@dg79 said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

Ισχύει ότι είναι πολύ φθηνότερα, αλλά πρόκειται και για διαφορετικές εκδόσεις (εξοπλισμός, ασφάλεια, ακόμα και διαστάσεις πχ dolphin surf)

Για αυτό είπα ότι δεν είναι μόνο οι δασμοί που κάνουν την διαφορά, αλλά όπως και να το κάνουμε σου φεύγει λίγο η "μαγκιά" ότι έκανες τρομερό deal όταν έχεις πληρώσει 23 χιλιάρικα συμπεριλαμβανομένης της επιδότησης για ένα αυτοκίνητο που η εταιρία το πουλάει 8 στην Κίνα και βγάζει και κέρδος.

@azmo said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

Για αυτό είπα ότι δεν είναι μόνο οι δασμοί που κάνουν την διαφορά, αλλά όπως και να το κάνουμε σου φεύγει λίγο η "μαγκιά" ότι έκανες τρομερό deal όταν έχεις πληρώσει 23 χιλιάρικα συμπεριλαμβανομένης της επιδότησης για ένα αυτοκίνητο που η εταιρία το πουλάει 8 στην Κίνα και βγάζει και κέρδος.

Έχεις κάνει τρομερό ντηλ όταν έχεις πληρώσει 23 χιλιάρικα για προϊόν που αλλιώς θα έπρεπε να πληρώσεις 30+ χιλιάρικα

@dg79 said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

@azmo said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

Για αυτό είπα ότι δεν είναι μόνο οι δασμοί που κάνουν την διαφορά, αλλά όπως και να το κάνουμε σου φεύγει λίγο η "μαγκιά" ότι έκανες τρομερό deal όταν έχεις πληρώσει 23 χιλιάρικα συμπεριλαμβανομένης της επιδότησης για ένα αυτοκίνητο που η εταιρία το πουλάει 8 στην Κίνα και βγάζει και κέρδος.

Έχεις κάνει τρομερό ντηλ όταν έχεις πληρώσει 23 χιλιάρικα για προϊόν που αλλιώς θα έπρεπε να πληρώσεις 30+ χιλιάρικα

Με πόσους συμβιβασμούς όμως....

Έναν, το brand name.

@dg79 said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

Έναν, το brand name.

Σορρυ δεν συμφωνώ. Μπες μέσα, δες το εσωτερικό και πήγαινε μια βόλτα με το Dolphin και μετά με το ID3 και πες μας εντυπώσεις. Είναι διαφορετικοί κόσμοι. Ένα επίπεδο πιο πάνω σε όλα το VW.

@azmo said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

@dg79 said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

Έναν, το brand name.

Σορρυ δεν συμφωνώ. Μπες μέσα, δες το εσωτερικό και πήγαινε μια βόλτα με το Dolphin και μετά με το ID3 και πες μας εντυπώσεις. Είναι διαφορετικοί κόσμοι. Ένα επίπεδο πιο πάνω σε όλα το VW.

Πόσο κοστίζει το vw σε σχέση με το δελφίνι; Πόσο πιο αναξιόπιστο είναι; Επίσης δεν έχεις μπει σε iD.3 πρώτης γενιάς που ήταν φουλ στο σκληρό πλαστικό... Δεν λέω ότι το iD.3 είναι κακό αμάξι. Τουναντίον. Αλλά το δελφίνι είναι ο ορισμός του vfm. Λίγο καλύτερη καμπύλη φόρτισης να είχε...

Πάντως ρε παιδιά δεν είναι όνομα αυτό. Βγαίνει λέει από το οξυγόνο και τη μόδα. Δεν μου αρέσει καθόλου αν και σαν αμάξι μου κάνει.

Βασικά θα μπορούσαν το πουν oxygen

Oxygen 9

Θα έλεγαν και ατάκες του στυλ το «oxygen της αυτοκίνησης»

Ναι κάλλιστα οξυγόνο. Ποια μόδα σε αυτήν την περίπτωση;

Να πούμε και κάτι σημαντικό εδω μιας και υπάρχει και μία παρερμηνεία....Οι δασμοί εισαγωγής στα Κινεζικά PHEVs είναι απο 0% και έως μονο 10% και όχι 38% οπως διαρκώς αναφέρεται. Ο λόγος είναι οτι οι Κινέζοι επιδοτούν μονο τα EVs στην Κίνα. Αυτό βεβαίως συμπαρασύρει και το τέλος ταξινόμησης όπως φαίνεται στην παρακάτω εικόνα που έχει αναλυτική τιμολόγηση.
Για παράδειγμα το Tigo 9 με τον ΚΕΚ έχει 6.100 ευρώ τέλος ταξινόμησης.....ενω το αντίστοιχο PHEV μόνο 2.000 ευρω. Ετσι για να μην νιώθουν και εντελώς κορόιδα όσοι αγοράζουν Κινέζικα PHEVs.
Αντίθετα, στα EVs , οι δασμοί εισαγωγής ΜΠΟΡΟΥΝ να φτάσουν έως και το 38%. Και αυτό βεβαίως εξηγεί και το γεγονός γιατι έχουμε γεμίσει με 1500άρια PHEVs απο την Κινα , τα οποία βγαίνουν ασχέτως μάρκας όλα με εναν κινητήρα! (αυτό για όποιον φοβάται οτι θα μείνει χωρίς ανταλλακτικά!)
πηγή: https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3315797/chinas-plug-hybrid-exports-spike-wake-eu-tariff-exemption

Όσοι φοβούνται ότι μπορεί να μείνουν χωρίς ανταλλακτικά, πολύ καλά κάνουν και φοβούνται

@dasimo said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

Να πούμε και κάτι σημαντικό εδω μιας και υπάρχει και μία παρερμηνεία....Οι δασμοί εισαγωγής στα Κινεζικά PHEVs είναι απο 0% και έως μονο 10% και όχι 38% οπως διαρκώς αναφέρεται. Ο λόγος είναι οτι οι Κινέζοι επιδοτούν μονο τα EVs στην Κίνα. Αυτό βεβαίως συμπαρασύρει και το τέλος ταξινόμησης όπως φαίνεται στην παρακάτω εικόνα που έχει αναλυτική τιμολόγηση.
Για παράδειγμα το Tigo 9 με τον ΚΕΚ έχει 6.100 ευρώ τέλος ταξινόμησης.....ενω το αντίστοιχο PHEV μόνο 2.000 ευρω. Ετσι για να μην νιώθουν και εντελώς κορόιδα όσοι αγοράζουν Κινέζικα PHEVs.
Αντίθετα, στα EVs , οι δασμοί εισαγωγής ΜΠΟΡΟΥΝ να φτάσουν έως και το 38%. Και αυτό βεβαίως εξηγεί και το γεγονός γιατι έχουμε γεμίσει με 1500άρια PHEVs απο την Κινα , τα οποία βγαίνουν ασχέτως μάρκας όλα με εναν κινητήρα! (αυτό για όποιον φοβάται οτι θα μείνει χωρίς ανταλλακτικά!)
πηγή: https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3315797/chinas-plug-hybrid-exports-spike-wake-eu-tariff-exemption

Το έψαξα και τελικά έχεις δίκιο. Αντισταθμιστικό δασμό (επιπλέον του 10% ) έχουν μονάχα τα ev. Ανάλογα τον κατασκευαστή φτάνει και ως τα 38%

Tα phev έχουν 10%

Υ.γ Το nickname σου παραπέμπει σε ‘’δασμό’’ με μια ελιτίστικη προφορά….

@lap said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

@dasimo said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

Να πούμε και κάτι σημαντικό εδω μιας και υπάρχει και μία παρερμηνεία....Οι δασμοί εισαγωγής στα Κινεζικά PHEVs είναι απο 0% και έως μονο 10% και όχι 38% οπως διαρκώς αναφέρεται. Ο λόγος είναι οτι οι Κινέζοι επιδοτούν μονο τα EVs στην Κίνα. Αυτό βεβαίως συμπαρασύρει και το τέλος ταξινόμησης όπως φαίνεται στην παρακάτω εικόνα που έχει αναλυτική τιμολόγηση.
Για παράδειγμα το Tigo 9 με τον ΚΕΚ έχει 6.100 ευρώ τέλος ταξινόμησης.....ενω το αντίστοιχο PHEV μόνο 2.000 ευρω. Ετσι για να μην νιώθουν και εντελώς κορόιδα όσοι αγοράζουν Κινέζικα PHEVs.
Αντίθετα, στα EVs , οι δασμοί εισαγωγής ΜΠΟΡΟΥΝ να φτάσουν έως και το 38%. Και αυτό βεβαίως εξηγεί και το γεγονός γιατι έχουμε γεμίσει με 1500άρια PHEVs απο την Κινα , τα οποία βγαίνουν ασχέτως μάρκας όλα με εναν κινητήρα! (αυτό για όποιον φοβάται οτι θα μείνει χωρίς ανταλλακτικά!)
πηγή: https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3315797/chinas-plug-hybrid-exports-spike-wake-eu-tariff-exemption

Το έψαξα και τελικά έχεις δίκιο. Αντισταθμιστικό δασμό (επιπλέον του 10% ) έχουν μονάχα τα ev. Ανάλογα τον κατασκευαστή φτάνει και ως τα 38%

Tα phev έχουν 10%

Υ.γ Το nickname σου παραπέμπει σε ‘’δασμό’’ με μια ελιτίστικη προφορά….

και πιθανοτατα για αυτον τον λογο εχουν μαμηθει οι κινεζοι να φερουν phev στην ευρωπη

Ναι διότι αντισταθμίζουν ως έναν βαθμό τον δασμό τρίτης χώρας 10% με το μειωμένο τέλος ταξινόμηση!

Εντωμεταξύ όπως σωστά λέει ο τελώνης φίλος πιο πάνω, , όλα έχουν ίδιους κινητήρες και σχεδόν ίδια κιβώτια!

Όλα επίσης έχουν lfp μπαταρίες από τους ίδιους προμηθευτές!

Μονάχα η byd και η chery ως μεγάλοι οίκοι κατασκευάζουν τα δικά τους in house

@red_monster said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

Όσοι φοβούνται ότι μπορεί να μείνουν χωρίς ανταλλακτικά, πολύ καλά κάνουν και φοβούνται

Έτσι έτσι τρόμος ! Τα καλά και γρήγορα αμάξια μόνο για αυτούς που πρέπει!!
Ο Κινέζος βγάζει εκατομμύρια αμάξια ολόκληρα αλλά ανταλλακτικά που θα έχει μεγαλύτερο κέρδος δεν θα βγάλει για τους ζηλιαρηδες Έλληνες....
Εδώ σου λέει ότι οι Κινέζοι έχουν υποχρεωσει τον Έλληνα εισαγωγέα να έχει επάρκεια σε 98% των ανταλλακτικων , όμως το νήμα των 4τ ξέρει καλύτερα. Ανταλλακτικά δεν υπάρχουν! Τέλος!

@tkin73 said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

@red_monster said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

Όσοι φοβούνται ότι μπορεί να μείνουν χωρίς ανταλλακτικά, πολύ καλά κάνουν και φοβούνται

Έτσι έτσι τρόμος ! Τα καλά και γρήγορα αμάξια μόνο για αυτούς που πρέπει!!
Ο Κινέζος βγάζει εκατομμύρια αμάξια ολόκληρα αλλά ανταλλακτικά που θα έχει μεγαλύτερο κέρδος δεν θα βγάλει για τους ζηλιαρηδες Έλληνες....
Εδώ σου λέει ότι οι Κινέζοι έχουν υποχρεωσει τον Έλληνα εισαγωγέα να έχει επάρκεια σε 98% των ανταλλακτικων , όμως το νήμα των 4τ ξέρει καλύτερα. Ανταλλακτικά δεν υπάρχουν! Τέλος!

Θα σε παρακαλούσα να μην προτρέχεις και να μην υπενήσεσε πράγματα που ουδέποτε είπα !
Όσοι έχουν εμπειρία με κινέζικες κατασκευές σε βιομηχανικό επίπεδο (γιατί τα ΙΧ είναι προς ώρας πολύ νέα οντότητα για την Ευρωπαϊκή αγορα) καταλαβαίνουν πολύ καλά τι εννοώ. Για να πετύχουν την κάλυψη των γραμμών παραγωγής, και άρα την οικονομία κλίμακας τα κινέζικα εργοστάσια λειτουργούν αδιάλειπτα. Αν έχεις θέμα με ένα ανταλλακτικό δεν κάνουν reverse engineering, δεν τους ενδιαφέρει το troubleshooting και η παθολογία. Όσο το έχουν στην γραμμή παραγωγής στο αλλάζουν χωρίς πολλές ερωτήσεις ! Το θέμα είναι ότι στην γραμμή παραγωγής το κρατάνε πολύ πολύ λίγο !

Οπότε καλές οι ιστορίες για αγρίους και το χάιδεμα των πλαστικών, όσο αντέξει, μετά παίρνεις το επόμενο ! Τι εννοείς ότι οι Έλληνες κρατάνε τα ΙΧ 15 και 20 έτη ?

Χτίζονται μεγάλα logistics hub ανταλλακτικών στην Ευρώπη, νομίζω η BYD και η MG έχουν ήδη χτίσει.

Ενώ μεταφέρουν σταδιακά και την παραγωγή τους στην Ευρώπη με ότι σημαίνει αυτό από περιφερειακά Ευρωπαίων κατασκευαστών.

@red_monster said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

@tkin73 said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

@red_monster said in OMODA & JAECOO (CHERY) forum:

Όσοι φοβούνται ότι μπορεί να μείνουν χωρίς ανταλλακτικά, πολύ καλά κάνουν και φοβούνται

Έτσι έτσι τρόμος ! Τα καλά και γρήγορα αμάξια μόνο για αυτούς που πρέπει!!
Ο Κινέζος βγάζει εκατομμύρια αμάξια ολόκληρα αλλά ανταλλακτικά που θα έχει μεγαλύτερο κέρδος δεν θα βγάλει για τους ζηλιαρηδες Έλληνες....
Εδώ σου λέει ότι οι Κινέζοι έχουν υποχρεωσει τον Έλληνα εισαγωγέα να έχει επάρκεια σε 98% των ανταλλακτικων , όμως το νήμα των 4τ ξέρει καλύτερα. Ανταλλακτικά δεν υπάρχουν! Τέλος!

Θα σε παρακαλούσα να μην προτρέχεις και να μην υπενήσεσε πράγματα που ουδέποτε είπα !
Όσοι έχουν εμπειρία με κινέζικες κατασκευές σε βιομηχανικό επίπεδο (γιατί τα ΙΧ είναι προς ώρας πολύ νέα οντότητα για την Ευρωπαϊκή αγορα) καταλαβαίνουν πολύ καλά τι εννοώ. Για να πετύχουν την κάλυψη των γραμμών παραγωγής, και άρα την οικονομία κλίμακας τα κινέζικα εργοστάσια λειτουργούν αδιάλειπτα. Αν έχεις θέμα με ένα ανταλλακτικό δεν κάνουν reverse engineering, δεν τους ενδιαφέρει το troubleshooting και η παθολογία. Όσο το έχουν στην γραμμή παραγωγής στο αλλάζουν χωρίς πολλές ερωτήσεις ! Το θέμα είναι ότι στην γραμμή παραγωγής το κρατάνε πολύ πολύ λίγο !

Οπότε καλές οι ιστορίες για αγρίους και το χάιδεμα των πλαστικών, όσο αντέξει, μετά παίρνεις το επόμενο ! Τι εννοείς ότι οι Έλληνες κρατάνε τα ΙΧ 15 και 20 έτη ?

Αυτα που γράφεις ισχύουν γενικά στην βιομηχανία είναι υπερβολή όμως να μεταφέρονται αυτούσια στην βιομηχανία αυτοκινήτου.

Στα αυτοκίνητα τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά. Υπάρχουν ευρωπαϊκοί κανονισμοί που επιβάλλουν 10+ χρόνια διαθεσιμότητα ανταλλακτικών, υπάρχουν αντιπροσωπείες που πρέπει να τηρήσουν εγγυήσεις και after sales, και οι εταιρείες (BYD, Chery, MG, Geely κ.ά.) μπαίνουν στην αγορά με στόχο να μείνουν, όχι να πουλήσουν “μια παρτίδα και τέλος”.

Η νοοτροπία της “αντικατάστασης ολόκληρου module” αντί για επισκευή σε βάθος όντως υπάρχει και στα ΙΧ, αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα μικρή διάρκεια ζωής. Στην πράξη, η αξιοπιστία τους κρίνεται σε βάθος χρόνου, και μέχρι στιγμής οι δοκιμές δείχνουν ότι έχουν κάνει τεράστια βήματα σε ποιότητα και αντοχή σε σχέση με το παρελθόν.

Με λίγα λόγια, άλλο η εμπειρία από βιομηχανικό εξοπλισμό, άλλο η αυτοκινητοβιομηχανία υπό ευρωπαϊκούς κανόνες.

Γιατί νομίζεις ο βιομηχανικός εξοπλισμός δεν έχει εγγυήσεις ; Για ποιον νομιζεισ οτι παράγει ένα μεγαλο ποσοστό των κινεζικών εργοστασίων; Πόσο μάλλον όταν αυτός κοστίζει πολλαπλάσια από ένα συμβατικό ιχ των 40k €.
Κοντολογίς, λέμε το ίδιο πράγμα αλλά δηλώνεις άρνηση να οδηγηθείς στο προφανές συμπέρασμα.

Δεν είπε κανείς ότι τα προϊόντα είναι κακά, υποδεέστερα ή για φτωχούς όπως τεχνηέντως υπονόησες για να δυναμιτισεις τη συζήτηση και να στείλεις το τόπι στην στρατόσφαιρα. Αυτο που λέμε είναι ότι καλό είναι να γνωρίζει αυτό το ρίσκο ο υποψήφιος αγοραστής και να μην είναι αιθεροβάμων!

Από την στιγμή που εισάγονται στην Ευρώπη τα αμάξια αυτά είναι υποχρεωμένοι να έχουν για 10 χρόνια για κάθε μοντέλο ανταλλακτικά!
Όλους τους κωδικούς!
Από την ημερομηνία εισαγωγής του πρώτου αμαξιού. Αν δλδ τα αμάξια ξεκίνησαν το 2025 ως το 2035 θα έχουν ανταλλακτικά ανεξάρτητα από τι λες εσύ και εγώ...
Είναι υποχρέωση τους και το υπογράφουν για να μπουν στην ΕΕ.
Τώρα πόσο εύκολα θα έρθουν ή το στοκ υπάρχει θα δούμε.
Για τα γιαπωνέζικα και τα ευρώ κινέζικα δεν βλέπω να αναρωτιόμαστε!
Από αυτά που ακούμε είναι ότι οι Κινέζοι είναι πολύ αυστηροί στους Έλληνες εισαγωγείς και τους υποχρέωσαν σε μεγαλο διαθέσιμο στοκ σε απόθεμα στην Αθήνα!
Οπότε μην μας κάνει εντύπωση αν αρχίσουμε να ακούμε για διαθεσιμότητα 1 και 2 ημερών όταν σε καταξιωμένες μάρκες ακούμε για 3 μήνες!

Τώρα αν αρχίσουμε την κουβέντα περί φαλιρισματος εταιριών και ότι θα τις κλείσει ο Τραμπ κλπ ναι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος ( άλλωστε αυτός έχει σταματήσει ήδη όπως λέει ο ίδιος 6-7 πολέμους ως τώρα! Στην τσερυ θα κωλωσει;)