1. Η φόρτιση δεν έχει χρόνο. Μπορεί να πάρει και 16 ώρες. Εξαρτάται από πόσο θέλεις να φορτίσεις την μπαταρία σου, πόσο άδεια είναι και αν υπάρχει άλλος ή άλλοι μπροστά από εσένα που περιμένουν. Γαι το τελευταίο να παρατηρήσω ότι ήδη παρατηρείται συνωστισμός, εκνευρισμός και χρονοτριβή σε αρκετούς φορτιστές της Τέζλα στην Καλιφόρνια, ενώ έχει αναφερθεί και περίπτωση οδηγών που πιάστηκαν στα χέρια (άσε κάτω τη μπρίζα ρε μη στη χώσω πουθενά κ.ο.κ.) και η συνέχεια δόθηκε στα δικαστήρια.
2. Μια τιμούλα για τους φορτιστές αυτούς ξέρουμε? Για 30kwh πάντως ήταν 50.000 δολλάρια πριν από χρόνια που το έψαξα. Καταλαβαίνουμε τι θα γίνει στο ήδη φορτωμένο ηλεκτρικό δίκτυο για μπορέσουν να μπουν σε λειτουργία τόσο μεγάλοι ταχυφορτιστές?, ή μήπως θα υπάρχει επαρκές ρεύμα εσαεί?
3. Ναι, για το δεύτερο ή τρίτο του ΙΧ. Ο μέσος οδηγός αγοράζει κύριο αυτοκίνητο με βάση τα χλμ. που μπορεί δυνητικά να κάνει, τα οποία είναι πολύ περισσότερα από 60.
   4.Η λύση της αλλαγής μπαταριών δεν εγκαταλείφθηκε και μόνο 'χαζή' δεν είναι. Απλά θα περάσουν δεκαετίες για να γίνει σε μεγάλη κλίμακα. Πρέπει να κοπάσει πρώτα ο πόλεμος προτύπων και τεχνολογίας των κατασκευαστών, να υπάρχουν αρκετά ηλεκτροκίνητα ΙΧ σε κυκλοφορία, να έχουν τυποποιηθεί κάποια στάνταρντς ή και ανταλλακτικά κατά το δυνατό, να έχουν συμφωνηθεί κάποιες συμπράξεις. Ήδη υπάρχει προσπάθεια να υλοποιηθεί σε περιπτώσεις εταιρειών με στόλο ομοίων αυτοκινήτων (ταξί, πλασιέ, φορτηγά διανομής).
   5.Ακριβώς, σιγά σιγά. Ήτοι σε μερικές πενταετίες θα έχει ισιώσει το πράμα.
4. Η Τέζλα κράταγε 'κλειδωμένους' τους φορτιστές της και το λογισμικό της. Μέχρι τη μέρα (πριν 1,5- 2 χρόνια) που κάποιοι γερμανοί συμφώνησαν στην από κοινού ανάπτυξη άλλου προτύπου. Τότε τα 'ξεκλείδωσε' ασάπ. Ρε κάτι συμπτώσεις που συμβαίνουν. Και θα ξανασυμβούν στο μέλλον και με άλλους. Είπαμε, εμπορικός και τεχνολογικός πόλεμος σε πλήρη εξέλιξη.
   7.Το κόστος φόρτισης κυμαίνεται. Είναι δωρεάν για όσα Kwh σου έχει δώσει πλαφόν ο κατασκευαστής με την αγορά σου (σε ορισμένες περιπτώσεις ή για κάποια περίοδο), χαμηλό όταν χρησιμοποιείς απλή μπρίζα βραδείας φόρτισης και νυχτερινή χρέωση, μεσαίο όταν μιλάμε για απλούς δημόσιους φορτιστές και πάει στο υψηλό όταν συνδυάζεται με (υποχρεωτική) θέση πάρκινγκ ή αχρείαστη σε άλλες περιπτώσεις παράκαμψη από το ταξίδι σου για να βρεις ΄διαθέσιμο φορτιστή. Και φυσικά, αν λάβεις υπόψη και τις εργατοώρες που σπαταλάς σε μερικές περιπτώσεις (παρακάμψεις, μακρινά πάρκινγκ, κ.α.), τότε μόνο αμελητέο συνολικά δεν είναι. Αν θέλεις π.χ. να πας στην οδό Σίνα, αλλά το κοντινότερο πάρκινγκ με φόρτιση είναι π.χ. στην πλ.Συντάγματος, θα λουστείς και 2x10 λεπτά ποδαρόδρομο από το πάρκινγκ και μέχρι το ραντεβού σου, συν 5 λεπτά μπάσε βγάλε φορτιστές και τα συμπράγκαλά τους στη μπρίζα. Σύνολο 15 λεπτά χρονοτριβή, χώρια την έννοια. Έχει κάποιο κόστος αυτό όταν γίνεται εσαεί και κυριολεκτικά κάθε 3 και λίγο.

Συμπληρωματικά
Ο κοζμάκης έχει πάρει πολύ ελαφρά την καρδία τα ηλεκτρικά. Ούτε το 1% δεν έχει σκεφτεί τις παράλληλες επιπτώσεις και αβαρίες τους. Και φυσικά δεν έχει διανοηθεί ότι πίσω από όλα αυτά είναι το ίδιο το ...αδηφάγο κράτος που ελέγχει την αγορά ενέργειας.
Όταν λοιπόν οι κομπιουτεράκηδες του υπουργείου δουν ότι η εισφοροείσπραξη από τους υδρογονάνθρακες πάρει την κατιούσα, σκέφτεστε μήπως που θα στραφούν για να τη φέρουν στο ίσιο?
Ναι!, σωστά μαντέψατε, προσεχώς στον λογαριασμό της ΔΕΗς.

Η φορτιση σε supercharger (ταχυφορτιστη) κοστιζει περιπου οσο το να γεμιζες ρεζερβουαρ βενζινη. Μονο για περιπτωσεις αναγκης, η σε περιπτωση ταξιδιου, διαφορετικα δεν εχει νοημα.

Η φορτιση σπιτι ειναι αρκετα πιο οικονομικη, ειδικα με νυχτερινο ρευμα, εκει ειναι που εχει νοημα το ηλεκτρικο αυτοκινητο απο πλευρας κοστους. Αλλα πρεπει να εχει στη διαθεση του ολο το βραδυ.

Τα Tesla αυτη τη στιγμη πουλανε σαν τρελα στην αμερικη, ειδικα στη Καλιφορνια οπου εχει superchargers κυριολεκτικα ΠΑΝΤΟΥ, και που τα παρκινκ εταιρειων/σουπερμαρκετ κλπ εχουν charging stations, ακομα και τα εστιατορια (αλλα μεγεθη και ανεση απο αποψη χωρου, εδω ειμαστε ο ενας πανω στον αλλο).

Επιπλεον σχεδον ολοι ιδιοικτητες Τεσλα εκει εχουν κι ενα βενζινοκινητο για να κανουν τις αλλες δουλειες τους οταν το ηλεκτρικο δε τη βγαζει απο μπαταρια.

Ποιος σταματάει σε ταξίδι ανά 200 χλμ; Εκτός αν μιλάμε για πολύ επαρχιακή διαδρομή που έτσι κι αλλιώς δεν θα βρεις ούτε ταχυ- ούτε βραδυφορτιστή. Με την υπάρχουσα αυτονομία τα ηλεκτρικά κάνουν μόνο για αυτοκίνητα πόλης, κάτι που σημαίνει ότι απευθύνονται σε άτομα που μπορούν να ξοδέψουν 40.000 για το δευτερότριτο αυτοκίνητό τους.
Η αλλαγή του στόλου αυτοκινήτων με ηλεκτροκίνητα είναι σαν την τελευταία συναυλία των Πυξ Λαξ, εδώ και πολλά χρόνια αναμένεται κι όλο ξεμακραίνει.

Ποιος κάνει 120+ αστικά χιλιόμετρα για να μην του επαρκεί η αυτονομία ενός μικρού ηλεκτρικού σαν το Smart και το Up;
Ποιος έχει εξοχικό σε τόσο μακρινή απόσταση ώστε να μην επαρκεί ένα Nissan Leaf με μια στάση του μισάωρου στο ενδιάμεσο;
Ακόμα και για να πας Αθήνα-Θεσσαλονίκη, με δύο ενδιάμεσες στάσεις θα είσαι μια χαρά. Μία θα την έκανες έτσι κι αλλιώς.

Δύο είναι τα προβλήματα των ηλεκτρικών κι όχι η αυτονομία. Εκεί απλώς όλοι βαυκαλίζονται ότι είναι οι σούπερ ντούπερ τύποι, γεννημένοι μέσα στην περιπέτεια, που δε βάζουν κώλο μέσα. Αν τους πεις να σου απαριθμήσουν τις διαδρομές τους, βλέπεις ότι μια χαρά θα τους κάλυπτε το ηλεκτρικό.
Τα προβλήματα λοιπόν:

1. έλλειψη κλειστού γκαράζ. Να τραβάς την μπαλαντέζα από το μπαλκόνι στο πεζοδρόμιο; Το έκανε ένας στο Κορωπί αλλά δεν είναι λύση.
2. το κόστος αγοράς.

Από εκεί και πέρα, επαναλαμβάνω ότι είναι μάλλον ο φόβος του καινούριου κι ο φόβος ότι θα χάσουμε τις απίστευτες εκδρομές (πότε πετάχτηκες τελευταία φορά στον Έβρο για να δεις το ποτάμι?) παρά πραγματικά ζητήματα.

http://newpost.gr/ellada/684307/ypersyg ... y-fortishs

Αυτοί κατά τον Έβρο πηγαίνανε πάντως...

Ας αναλύσουμε λίγο το επιλεχθέν παράδειγμα του ταξιδιού Αθήνα - Θεσσαλονίκη.

Ας δεχτούμε ότι ο καθαρός χρόνος ταξιδιού βάζοντας στο cc σταθερή ταχύτητα τα 120 Km/h είναι 4,5 ώρες (το έχω κάνει υπό αυτές ακριβώς τις συνθήκες). Κι ας δεχτούμε ότι ο οδηγός ενός συμμβατικού αυτοκινήτου θα κάνει και μία στάση του τετάρτου για ξεμούδιασμα, καφε ή τσιγάρο. Συνολικός χρόνος ταξιδιού 4,75 ώρες.
Αντίστοιχα ας δεχτούμε ότι ο οδηγός του Leaf θα κάνει δύο στάσεις τις μίας ώρας η καθεμία (η Nissan λέει από το 20 στο 80% της φόρτισης σε περίπoυ 60 λεπτά). Συνολικός χρόνος ταξιδιού 6,5 ώρες.

Αποτέλεσμα: Οι περισσότεροι οδηγοί θα θεωρήσουν απαράδεκτη την επιμήκυνση του χρόνου ταξιδιού κατά μια ώρα και τρία τεταρτα. Ακόμη και οι λίγοι που δεν θα έχουν πρόβλημα με το χρόνο, γιατί να μην προτιμήσουν να πάνε σε 6,5 ώρες με συμβατικό diesel στη Θεσσαλονίκη; 'Οπου η ταχύτητα στο cc θα είναι ρυθμισμένη στα 90 Km/h αντί για 120 και η κατανάλωση ψίχουλα, πιθανώς ακόμη λιγοτερη και από το κόστος φόρτισης του Leaf. Και βεβαίως με κόστος αγοράς του αυτοκινήτου πολύ μικρότερο από το Leaf...

Συμπέρασμα: Βαυκαλίζεται όποιος θεωρεί ότι η αυτονομία δεν αποτελεί πρόβλημα των ηλεκτρικών! Και επιπλέον επί του παρόντος δεν φαίνεται ούτε καν να μπορεί να κάνει αποσβεση του αυξημένoυ κοστους χρήσης έναντι ενός συμβατικού diesel.

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
http://newpost.gr/ellada/684307/ypersygxrono-tesla-emeine-sthn-egnatia-logw-elleipshs-stathmoy-fortishs

Αυτοί κατά τον Έβρο πηγαίνανε πάντως...

Καλή τύχη στην αναζήτηση φορτιστών στα υψίπεδα του Εσκί Σεχίρ.

Ας αναλύσουμε λίγο το επιλεχθέν παράδειγμα του ταξιδιού Αθήνα - Θεσσαλονίκη

Έχεις υπόγεια κάνει δύο παραδοχές για το ταξίδι αυτό. Ότι θα έχει φορτιστές εκεί που τους χρειάζεσαι και ότι θα είσαι μόνος σου, δεν θα υπάρχει άλλος να φορτίσει πριν από σένα δηλαδή.
Σε λίγα χρονάκια το πρώτο θα είναι γεγονός, για το δεύτερο αμφιβάλλω.

Κάτι άλλο. Μιλάτε όλοι για δημόσιους φορτιστές, και μάλιστα ταχυφορτιστές. Ει δυνατόν και πολλών Kwh. Tι δεν έχετε λάβει υπόψη στην εξίσωση :
-Οι δημόσιοι φορτιστές θα είναι ελάχιστοι και όχι πάντοτε εκεί ακριβώς που τους θέλεις
-Πιθανότατα θα έχουν κόσμο που θα περιμένει ουρά, ιδιαίτερα τις εργάσιμες ώρες
-Θα χρεώνουν το ρεύμα πολύ παραπάνω από όσο κάνει, γιατί απλά θα μπορούν
-Κοστίζουν ένα σκασμό λεφτά και κυριολεκτικά πηδάνε το δίκτυο της ΔΕΗ
-Πηδάνε τις μπαταρίες, αφού αυτές έχουν μεγαλύτερη αντοχή σε διαδοχικούς κύκλους φόρτισης όταν φορτίζονται βραδέως
-Θα μπλοκάρουν τη θέση στάθμευσης για μη ηλεκτρικά οχήματα, αφού αν πάει κάποιο συμβατικό και στρογγυλοκαθήσει εκεί δεν θα μπορεί να φορτίσει ένα ηλεκτρικό. Άρα οι θέσεις θα είναι υποχρεωτικής χρήσης μόνο για ηλεκτρικά και για συγκεκριμένο χρόνο και μόνο, επιτείνοντας το ήδη σοβαρό πρόβλημα στάθμευσης των πόλεων. Να θυμίσω ότι δεν είμαστε ούτε Καναδάς, ούτε μιντ γουέστ ΗΠΑ με άπειρες εκτάσεις στη διάθεσή μας, ούτε πρόκειται να γίνουμε ποτέ.
Η λύση είναι μία, ιδιωτική φόρτιση στο σπίτι του καθενός όπου είναι εφικτό ή στον εργασιακό του χώρο αν γίνεται, ή εσωτερικά σε κάποια δημόσια κτίρια που διαθέτουν τους κατάλληλους χώρους. Επίσης αλλαγές στη νομοθεσία και υποχρεωτική προσθήκη μπριζών φόρτισης στα νέα κτίρια, με παράλληλες διευκολύνσεις για τα υφιστάμενα.Επικουρικά και μόνο φορτιστές ΔΧ.
Είναι αφελές να πιστεύει κάποιος ότι αν βάλουμε μερικούς ΔΧ ταχυφορτιστές ο κοζμάκης θα πάρει ηλεκτρικό και θα αφήσει τα υπόλοιπα ιχ του. Όσα Kwh ας είναι αυτοί.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Έχεις υπόγεια κάνει δύο παραδοχές για το ταξίδι αυτό. Ότι θα έχει φορτιστές εκεί που τους χρειάζεσαι και ότι θα είσαι μόνος σου, δεν θα υπάρχει άλλος να φορτίσει πριν από σένα δηλαδή.
Σε λίγα χρονάκια το πρώτο θα είναι γεγονός, για το δεύτερο αμφιβάλλω.

Κάτι άλλο. Μιλάτε όλοι για δημόσιους φορτιστές, και μάλιστα ταχυφορτιστές. Ει δυνατόν και πολλών Kwh. Tι δεν έχετε λάβει υπόψη στην εξίσωση :
-Οι δημόσιοι φορτιστές θα είναι ελάχιστοι και όχι πάντοτε εκεί ακριβώς που τους θέλεις
-Πιθανότατα θα έχουν κόσμο που θα περιμένει ουρά, ιδιαίτερα τις εργάσιμες ώρες
-Θα χρεώνουν το ρεύμα πολύ παραπάνω από όσο κάνει, γιατί απλά θα μπορούν
-Κοστίζουν ένα σκασμό λεφτά και κυριολεκτικά πηδάνε το δίκτυο της ΔΕΗ
-Πηδάνε τις μπαταρίες, αφού αυτές έχουν μεγαλύτερη αντοχή σε διαδοχικούς κύκλους φόρτισης όταν φορτίζονται βραδέως
-Θα μπλοκάρουν τη θέση στάθμευσης για μη ηλεκτρικά οχήματα, αφού αν πάει κάποιο συμβατικό και στρογγυλοκαθήσει εκεί δεν θα μπορεί να φορτίσει ένα ηλεκτρικό. Άρα οι θέσεις θα είναι υποχρεωτικής χρήσης μόνο για ηλεκτρικά και για συγκεκριμένο χρόνο και μόνο και θα πηδάνε όλους τους άλλους που έχουν συμβατικά και δεν θα μπορούν να τα παρκάρουν εκεί. Να θυμίσω ότι δεν είμαστε ούτε Καναδάς, ούτε μιντ γουέστ ΗΠΑ με άπειρες εκτάσεις στη διάθεσή μας, ούτε πρόκειται να γίνουμε ποτέ.
Η λύση είναι μία, ιδιωτική φόρτιση στο σπίτι του καθενός όπου είναι εφικτό ή στον εργασιακό του χώρο αν γίνεται, ή εσωτερικά σε κάποια δημόσια κτίρια που διαθέτουν τους κατάλληλους χώρους. Επίσης αλλαγές στη νομοθεσία για προσθήκη μπριζών φόρτισης στα νέα κτίρια.Επικουρικά και μόνο φορτιστές ΔΧ.
Είναι αφελές να πιστεύει κάποιος ότι αν βάλουμε μερικούς ΔΧ ταχυφορτιστές ο κοζμάκης θα πάρει ηλεκτρικό και θα αφήσει τα υπόλοιπα ιχ του. Όσα Kwh ας είναι αυτοί.

Μα εν γνώση μου έκανα αυτές τις παραδοχές και δεν έβαλα όλους τους άλλους επιβαρυντικούς παράγοντες που σωστά αναφέρεις, ώστε να πάρω το πλέον ευνοϊκό σενάριο για το ηλεκτρικό και να δείξω ότι ακόμη κι έτσι ο dimsabas πλανάται πλάνην οικτρά, αν θεωρεί ότι η αυτονομία των ηλεκτρικών δεν αποτελεί πρόβλημα.
Αν ξαναδιαβάσεις τι έγραψα, θα καταλάβεις ότι συμφωνούμε απόλυτα.

Το Αθήνα-Θεσσαλονίκη γράφτηκε ως το χείριστο σενάριο. Κι όντως, για τον μέσο Αθηναίο, αυτή η απόσταση θα γίνει 2-3-4 φορές το χρόνο, ίσως λέω και πολλές.
Η συντριπτική πλειοψηφία των χιλιομέτρων είναι στον αστικό ιστό, όπου ακόμα και τα μικρά ηλεκτρικά υπερεπαρκούν.
Επομένως, αν εσύ απολαμβάνεις ένα όχημα τελείως αγχολυτικό στην οδήγησή του, με κόστος 1-2 ευρώ για κάθε 100 αστικά χιλιόμετρα (εκεί που το αντίστοιχο πετρέλαιο θα ήθελε για τις 300 μέρες του χρόνου, το να διαρκέσει το ταξίδι σου 2 ώρες παραπάνω όταν πας στη Θεσσαλονίκη, δεν είναι πρόβλημα. Και μιλάμε πάντα για ένα σενάριο εξ ορισμού δυσχερές για ένα ηλεκτρικό όχημα, που αφορά λίγο κόσμο. Εγώ ας πούμε, με εξοχικό στην Κεφαλλονιά, μια χαρά φτάνω στην Πάτρα με μια φόρτιση.

ΥΓ. Όλη αυτή η συζήτηση είναι θεωρητική, από τη στιγμή που δεν υπάρχουν οι κατάλληλες υποδομές. Θεωρούμε τι θα γινόταν ΑΝ ήμαστε προηγμένο κράτος, με ταχυφορτιστές στο εθνικό οδικό δίκτυο, με ταχυφορτιστές στα πλοία... Εννοείται ότι όπως είναι τώρα η κατάσταση, το ηλεκτρικό αυτοκίνητο δεν μπορεί να είναι το μοναδικό όχημα μιας οικογένειας.

Στην Εγνατία Οδό συχνά-πυκνά τα μαζεύει η οδική όταν ξεμείνουν από μπαταρίες...

ζωρζ και υπολοιποι εφκα δεν πλερωνετε?
τι υβριδικα με τετοιες τιμαι?

Ο χρήστης gatoz έγραψε:
ζωρζ και υπολοιποι εφκα δεν πλερωνετε?
τι υβριδικα με τετοιες τιμαι?

Θεωρητικά μιλάμε σε φορουμ είμαστε

Στην πράξη Χοντάρα ντίζελ 1.6 και εταιρικό yaris υβρίδιο.

Σαν τις συντάξεις στα πρωινά κανείς δεν τις μειώνει αλλα το εκκαθαριστικό λεει την αλήθεια.

Λένε για 160 νέες παραλαβές Tesla, από την Παρασκευή η πρώτη παράδοση σε πελάτη.
https://ibb.co/WPZFt8k

Μεταξύ αυτών, λένε και για τα πρώτα 7 Υ.
https://ibb.co/gZdN0NR

Καλά στην Εγνατία οδό έχει μόνο ένα βενζινάδικο στο ΣΕΑ Πλατάνου έξω από την Αλεξάνδρεια.Εύκολα μένεις από βενζίνη εκτός κι αν βγεις πληρώσεις πλευρικά διόδια και χάσεις χρόνο. Έχει ένα παλικάρι τον EV loader στο youtube που νομίζω δε χαρίζετε στα ηλεκτρικά αμάξια αν και είναι η δουλειά του.Φαντάζομαι dimsabas τον ακολουθείς..

@parikon said in -->TESLA FORUM:

Καλά στην Εγνατία οδό έχει μόνο ένα βενζινάδικο στο ΣΕΑ Πλατάνου έξω από την Αλεξάνδρεια.Εύκολα μένεις από βενζίνη εκτός κι αν βγεις πληρώσεις πλευρικά διόδια και χάσεις χρόνο. Έχει ένα παλικάρι τον EV loader στο youtube που νομίζω δε χαρίζετε στα ηλεκτρικά αμάξια αν και είναι η δουλειά του.Φαντάζομαι dimsabas τον ακολουθείς..

Έχουμε συζητήσει πολλάκις για τα βιντεάκια του στο θέμα τής ηλεκτροκίνησης. Κάνει τραγικά λάθη και κάποια στιγμή είχα αναρωτηθεί αν είναι θέμα απειρίας ή δόλου. Με την έννοια ότι προκαλεί ντόρο και σούσουρο και γίνεται γνωστός.
Αντίστοιχα παρακολουθώ πολλούς ακόμα, που ταξιδεύουν συνέχεια χωρίς το παραμικρό πρόβλημα.

Θωμάς Παπαπάσχος, ο οδηγός στο παρακάτω βίντεο:

Το αυτοκίνητο είναι εντυπωσιακό χωρίς μπλοκέ. Το βάρος που είναι και πίσω του δίνει πολύ πρόσφυση και δεν φάνηκε ούτε στο ελάχιστο η έλλειψη μπλοκέ. Ή έχει έλεγχο με τα φρένα και το προσομειώνει φοβερά. Ίσως γινόταν καλύτερο αν έβαζα το regen λιγότερο. Στο άφηνα του γκαζιού έκοβε περισσότερο από οτι ήθελα. Μπορείς να το ρυθμίσεις όπως θες. Αυτό ήταν όλη η οδήγηση που κάναμε. Drift mode, κατευθείαν μπάντες. Πολύ φιλικό.

Youtube Video

Είναι η έκδοση που μπορείς να ρυθμίσεις που θα στέλνεις την ροπή; Ξέρεις πως ρυθμίστηκε; 100-0 80-20;

Εντυπωσιακό είναι η αλήθεια. Το drift mode είναι μόνο στο Performance ή μπορείς και στο long range να το έχεις;

Δεν είχα ιδέα για την ύπαρξη της συγκεκριμένης σχολής, φαίνεται ενδιαφέρουσα..