η πολιτική που ακολουθείται είναι άπληστη γιατί είναι γνωστό ότι οι ΗΠΑ κερδίζουν πολλά από το εμπόριο τεχνολογίας και αντέχουν απώλεια ή πραγματικά είναι ζήτημα εάν οι ξένοι κατασκευαστές αυτοκινήτων θα κυριαρχήσουν στην αγορά των ΗΠΑ.

@green-power said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

@criuser said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

Αρα για τους δασμούς που βάζει η Ευρώπη στα κινέζικα, είναι μια αναμενόμενη απάντηση.

Όχι ακριβώς. Το συγκριτικό τους πλεονέκτημα είναι στην πραγματικότητα μόνο οι σπάνιες γαίες και το εξαιρετικά χαμηλό εργατικό κόστος.

Οι Κινέζοι κρατάνε τεχνητά υποτιμημένο το νόμισμά τους έτσι ώστε να έχουν ανταγωνιστικά προϊόντα. Επίσης δίνουν κρατικές επιδοτήσεις σε όλες τις αυτοκινητοβιομηχανίες τους BYD κλπ με στόχο τις χαμηλές τιμές. Αυτές είναι πρακτικές ελεύθερου εμπορίου; Το αστείο που δεν γνωρίζουν πολλοί είναι ότι η Κίνα εξακολουθεί να λαμβάνει αναπτυξιακή βοήθεια από τη Δύση αρνούμενη να θεωρηθεί σε επίπεδο διεθνούς κοινότητας ανεπτυγμένη χώρα παραμένοντας μέλος και στην Ομάδα των 77.

Αυτό που πρέπει να κάνει η Ευρώπη και η Αμερική κατά τη γνώμη μου δεν είναι δασμοί αλλά πλήρης απαγόρευση των κινεζικών αυτοκινήτων στις αγορές τους με στόχο να επιτευχθεί ένα νέο Plaza Accord ώστε να εξαναγκαστούν οι Κινέζοι να ανατιμήσουν το νόμισμά τους όπως ακριβώς έγινε και με την Ιαπωνία τότε. Έτσι το οικονομικό πλέονασμα τις Κίνας θα επιστρέψει μακροπρόθεσμα στη Δύση. Αλλιώς η Κίνα θα είναι η οικονομική μας καταστροφή πρωτίστως για το βιοτικό μας επίπεδο ως πολίτες.

Η Ευρωπη βασιζεται στην αγορα της Κινας οποτε δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο που λες (δεν το κοιταξες πριν το γραψεις)?

Οι μισθοι στην Κινα εχουν ανεβει ισχυει οτι κρατανε χαμηλα το νομισμα αλλα δεν ειναι τοσο σημαντικο οσο παλαιοτερα και η χωρα εχει αποκτησει τεχνολογια σε καποιους τομεις (πχ ηλεκτρονικα και ηλεκτρικα αυτοκινητα, πλοια κλπ) σε αλλους ακομα προσπαθει να αποκτησει. Πχ αεροπορικους κινητηρες, αεροπλανα, κινητηρες ΜΕΚ κλπ

Μπλά μπλά
Tο Σεπτέμβρη στην ΔΕΘ που ο κούλης θα καταργήσει τα τεκμήρια και η βενζίνη θα εχει 1 € (drill baby drill) να δω πόσοι θα κρατηθείτε και δεν θα αγοράσετε πολλά κυβικά με πολλά άλογα ... πάλι!

@wantone said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

Η Ευρωπη βασιζεται στην αγορα της Κινας οποτε δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο που λες (δεν το κοιταξες πριν το γραψεις)?

Δηλαδή το να απαγορευτούν τα κινέζικα αυτοκίνητα σου φαίνεται υπερβολικό; Τόσα χρόνια που δεν τα είχαμε καταστραφήκαμε;

Αν αναφέρεσαι στα υπόλοιπα προϊόντα οπωσδήποτε θέλει πολύ μεγάλο χρόνο και τεράστιο κόστος αλλά υπάρχει η Ταϊβάν το Βιετνάμ η Ιαπωνία και άλλες αγορές ειδικά σε φυσικούς πόρους και σπάνιες γαίες η Αφρική έχει σε αφθονία. Εκεί βασίστηκε εξάλλου και η ευρωπαϊκή βιομηχανία στις πρώην αποικίες με το νεοαποικιοκρατικό σύστημα. Μήπως και με το ρωσικό φυσικό αέριο τα ίδια δεν κάναμε; Τίποτα δεν είναι ανέφικτο αν υπάρχει στρατηγικό σχέδιο και ηγέτες όχι τυχοδιώκτες και σαλτιμπάγκοι.

Αν έχεις εικόνα από διεθνή πολιτική θα ξέρεις ότι ο στόχος του Τραμπ με τους δασμούς είναι ακριβώς αυτό μία νέα Plaza Accord ώστε το πλεόνασμα της Κίνας να επιστρέψει σε ένα βαθμό εκ νέου στις ΗΠΑ και στην Ευρώπη εφόσον η τελευταία κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση. Γιατί μία ακραία ελλειμματική χώρα όπως είναι αυτή τη στιγμή οι ΗΠΑ δεν έχουν άλλη επιλογή από να προχωρήσουν σε ένα νέο μοίρασμα της τράπουλας αλλιώς πάνε για default. Καλό λοιπόν θα ήταν να ακολουθήσει και η ΕΕ και να επιδιώξει και αυτή να μπεί σε μία τέτοια συμφωνία και όχι να πυροβολεί τα πόδια της με τις αλλοπρόσαλλες αποφάσεις της σε όλους τους τομείς ειδικά από τις παντελώς ακατάλληλες Φον ντερ Λάιεν και Κάλας.

Για την ιστορία η Plaza Accord είναι η αιτία που Ιαπωνία από εκεί που είχε αρχίσει να κυριαρχεί στην παγκόσμια αγορά σε όλους τους κλάδους άρχισε σαν χώρα να αποκτά ελλείμματα με αποτέλεσμα να υπάρχουν σήμερα συγκεκριμένες πολυεθνικές στη διεθνή αγορά. Γιατί αναγκάστηκε μεταξύ άλλων να εγκαταλείψει την τεχνητή υποτίμηση του γιεν.

@monman2 said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

Μπλά μπλά
Tο Σεπτέμβρη στην ΔΕΘ που ο κούλης θα καταργήσει τα τεκμήρια και η βενζίνη θα εχει 1 € (drill baby drill) να δω πόσοι θα κρατηθείτε και δεν θα αγοράσετε πολλά κυβικά με πολλά άλογα ... πάλι!

Καλύτερα παπάκι παρά Μητσοτάκη...

@green-power said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

@wantone said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

Η Ευρωπη βασιζεται στην αγορα της Κινας οποτε δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο που λες (δεν το κοιταξες πριν το γραψεις)?

Δηλαδή το να απαγορευτούν τα κινέζικα αυτοκίνητα σου φαίνεται υπερβολικό; Τόσα χρόνια που δεν τα είχαμε καταστραφήκαμε;

Αν αναφέρεσαι στα υπόλοιπα προϊόντα οπωσδήποτε θέλει πολύ μεγάλο χρόνο και τεράστιο κόστος αλλά υπάρχει η Ταϊβάν το Βιετνάμ η Ιαπωνία και άλλες αγορές ειδικά σε φυσικούς πόρους και σπάνιες γαίες η Αφρική έχει σε αφθονία. Εκεί βασίστηκε εξάλλου και η ευρωπαϊκή βιομηχανία στις πρώην αποικίες με το νεοαποικιοκρατικό σύστημα. Μήπως και με το ρωσικό φυσικό αέριο τα ίδια δεν κάναμε; Τίποτα δεν είναι ανέφικτο αν υπάρχει στρατηγικό σχέδιο και ηγέτες όχι τυχοδιώκτες και σαλτιμπάγκοι.

Αν έχεις εικόνα από διεθνή πολιτική θα ξέρεις ότι ο στόχος του Τραμπ με τους δασμούς είναι ακριβώς αυτό μία νέα Plaza Accord ώστε το πλεόνασμα της Κίνας να επιστρέψει σε ένα βαθμό εκ νέου στις ΗΠΑ και στην Ευρώπη εφόσον η τελευταία κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση. Γιατί μία ακραία ελλειμματική χώρα όπως είναι αυτή τη στιγμή οι ΗΠΑ δεν έχουν άλλη επιλογή από να προχωρήσουν σε ένα νέο μοίρασμα της τράπουλας αλλιώς πάνε για default. Καλό λοιπόν θα ήταν να ακολουθήσει και η ΕΕ και να επιδιώξει και αυτή να μπεί σε μία τέτοια συμφωνία και όχι να πυροβολεί τα πόδια της με τις αλλοπρόσαλλες αποφάσεις της σε όλους τους τομείς ειδικά από τις παντελώς ακατάλληλες Φον ντερ Λάιεν και Κάλας.

Για την ιστορία η Plaza Accord είναι η αιτία που Ιαπωνία από εκεί που είχε αρχίσει να κυριαρχεί στην παγκόσμια αγορά σε όλους τους κλάδους άρχισε σαν χώρα να αποκτά ελλείμματα με αποτέλεσμα να υπάρχουν σήμερα συγκεκριμένες πολυεθνικές στη διεθνή αγορά. Γιατί αναγκάστηκε μεταξύ άλλων να εγκαταλείψει την τεχνητή υποτίμηση του γιεν.

Αφου ρε συ λεμε αν απαγορευτουν τα κινεζικα αμαξια στην Ευρωπη οι Κινεζοι θα απαγορεψουν τα ευρωπαικα στην Κινα που οι Ευρωπαιοι παρακαλουν να πουλησουν στην Κινα.

Η Ευρωπη ειναι τελειωμενη στο νεο συστημα Αμερικη Ρωσια και Κινα ειναι αυτοι που δινουν πια τις κατευθυνσεις. Οι αποικιες στην Αφρικη ειναι ιστορια πια.

Η Κίνα εκμεταλλεύεται το καθεστώς της "αναπτυσσόμενης" χώρας. Θα μπορούσε η ΕΕ να απαιτήσει ότι πλέον δεν μπορεί να θεωρείται αναπτυσσόμενγ η Κίνα και ότι τα προϊόντα που εισάγονται από την Κίνα πρέπει να καλύπτουν τους περιβαλλοντικούς και εργασιακούς όρους που θέτει η ΕΕ.

Από τη στιγμή που η ΕΕ έχει κάνει outsource μεγάλο κομμάτι της παραγωγής στην Κίνα, είναι εξαιρετικά δύσκολες οι απαγορεύσεις.
Και εκτός από την παραγωγή, έχει και πρώτες ύλες, μεταφορική αλυσίδα και τεχνογνωσία.

@wantone said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

Αφου ρε συ λεμε αν απαγορευτουν τα κινεζικα αμαξια στην Ευρωπη οι Κινεζοι θα απαγορεψουν τα ευρωπαικα στην Κινα που οι Ευρωπαιοι παρακαλουν να πουλησουν στην Κινα.
Η Ευρωπη ειναι τελειωμενη στο νεο συστημα Αμερικη Ρωσια και Κινα ειναι αυτοι που δινουν πια τις κατευθυνσεις. Οι αποικιες στην Αφρικη ειναι ιστορια πια.

Όπως πολύ σωστά αναφέρει ο @tgd η Ευρώπη και οι ΗΠΑ μπορούν να προβάλλουν το επιχείρημα των περιβαλλοντικών και εργασιακών όρων για να τα αποκλείσουν. Εξάλλου ήδη έχουν μπει δασμοί στα κινέζικα αυτοκίνητα απλά πρέπει να βρεθεί τρόπος να μην αποκτήσουν εργοστάσια σε ευρωπαϊκό έδαφος. Όλα αυτά και σε πλαίσιο διαπραγμάτευσης για μια δίκαιη συμφωνία για τη Δύση. Ακόμα και αν τα αποκτήσουν το ευνοϊκό οικονομικό πλαίσιο της Κίνας πρέπει να αλλάξει και μία τέτοια συμφωνία είναι μονόδρομος.
Ο δε εκβιασμός της Κίνας με τα αμερικανικά ομόλογα δεν ευσταθεί αν το κάνει θα καταστραφεί οικονομικά η Αμερική αλλά κυρίως η ίδια και δεν τη συμφέρει καθόλου.

Επειδή τυγχάνει να απευθύνεσαι σε διδάκτορα του διεθνούς δικαίου και όχι σε κάποιον άσχετο με αυτά τα ζητήματα να σε ενημερώσω ότι το τέλος της αποικιοκρατίας ακολούθησε η νεοαποικιοκρατία που υπάρχει μέχρι τις μέρες μας. Αυτό σημαίνει ότι ευρωπαϊκές πολυεθνικές παίρνουν πάνω από το 90% των εσόδων από αγροτικά προϊόντα μέχρι πρώτες ύλες και μεταλλεύματα στην Αφρική. Γνωρίζεις ότι η Αφρική το παγκόσμιο ρεζερβουάρ φυσικών πόρων εξαρτάται από τις εισαγωγές τροφίμων λόγω της πρακτικής των μονοκαλλιεργειών; Πήγαινε σε μια παλιά γαλλική αποικία της Αφρικής και θα δεις παντού γαλλικές εταιρείες το ίδιο και σε αγγλική αποκία. Αντίστοιχα η Νιγηρία είναι ένας από τους μεγαλύτερους πετρελαιοπαραγωγούς, το Κονγκό πλουσιότατο σε μεταλλεύματα. Δες που βρίσκονται σε επίπεδο ανάπτυξης και που πάνε τα έσοδα και θα καταλάβεις. Έτσι αναπτύχθηκαν οι ευρωπαϊκές χώρες και έτσι αναπτύσσονται μέχρι σήμερα παρά τη διείσδυση και εκεί της Κίνας και της Ρωσίας εξακολουθούν να έχουν τον πρώτο λόγο.

Σαν πολίτης χώρας της ΕΕ με ενδιαφέρει πρώτα η ανάπτυξη της χώρας μου και της περιφέρειας που ζω όπως κάθε ορθολογικός άνθρωπος. Η δε Κίνα αν έχεις διαβάσει το βιβλίο Why nations fail θα διαπιστώσεις ότι είναι γίγαντας με γυάλινα πόδια, χώρα με κλειστούς πολιτικούς θεσμούς μετά από κάποια στιγμή θα καταρρεύσει είναι νομοτελειακό. Η ανάδυση της μεσαίας τάξης θα είναι και ο λόγος που θα συμβεί αυτό. Αν δεν είχε κομμουνισμό θα είχε διαλυθεί για αυτό έγινε η σφαγή στην Τιεν αν Μεν που δεν μάθαμε ποτέ τι ακριβώς έγινε στην πραγματικότητα.

Η Κίνα είναι η νέα ΕΣΣΔ και το νέο 1989 είναι κοντά.

@criuser said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

Η Κίνα είναι η νέα ΕΣΣΔ και το νέο 1989 είναι κοντά.

Σκεπτεστε σαν ρομαντικοι Ελληνοκινεζοι που ζειτε στα περιχωρα μιας τσαιναταουν της αμερικης .
Επειδη οι παραδοσεις και ελληνορθοδοξη παιδεια των κινεζοπαιδων γαλουχισμενα στην ιδεα της δημοκρατιας θα νικησουν τελικα την συντομη περιοδο του αυταρχισμου .

Υπαεχουν διαφορες αποψεις τελειως αντιθετες απο αυτα που αναφερθηκαν ποιο πανω. Το μελλον θα δειξει τι θα γινει τελικα, καλη τυχη σε ολους.

@wantone said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

Υπαεχουν διαφορες αποψεις τελειως αντιθετες απο αυτα που αναφερθηκαν ποιο πανω. Το μελλον θα δειξει τι θα γινει τελικα, καλη τυχη σε ολους.

Βαζω στοιχημα οτι θα επιβιωσουν οι πιο πλουσιοι , γιατι εχουν τον Θεο στο πλευρο τους .

@otso said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

@criuser said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

Η Κίνα είναι η νέα ΕΣΣΔ και το νέο 1989 είναι κοντά.

Σκεπτεστε σαν ρομαντικοι Ελληνοκινεζοι που ζειτε στα περιχωρα μιας τσαιναταουν της αμερικης .
Επειδη οι παραδοσεις και ελληνορθοδοξη παιδεια των κινεζοπαιδων γαλουχισμενα στην ιδεα της δημοκρατιας θα νικησουν τελικα την συντομη περιοδο του αυταρχισμου .

Το βλέπεις ιδεολογικά ενώ εγώ το σχολιάζω από οικονομική άποψη όπως έπεσε και η ΕΣΣΔ έπεσε από την οικονομία.

@criuser said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

@otso said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

@criuser said in Επιπτώσεις των δασμών Τράμπ στην αυτοκινητοβιομηχανια.:

Η Κίνα είναι η νέα ΕΣΣΔ και το νέο 1989 είναι κοντά.

Σκεπτεστε σαν ρομαντικοι Ελληνοκινεζοι που ζειτε στα περιχωρα μιας τσαιναταουν της αμερικης .
Επειδη οι παραδοσεις και ελληνορθοδοξη παιδεια των κινεζοπαιδων γαλουχισμενα στην ιδεα της δημοκρατιας θα νικησουν τελικα την συντομη περιοδο του αυταρχισμου .

Το βλέπεις ιδεολογικά ενώ εγώ το σχολιάζω από οικονομική άποψη όπως έπεσε και η ΕΣΣΔ έπεσε από την οικονομία.

Τι ιδεολογικα μωρε ; τι αλλαξε στην εσσδ ; ισοβιο γενικο γραμματεα δεν εχουν και τωρα ; η κακεμπε δεν εκανε και κανει κουμαντο ; κεντρικα κατευθυνομενη οικονομια απο τον πουτιν και τους ολιγαρχες . Το μονο που αλλαξε ειναι οτι πρωτα επρεπε να πας εκει να μαμησεις ενω τωρα βρισκεις πιο ευκολα στον τοπο σου .
Βεβαια σε εχω ικανο να πανηγυρησεις επειδη πηγε η κοκα κολα και μακντολαντ σαν γνησιος σοφιστικε νεουορκεζος . Το κακο που εβλεπες εργα του αλαν αλντα και του γουντι αλλεν .