Προφανώς αυτή είναι η δουλειά του κράτους υπο το κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και κοινωνίας! Η πολιτεία μέσω του κράτους πρέπει να διασφαλίζει την ασφάλεια του πολίτη και γι αυτό έχει εξουσίες πάνω του. Εάν επωμιστεί να κάνει ελέγχους ο πολίτης τότε θα αρθεί και η εξουσία πάνω του από το κράτος.

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί διότι δεν είναι σε θέση να σπουδάζει όλες τις επιστήμες ούτε σε περιπτώσεις ανάγκης είναι σε θέση να φιλτράρει ορθά ότι του λένε. Και ναι η πολιτεία πρέπει να ελέγχει και παραδειγματικά να τιμωρεί ώστε ακόμα και όσοι γλυτώσουν τον έλεγχο να τρέμουν μη τυχόν και τους γίνει έλεγχος.

Οσο για την δεύτερη παράγραφο, @fiverg, όλα αυτά που βλέπουμε να συμβαίνουν απροκάλυπτα και με αψυχολόγητες επιλογές (προσφάτως πέρασαν τροπολογία που βγάζει λάδι πολλούς για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ ώστε να δέσουν τα χέρια της δικαιοσύνης που τους στρίμωξε στη γωνία) μοιάζουν να’ναι απόρροια του γεγονότος πως όχι μονάχα δεν προβλέπουν μια αυτοδυναμία αλλά κάνουν τελικό πλιάτσικο και τελικές εξυπηρετήσεις πριν αλλάξουν οι πολιτικοί συσχετισμοί και δεν εκπληρωθούν εκκρεμείς συμφωνίες.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Προφανώς αυτή είναι η δουλειά του κράτους υπο το κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και κοινωνίας! Η πολιτεία μέσω του κράτους πρέπει να διασφαλίζει την ασφάλεια του πολίτη και γι αυτό έχει εξουσίες πάνω του. Εάν είναι να κάνει ελέγχους ο πολίτης τότε θα αρθεί και η εξουσία πάνω του από το κράτος.

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί διότι δεν είναι σε θέση να σπουδάζει όλες τις επιστήμες ούτε σε περιπτώσεις ανάγκης είναι σε θέση να φιλτράρει ορθά ότι του λένε. Και ναι η πολιτεία πρέπει να ελέγχει και παραδειγματικά να τιμωρεί ώστε ακόμα και όσοι γλυτώσουν τον έλεγχο να τρέμουν μη τυχόν και τους γίνει έλεγχος.

Πως αξιολογείς έναν μηχανικό που θα χτίσει το σπίτι σου; Πως γνωρίζεις ότι θα αντέξει 7 ρίχτερ; Το κρατος πώς το γνωρίζει; Την διπλωματική που έκανε εξετάζουν στο ΤΕΕ για να δώσουν την άδεια, να βάλουμε κι εκεί ελεγκτές; Μην μου πεις ότι υπογράφει και φέρει ευθύνη, αν αποδημήσεις χ@στηκες για την ευθυνη.
Για γιατρό έφτασες εσύ πότε σε σημείο να θέλεις να συνδεθείς σε μηχάνημα «ευεξίας» με καποιεσ Χιλιάδες αμοιβή στην επίσκεψη για να σε προστατέψει η πολιτεία: Δαν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφεις είναι μηδενικής σημασίας για το 99.9% των συμπολιτών μας που απλά πάνε σε ένα ιατρείο/γραφειο και μετά σε κάποιο νοσοκομείο αν ο μη γένοιτο χρειαστεί: Κάπου οπα με το κράτος και τους ελέγχους που τους θέλουμε παντού, δεν γίνεται, ας ελέγξουμε αυτά που έχουν σημασία για τους πολλούς και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.
Αλήθεια αν ένας γιατρός κάνει επανηλειμμένα λάθος διαγνώσεις τι κάνουμε; Γιατί δεν εχουμε κι εκεί ελεγκτές να του παίρνουν την άδεια; Πιο σοβαρό μου φαίνεται αυτό να σου πω την αλήθεια.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Οσο για την δεύτερη παράγραφο, @fiverg, όλα αυτά που βλέπουμε να συμβαίνουν απροκάλυπτα και με αψυχολόγητες επιλογές (προσφάτως πέρασαν τροπολογία που βγάζει λάδι πολλούς για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ ώστε να δέσουν τα χέρια της δικαιοσύνης που τους στρίμωξε στην γωνία) μοιάζουν να’ναι απόρροια του γεγονότος πως όχι μονάχα δεν προβλέπουν μια αυτοδυναμία αλλά κάνουν τελικό πλιάτσικο και τελικές εξυπηρετήσεις πριν αλλάξουν οι πολιτικοί συσχετισμοί και δεν εκπληρωθούν εκκρεμείς συμφωνίες.

Το έχω ξαναγράψει και στον @bekiaris, όταν μια κυβέρνηση αισθάνεται ότι χάνει την εξουσία τραβάει τις εκλογές όσο μακρύτερα μπορεί για να «διευθετήσει» εκκρεμοτητεσ, για αυτό τον απλό λόγο είχα πει εκλογές το 27.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Προφανώς αυτή είναι η δουλειά του κράτους υπο το κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και κοινωνίας! Η πολιτεία μέσω του κράτους πρέπει να διασφαλίζει την ασφάλεια του πολίτη και γι αυτό έχει εξουσίες πάνω του. Εάν είναι να κάνει ελέγχους ο πολίτης τότε θα αρθεί και η εξουσία πάνω του από το κράτος.

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί διότι δεν είναι σε θέση να σπουδάζει όλες τις επιστήμες ούτε σε περιπτώσεις ανάγκης είναι σε θέση να φιλτράρει ορθά ότι του λένε. Και ναι η πολιτεία πρέπει να ελέγχει και παραδειγματικά να τιμωρεί ώστε ακόμα και όσοι γλυτώσουν τον έλεγχο να τρέμουν μη τυχόν και τους γίνει έλεγχος.

Πως αξιολογείς έναν μηχανικό που θα χτίσει το σπίτι σου;

Τον αξιολογεί το κράτος μέσω της άδειας ασκήσεως του επαγγέλματος.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να αξιολογεί το δίπλωμα όποιου έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Το κράτος αξιολογεί το δίπλωμα και την ικανότητα του, ενώ κάνει ελέγχους για κομπογιαννίτες.

Πως γνωρίζεις ότι θα αντέξει 7 ρίχτερ;

Η πολεοδομία εξετάζει τον ξυλοκόπο και την στατική μελέτη ενώ υποτίθεται πως ασκεί επιτόπιους ελέγχους στο εργοτάξιο.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να μάθει να διαβάζει σχέδια μηχανικών. Το υπουργείο έχει υπηρεσία με σχετικά καταρτιζόμενο προσωπικό ώστε να μπορεί να αξιολογεί τα στατικά μιας κατασκευής.

Το κρατος πώς το γνωρίζει;

Μέσω των ελεγκτικών μηχανισμών και των αρμόδιων υπηρεσιών του.

Την διπλωματική που έκανε εξετάζουν στο ΤΕΕ για να δώσουν την άδεια, να βάλουμε κι εκεί ελεγκτές; Μην μου πεις ότι υπογράφει και φέρει ευθύνη, αν αποδημήσεις χ@στηκες για την ευθυνη.

Για γιατρό έφτασες εσύ πότε σε σημείο να θέλεις να συνδεθείς σε μηχάνημα «ευεξίας» με καποιεσ Χιλιάδες αμοιβή στην επίσκεψη για να σε προστατέψει η πολιτεία: Δαν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφεις είναι μηδενικής σημασίας για το 99.9% των συμπολιτών μας που απλά πάνε σε ένα ιατρείο/γραφειο και μετά σε κάποιο νοσοκομείο αν ο μη γένοιτο χρειαστεί: Κάπου οπα με το κράτος και τους ελέγχους που τους θέλουμε παντού, δεν γίνεται, ας ελέγξουμε αυτά που έχουν σημασία για τους πολλούς και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.

Το ανάποδο θα έλεγα. Κάπου ώπα με τη διάλυση της χώρας στη βάση μιας στρεβλής ιδεοληψίας που μας λέει πως το κράτος είναι λάθος και ο ιδιώτης ο σωστός. Μιας ιδεοληψίας που μας λέει πως η ατομική ευθύνη είναι το ίδιο ισχυρή με την ελεγκτική σε κλάδους που χρήζουν επιστημονικές και ελεγκτικές δεξιότητες. Ποια η ατομική ευθύνη μιας γιαγιάς που δεν γνωρίζει από ιατρική έναντι μιας υπηρεσίας των ελεγκτικών μηχανισμών που απαρτίζεται από ιατρούς;;;

Πόσο πλασματική και ιδεοληπτικά παράλογη είναι στην πράξη η ατομική ευθύνη;

Αλήθεια αν ένας γιατρός κάνει επανηλειμμένα λάθος διαγνώσεις τι κάνουμε; Γιατί δεν εχουμε κι εκεί ελεγκτές να του παίρνουν την άδεια; Πιο σοβαρό μου φαίνεται αυτό να σου πω την αλήθεια.

Νομίζω πως υπάρχει τέτοια διαδικασία.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Οσο για την δεύτερη παράγραφο, @fiverg, όλα αυτά που βλέπουμε να συμβαίνουν απροκάλυπτα και με αψυχολόγητες επιλογές (προσφάτως πέρασαν τροπολογία που βγάζει λάδι πολλούς για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ ώστε να δέσουν τα χέρια της δικαιοσύνης που τους στρίμωξε στην γωνία) μοιάζουν να’ναι απόρροια του γεγονότος πως όχι μονάχα δεν προβλέπουν μια αυτοδυναμία αλλά κάνουν τελικό πλιάτσικο και τελικές εξυπηρετήσεις πριν αλλάξουν οι πολιτικοί συσχετισμοί και δεν εκπληρωθούν εκκρεμείς συμφωνίες.

Το έχω ξαναγράψει και στον @bekiaris, όταν μια κυβέρνηση αισθάνεται ότι χάνει την εξουσία τραβάει τις εκλογές όσο μακρύτερα μπορεί για να «διευθετήσει» εκκρεμοτητεσ, για αυτό τον απλό λόγο είχα πει εκλογές το 27.

Μέχρι να εξυπηρετηθούν όσοι τους στήριξαν και τους έκαναν εξουσία θα περιμένουν. Μετά κατευθείαν εκλογές μιας και ο χρόνος μετρά επιβαρυντικά για τα ποσοστά τους.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Προφανώς αυτή είναι η δουλειά του κράτους υπο το κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και κοινωνίας! Η πολιτεία μέσω του κράτους πρέπει να διασφαλίζει την ασφάλεια του πολίτη και γι αυτό έχει εξουσίες πάνω του. Εάν είναι να κάνει ελέγχους ο πολίτης τότε θα αρθεί και η εξουσία πάνω του από το κράτος.

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί διότι δεν είναι σε θέση να σπουδάζει όλες τις επιστήμες ούτε σε περιπτώσεις ανάγκης είναι σε θέση να φιλτράρει ορθά ότι του λένε. Και ναι η πολιτεία πρέπει να ελέγχει και παραδειγματικά να τιμωρεί ώστε ακόμα και όσοι γλυτώσουν τον έλεγχο να τρέμουν μη τυχόν και τους γίνει έλεγχος.

Πως αξιολογείς έναν μηχανικό που θα χτίσει το σπίτι σου;

Τον αξιολογεί το κράτος μέσω της άδειας ασκήσεως του επαγγέλματος.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να αξιολογεί το δίπλωμα όποιου έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Το κραρος αξιολογεί το δίπλωμα και την ικανότητα του, ενώ κάνει ελέγχους για κομπογιαννίτες.

Πως γνωρίζεις ότι θα αντέξει 7 ρίχτερ;

Ελέγχει η πολεοδομία τον ξυλοκόπο και την στατική μελέτη ενω υποτίθεται πως κάνει ελέγχους στο εργοτάξιο.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να μάθει να διαβάζει σχέδια μηχανικών. Το υπουργείο έχει υπηρεσία με σχετικά καταρτιζόμενο προσωπικό ώστε να μπορεί να αξιολογεί τα στατικά μιας κατασκευής.

Το κρατος πώς το γνωρίζει;

Μέσω των ελεγκτικών μηχανισμών και των αρμόδιων υπηρεσιών του.

Την διπλωματική που έκανε εξετάζουν στο ΤΕΕ για να δώσουν την άδεια, να βάλουμε κι εκεί ελεγκτές; Μην μου πεις ότι υπογράφει και φέρει ευθύνη, αν αποδημήσεις χ@στηκες για την ευθυνη.

Για γιατρό έφτασες εσύ πότε σε σημείο να θέλεις να συνδεθείς σε μηχάνημα «ευεξίας» με καποιεσ Χιλιάδες αμοιβή στην επίσκεψη για να σε προστατέψει η πολιτεία: Δαν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφεις είναι μηδενικής σημασίας για το 99.9% των συμπολιτών μας που απλά πάνε σε ένα ιατρείο/γραφειο και μετά σε κάποιο νοσοκομείο αν ο μη γένοιτο χρειαστεί: Κάπου οπα με το κράτος και τους ελέγχους που τους θέλουμε παντού, δεν γίνεται, ας ελέγξουμε αυτά που έχουν σημασία για τους πολλούς και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.

Το ανάποδο θα έλεγα. Κάπου ώπα με τη διάλυση της χώρας στη βάση μιας στρεβλής ιδεοληψίας που μας λέει πως το κράτος είναι λάθος και ο ιδιώτης ο σωστός.

Αλήθεια αν ένας γιατρός κάνει επανηλειμμένα λάθος διαγνώσεις τι κάνουμε; Γιατί δεν εχουμε κι εκεί ελεγκτές να του παίρνουν την άδεια; Πιο σοβαρό μου φαίνεται αυτό να σου πω την αλήθεια.

Νομίζω πως υπάρχει τέτοια διαδικασία.

Δεν με διαβάζεις, η άδεια άσκησης επαγγέλματος διδεται από το ΤΕΕ με εξέταση επι της διπλωματικής σου, άντε και κάνα δυο τυπικές ερωτήσεις. Το αν αυτό που χτίστηκε είναι σύμφωνο με αυτό που είναι στα σχέδια δεν νομίζω να το ελέγχει κανείς,, ειδικά το στατικό κομμάτι. τελειώνουμε στην ευθύνη του μηχανικού. Δυστυχώς κόψαμε τον έλεγχο από τις πολεοδομίες και έχασαν οι εκεί υπάλληλοι το μπαχτσισι.

Το κράτος γενικά δεν είναι λάθος, το ελληνικό κράτος είναι λάθος. Και η φαντασίωση ότι θα προσλάβουμε σπαταλωντασ λεφτά φορολογουμένων μια στρατιά από αδέκαστους ελεγκτές που θα πηγαίνουν στα θεραπευτήρια του κολωνακιου και δεν θα λαδώνονται αλλά θα τα κλείνουν. Ας προσλάβουμε πρώτα ελεγκτές για κάτι που είναι σημαντικό για τον πολύ κόσμο και δεν επιδέχεται χρηματισμού (πχ παρακολούθηση τιμων).

Τέλος, εγώ διαγραφή γιατρού ως ανεπαρκή δεν έχω ακούσει ποτέ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

προσφάτως πέρασαν τροπολογία που βγάζει λάδι πολλούς για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ ώστε να δέσουν τα χέρια της δικαιοσύνης που τους στρίμωξε στη γωνία)

Άλλο τούτο;

Τι λαμογιά έκαναν πάλι;

Γι'αυτό βγαίνει ο άλλος και λέει για ανάπτυξη μέσω longevity κλινικών που θα έρχονται Σαουδάραβες, για να γελάμε και να μην βλέπουμε τι περνάνε νύχτα από την Βουλή;

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

προσφάτως πέρασαν τροπολογία που βγάζει λάδι πολλούς για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ ώστε να δέσουν τα χέρια της δικαιοσύνης που τους στρίμωξε στη γωνία)

Άλλο τούτο;

Τι λαμογιά έκαναν πάλι;

Γι'αυτό βγαίνει ο άλλος και λέει για ανάπτυξη μέσω longevity κλινικών που θα έρχονται Σαουδάραβες, για να γελάμε και να μην βλέπουμε τι περνάνε νύχτα από την Βουλή;

Έντονο πολιτικό παρασκήνιο και αντιδράσεις προκαλεί η εσπευσμένη εισαγωγή διάταξης στο νομοσχέδιο του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, η οποία αφορά την εκκαθάριση των Ενιαίων Αιτήσεων Ενίσχυσης (ΕΑΕ) του ΟΠΕΚΕΠΕ για την περίοδο 2018–2022.

Πρόκειται για το άρθρο 74, το οποίο προστέθηκε στο σχέδιο νόμου για τον Αλιευτικό Κώδικα μετά την ολοκλήρωση της δημόσιας διαβούλευσης (η οποία περιελάμβανε αρχικά 72 άρθρα).

Τι προβλέπει η επίμαχη ρύθμιση (Άρθρο 74)

Σύμφωνα με τη διάταξη, για τους σκοπούς χορήγησης, πληρωμής, εκκαθάρισης, ελέγχου ή ανάκτησης ενισχύσεων της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής (ΚΑΠ) των ετών 2018-2022, τα αγροτεμάχια κρίνονται επιλέξιμα εφόσον:

Είχαν δηλωθεί στην Ε.Α.Ε. του οικείου έτους στο ΟΣΔΕ.
Ηταν καλλιεργούμενα, σε αγρανάπαυση ή υπό άλλη επιλέξιμη γεωργική δραστηριότητα
Πληρούσαν τους όρους επιλεξιμότητας του πληροφοριακού συστήματος του Οργανισμού Πληρωμών κατά το οικείο έτος
Το «σημείο-κλειδί»: Για τη διαπίστωση των παραπάνω ΔΕΝ λαμβάνονται υπόψη τα δεδομένα των δασικών χαρτών, ανεξαρτήτως του χρόνου κύρωσης ή αναμόρφωσής τους.

Παράλληλα, διευκρινίζεται ότι η ρύθμιση ισχύει αποκλειστικά για την εκκαθάριση των ενισχύσεων και δεν θίγει το ιδιοκτησιακό ή δασικό καθεστώς των εκτάσεων.

Η συγκεκριμένη αναδρομική ρύθμιση έρχεται σε μια περίοδο που η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία διεξάγει εκτεταμένες έρευνες για υποθέσεις απάτης στις αγροτικές επιδοτήσεις της περιόδου 2018-2022 (με ψευδείς δηλώσεις βοσκοτόπων και εικονικές καλλιέργειες. Υπενθυμίζεται ότι μόλις τον περασμένο Ιούλιο καταδικάστηκαν 57 άτομα για απάτη ύψους 1,7 εκατ. ευρώ από το Εθνικό Απόθεμα.

https://www.aftodioikisi.gr/paraskinia/opekepe-salos-me-nychterini-tropologia-poy-nomimopoiei-epidotiseis/

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Το έχω ξαναγράψει και στον @bekiaris, όταν μια κυβέρνηση αισθάνεται ότι χάνει την εξουσία τραβάει τις εκλογές όσο μακρύτερα μπορεί για να «διευθετήσει» εκκρεμοτητεσ, για αυτό τον απλό λόγο είχα πει εκλογές το 27.

δεν έχεις άδικο και μάλλον επιβεβαιώνεσαι οπως εξελίσσονται τα πράγματα. το σίγουρο ειναι οτι Κυριάκος προσπαθεί, είτε λόγω των δικαστικών εξελίξεων των υποκλοπων (δικαστήριο Δεκεμβρίου), είτε λόγω καθίζησης των εκλογικών ποσοστών, να καθυστερήσει τις εκλογές όσο μπορεί. Ωστόσο, μέχρι στιγμή, δεν φαίνεται να κερδίζει κάτι ιδιαίτερο απο την ΔΕΘ, δεν φαίνεται να πειθει την κοινωνία, και φυσικά το εκρηκτικό κοκταίλ ενέργειας με ρεύμα-καύσιμα-τροφιμα (και μην πιάσουν και τα κρύα) θα του δώσει την χαριστική βολή. Χρήμα για να μοιράσει δεν υπάρχει, τα κουκιά ειναι μετρημένα, οποτε θεωρητικά ο χρονος ειναι εις βάρος του, ειδικά με την παραμονή του πολέμου στο Ιραν-Υεμένη. Οι κακές γλώσσες βέβαια λένε και για το ενδεχόμενο θερμού επεισοδίου με την Τουρκία, στο οποιό θα εμφανιστεί ως εγγυτής της σταθερότητας...αλλά τα άν και πως ειναι πολλα!!!

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Προφανώς αυτή είναι η δουλειά του κράτους υπο το κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και κοινωνίας! Η πολιτεία μέσω του κράτους πρέπει να διασφαλίζει την ασφάλεια του πολίτη και γι αυτό έχει εξουσίες πάνω του. Εάν είναι να κάνει ελέγχους ο πολίτης τότε θα αρθεί και η εξουσία πάνω του από το κράτος.

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί διότι δεν είναι σε θέση να σπουδάζει όλες τις επιστήμες ούτε σε περιπτώσεις ανάγκης είναι σε θέση να φιλτράρει ορθά ότι του λένε. Και ναι η πολιτεία πρέπει να ελέγχει και παραδειγματικά να τιμωρεί ώστε ακόμα και όσοι γλυτώσουν τον έλεγχο να τρέμουν μη τυχόν και τους γίνει έλεγχος.

Πως αξιολογείς έναν μηχανικό που θα χτίσει το σπίτι σου;

Τον αξιολογεί το κράτος μέσω της άδειας ασκήσεως του επαγγέλματος.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να αξιολογεί το δίπλωμα όποιου έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Το κραρος αξιολογεί το δίπλωμα και την ικανότητα του, ενώ κάνει ελέγχους για κομπογιαννίτες.

Πως γνωρίζεις ότι θα αντέξει 7 ρίχτερ;

Ελέγχει η πολεοδομία τον ξυλοκόπο και την στατική μελέτη ενω υποτίθεται πως κάνει ελέγχους στο εργοτάξιο.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να μάθει να διαβάζει σχέδια μηχανικών. Το υπουργείο έχει υπηρεσία με σχετικά καταρτιζόμενο προσωπικό ώστε να μπορεί να αξιολογεί τα στατικά μιας κατασκευής.

Το κρατος πώς το γνωρίζει;

Μέσω των ελεγκτικών μηχανισμών και των αρμόδιων υπηρεσιών του.

Την διπλωματική που έκανε εξετάζουν στο ΤΕΕ για να δώσουν την άδεια, να βάλουμε κι εκεί ελεγκτές; Μην μου πεις ότι υπογράφει και φέρει ευθύνη, αν αποδημήσεις χ@στηκες για την ευθυνη.

Για γιατρό έφτασες εσύ πότε σε σημείο να θέλεις να συνδεθείς σε μηχάνημα «ευεξίας» με καποιεσ Χιλιάδες αμοιβή στην επίσκεψη για να σε προστατέψει η πολιτεία: Δαν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφεις είναι μηδενικής σημασίας για το 99.9% των συμπολιτών μας που απλά πάνε σε ένα ιατρείο/γραφειο και μετά σε κάποιο νοσοκομείο αν ο μη γένοιτο χρειαστεί: Κάπου οπα με το κράτος και τους ελέγχους που τους θέλουμε παντού, δεν γίνεται, ας ελέγξουμε αυτά που έχουν σημασία για τους πολλούς και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.

Το ανάποδο θα έλεγα. Κάπου ώπα με τη διάλυση της χώρας στη βάση μιας στρεβλής ιδεοληψίας που μας λέει πως το κράτος είναι λάθος και ο ιδιώτης ο σωστός.

Αλήθεια αν ένας γιατρός κάνει επανηλειμμένα λάθος διαγνώσεις τι κάνουμε; Γιατί δεν εχουμε κι εκεί ελεγκτές να του παίρνουν την άδεια; Πιο σοβαρό μου φαίνεται αυτό να σου πω την αλήθεια.

Νομίζω πως υπάρχει τέτοια διαδικασία.

Δεν με διαβάζεις, η άδεια άσκησης επαγγέλματος διδεται από το ΤΕΕ με εξέταση επι της διπλωματικής σου, άντε και κάνα δυο τυπικές ερωτήσεις. Το αν αυτό που χτίστηκε είναι σύμφωνο με αυτό που είναι στα σχέδια δεν νομίζω να το ελέγχει κανείς,, ειδικά το στατικό κομμάτι. τελειώνουμε στην ευθύνη του μηχανικού. Δυστυχώς κόψαμε τον έλεγχο από τις πολεοδομίες και έχασαν οι εκεί υπάλληλοι το μπαχτσισι.

Το κατήργησαν και κάνε τον σταυρό σου. Υπάρχει σχετική εκπομπή για μηχανικούς (podcasts) που αναφέρει μηχανικός που βγάζει στατικές μελέτες, ότι γίνεται και γινόταν το έλα να δεις ιδιαίτερα κατά την εφαρμογή στο εργοτάξιο με τους εργολάβους της συμφοράς να αλλάζουν επι τόπου τις μελέτες χωρίς επανεξέταση.

Εάν θεωρείς ότι γλυτωσες μια κακή πρακτική κάποιων διεφθαρμένων και στον αντίποδα κέρδισες το χάος στις στατικές μελέτες και την εφαρμογή τους….παω πάσο.

Καλή τύχη.

Το κράτος γενικά δεν είναι λάθος, το ελληνικό κράτος είναι λάθος. Και η φαντασίωση ότι θα προσλάβουμε σπαταλωντασ λεφτά φορολογουμένων μια στρατιά από αδέκαστους ελεγκτές που θα πηγαίνουν στα θεραπευτήρια του κολωνακιου και δεν θα λαδώνονται αλλά θα τα κλείνουν. Ας προσλάβουμε πρώτα ελεγκτές για κάτι που είναι σημαντικό για τον πολύ κόσμο και δεν επιδέχεται χρηματισμού (πχ παρακολούθηση τιμων).

Καμία φαντασίωση, το ανάποδο θα έλεγα, υπάρχει μια εσκεμμένη ρητορική της υπερβολής (π.χ μια στρατιά) που κανείς δεν ανέφερε και κανείς δεν είπε ότι έχει ανάγκη η χώρα.

Η χώρα χρειάζεται οι υπηρεσίες της να έχουν ένα πλήρως στελεχομένο οργανόγραμμα.

Το ότι οι ελεγκτές πρέπει να αξιολογούν τα ιατρεία και τις άδειες τους, δεν εξυπηρετεί μονάχα αισθητικούς λόγους αλλά και ιατρικές πράξεις, που γίνονται από τσαρλατάνους πάνω σε ανυποψίαστους ασθενείς.

Πολύ εύκολα κάποιος ασθενής που βρίσκεται σε απόγνωση μπορεί να ψάχνει λύσεις και να τον εκμεταλλευτεί ο κάθε απατεώνας ιατρός. Δεν είναι σε θέση ο πολίτης να αξιολογεί κάτι που δεν γνωρίζει. Είναι κοινή λογική το ότι δεν έχει την τεχνική και επιστημονική κατάρτιση για να το πράξει, οπότε η λεγόμενη ατομική ευθύνη είναι ένα φαντασιακό σχήμα.

Γενικότερα, πολλοί δεξιοί εν ελλαδι πάσχουν από μια διαστρεβλωμένη οπτική της πραγματικότητας και αυτό φαίνεται από την ανακολουθία των επιχειρημάτων τους.

Στην ρητορική τέχνη αυτό ονομάζεται άτοπη αναγωγή.

Θεωρούν πως ένα ποιοτικό στοιχείο που εντοπίζεται σε ένα ποσοστό σε κάποια δημόσια υπηρεσία ή γενικότερα κοινωνική ομάδα είναι και στοιχείο της ύπαρξης του.

Δηλαδή η ποιότητα ισούται με την ύπαρξη. Αυτές οι δύο έννοιες δεν είναι ταυτόσημες και δεν μπορούν να είναι.

Οπότε αντί να εστιάζουν στο χαρακτηριστικό της ποιότητας και την διόρθωση του, εστιάζουν στην ύπαρξη του προσπαθώντας να επιλύσουν το ποιοτικό στοιχείο.

Αυτό υπό όρους λογικής και φιλοσοφίας αλλά και μαθηματικής σκέψης είναι μια λογική ασυνέχεια και άτοπη αναγωγή όπου μερικοί εν αγνοία τους την υποστηρίζουν (δηλαδή το παράλογο) και άλλοι εν γνώση τους (εξυπηρέτηση συμφερόντων)

Για να το πω και πιο λαϊκά….Εαν ας πούμε ένας ιδιοκτήτης ακινήτου έχει προβληματικούς μισθωτές, αντί να κάνει έξωση ή να μην ανανεώσει το συμβόλαιο τους όπως ορίζει ο νόμος και να βάλει άλλους ακόμα και με πιο αυστηρούς όρους στο συμβόλαιο, γκρεμίζει το ακίνητο του. Θεωρώ πως κανείς στο καφενείο και στη γειτονιά του δεν θα τον θεωρεί σόφρωνα άνθρωπο.

Τέλος, εγώ διαγραφή γιατρού ως ανεπαρκή δεν έχω ακούσει ποτέ.

Είχα ακούσει στο παρελθόν πως για λανθασμένες ιατρικές πράξεις και μεθοδεύσεις ο ιατρικός σύλλογος ήρε την άδεια. Δεν είμαι και σίγουρος

Ποτε ιατρικος συλλογος , δικηγορικος συλλογος η συλλογος μηχανικων πως λεγεται τελοσπαντων δεν εχουν παρει αδεια πισω .
Οι 3 αυτες συντεχνιες ταλαιπωρουν την ελλαδα

Η φθορά προκαλεί νεύρα και “συντροφικά μαχαιρώματα” στη ΝΔ

Την ατάκα του αείμνηστου Ντίνου Ηλιόπουλου “Είμαστε μία ωραία ατμόσφαιρα”, θυμίζει το εσωτερικό της ΝΔ. Ενώ η ΝΔ είναι κολλημένη δημοσκοπικά περί το 24%-25% είναι εμφανές πλέον ότι αυξάνονται οι φυγόκεντρες τάσεις και αναπτύσσονται φαινόμενα ασυνεννοησίας και έλλειψης συντονισμού.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Προφανώς αυτή είναι η δουλειά του κράτους υπο το κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και κοινωνίας! Η πολιτεία μέσω του κράτους πρέπει να διασφαλίζει την ασφάλεια του πολίτη και γι αυτό έχει εξουσίες πάνω του. Εάν είναι να κάνει ελέγχους ο πολίτης τότε θα αρθεί και η εξουσία πάνω του από το κράτος.

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί διότι δεν είναι σε θέση να σπουδάζει όλες τις επιστήμες ούτε σε περιπτώσεις ανάγκης είναι σε θέση να φιλτράρει ορθά ότι του λένε. Και ναι η πολιτεία πρέπει να ελέγχει και παραδειγματικά να τιμωρεί ώστε ακόμα και όσοι γλυτώσουν τον έλεγχο να τρέμουν μη τυχόν και τους γίνει έλεγχος.

Πως αξιολογείς έναν μηχανικό που θα χτίσει το σπίτι σου;

Τον αξιολογεί το κράτος μέσω της άδειας ασκήσεως του επαγγέλματος.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να αξιολογεί το δίπλωμα όποιου έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Το κραρος αξιολογεί το δίπλωμα και την ικανότητα του, ενώ κάνει ελέγχους για κομπογιαννίτες.

Πως γνωρίζεις ότι θα αντέξει 7 ρίχτερ;

Ελέγχει η πολεοδομία τον ξυλοκόπο και την στατική μελέτη ενω υποτίθεται πως κάνει ελέγχους στο εργοτάξιο.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να μάθει να διαβάζει σχέδια μηχανικών. Το υπουργείο έχει υπηρεσία με σχετικά καταρτιζόμενο προσωπικό ώστε να μπορεί να αξιολογεί τα στατικά μιας κατασκευής.

Το κρατος πώς το γνωρίζει;

Μέσω των ελεγκτικών μηχανισμών και των αρμόδιων υπηρεσιών του.

Την διπλωματική που έκανε εξετάζουν στο ΤΕΕ για να δώσουν την άδεια, να βάλουμε κι εκεί ελεγκτές; Μην μου πεις ότι υπογράφει και φέρει ευθύνη, αν αποδημήσεις χ@στηκες για την ευθυνη.

Για γιατρό έφτασες εσύ πότε σε σημείο να θέλεις να συνδεθείς σε μηχάνημα «ευεξίας» με καποιεσ Χιλιάδες αμοιβή στην επίσκεψη για να σε προστατέψει η πολιτεία: Δαν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφεις είναι μηδενικής σημασίας για το 99.9% των συμπολιτών μας που απλά πάνε σε ένα ιατρείο/γραφειο και μετά σε κάποιο νοσοκομείο αν ο μη γένοιτο χρειαστεί: Κάπου οπα με το κράτος και τους ελέγχους που τους θέλουμε παντού, δεν γίνεται, ας ελέγξουμε αυτά που έχουν σημασία για τους πολλούς και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.

Το ανάποδο θα έλεγα. Κάπου ώπα με τη διάλυση της χώρας στη βάση μιας στρεβλής ιδεοληψίας που μας λέει πως το κράτος είναι λάθος και ο ιδιώτης ο σωστός.

Αλήθεια αν ένας γιατρός κάνει επανηλειμμένα λάθος διαγνώσεις τι κάνουμε; Γιατί δεν εχουμε κι εκεί ελεγκτές να του παίρνουν την άδεια; Πιο σοβαρό μου φαίνεται αυτό να σου πω την αλήθεια.

Νομίζω πως υπάρχει τέτοια διαδικασία.

Δεν με διαβάζεις, η άδεια άσκησης επαγγέλματος διδεται από το ΤΕΕ με εξέταση επι της διπλωματικής σου, άντε και κάνα δυο τυπικές ερωτήσεις. Το αν αυτό που χτίστηκε είναι σύμφωνο με αυτό που είναι στα σχέδια δεν νομίζω να το ελέγχει κανείς,, ειδικά το στατικό κομμάτι. τελειώνουμε στην ευθύνη του μηχανικού. Δυστυχώς κόψαμε τον έλεγχο από τις πολεοδομίες και έχασαν οι εκεί υπάλληλοι το μπαχτσισι.

Το κατήργησαν και κάνε τον σταυρό σου. Υπάρχει σχετική εκπομπή για μηχανικούς (podcasts) που αναφέρει μηχανικός που βγάζει στατικές μελέτες, ότι γίνεται και γινόταν το έλα να δεις ιδιαίτερα κατά την εφαρμογή στο εργοτάξιο με τους εργολάβους της συμφοράς να αλλάζουν επι τόπου τις μελέτες χωρίς επανεξέταση.

Εάν θεωρείς ότι γλυτωσες μια κακή πρακτική κάποιων διεφθαρμένων και στον αντίποδα κέρδισες το χάος στις στατικές μελέτες και την εφαρμογή τους….παω πάσο.

Καλή τύχη.

Από τίποτα δεν γλύτωσα. Φαντάζομαι όμως ότι όλοι πριν διαθέσουν 200-300Κ να χτίσουν ή να αγοράσουν ένα σπίτι κάνουν μια έρευνα σχετικά με την εταιρία ή τον μηχανικό ή ελέγχουν με δικό τους έμπιστο μηχανικό. Εκτός και αν υπαινίσσεσαι ότι αν πάρεις σπίτι π.χ. 20 ετών παλιό "που το κράτος έλεγχε μέσω πολεοδομιών" θα το αγοράσεις με τυφλή εμπιστισύνη. Καλή σου τύχη και σε εσένα τότε. Θα περίμενα βέβαια να κάνει κάποιος κάτι ανάλογο (ή και περισσότερο) όταν εμπιστεύεται την ζωή του σε έναν γιατρό.

Το κράτος γενικά δεν είναι λάθος, το ελληνικό κράτος είναι λάθος. Και η φαντασίωση ότι θα προσλάβουμε σπαταλωντασ λεφτά φορολογουμένων μια στρατιά από αδέκαστους ελεγκτές που θα πηγαίνουν στα θεραπευτήρια του κολωνακιου και δεν θα λαδώνονται αλλά θα τα κλείνουν. Ας προσλάβουμε πρώτα ελεγκτές για κάτι που είναι σημαντικό για τον πολύ κόσμο και δεν επιδέχεται χρηματισμού (πχ παρακολούθηση τιμων).

Καμία φαντασίωση, το ανάποδο θα έλεγα, υπάρχει μια εσκεμμένη ρητορική της υπερβολής (π.χ μια στρατιά) που κανείς δεν ανέφερε και κανείς δεν είπε ότι έχει ανάγκη η χώρα.

Η χώρα χρειάζεται οι υπηρεσίες της να έχουν ένα πλήρως στελεχομένο οργανόγραμμα.

Ποιο είναι το στελεχωμένο οργανόγραμμα; Ποιος το ορίζει; Ποιες είναι οι προτεραιότητες; Παράδειγμα, ο Πολάκης ξιφουλκεί καθημερινά για το θέμα (λογικό) κατά του Γεωργιάδη. Πες ότι κάνει συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΕΛΑΣ-ΣΥΡΙΖΑ και ξαναγίνεται υπουργός υγείας έχοντας να διαχειριστεί τον συγκεκριμένο προυπολογισμό. Πρώτη του προτεραιότητα θα είναι να προσλάβει ελεγκτές να ελέγχουν τα "θεραπευτήρια" στο Κολωνάκι; Να μας το πει δλδ αν είναι έτσι.

Το ότι οι ελεγκτές πρέπει να αξιολογούν τα ιατρεία και τις άδειες τους, δεν εξυπηρετεί μονάχα αισθητικούς λόγους αλλά και ιατρικές πράξεις, που γίνονται από τσαρλατάνους πάνω σε ανυποψίαστους ασθενείς.

Όπως σου έγραψα οι πράξεις αυτές αφορούν μια μικρή μερίδα πληθυσμού η οποία έχει λεφτά να ξοδέψει. Όχι τον απλό κόσμο. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν πρόβλημα να ταξιδέψουν στο εξωτερικό και να κάνουν αμφιβόλου ποιότητας αισθητικές και άλλες επεμβάσεις ή θεραπείες. Αν εσύ νομίζεις ότι θα τους σταματήσεις από την ματαιοδοξία τους κάνεις λάθος.

Πολύ εύκολα κάποιος ασθενής που βρίσκεται σε απόγνωση μπορεί να ψάχνει λύσεις και να τον εκμεταλλευτεί ο κάθε απατεώνας ιατρός. Δεν είναι σε θέση ο πολίτης να αξιολογεί κάτι που δεν γνωρίζει. Είναι κοινή λογική το ότι δεν έχει την τεχνική και επιστημονική κατάρτιση για να το πράξει, οπότε η λεγόμενη ατομική ευθύνη είναι ένα φαντασιακό σχήμα.

Πολλές τέτοιες ιστορίες οι οποίες δεν σχετίζονται απαραίτητα με κλινικές και μηχανήματα. Μέχρι και η Καρυστιανού ήταν αντιεμβολιάστρια, αν λοιπόν ήταν η παιδίατρός σου και μετά το παιδί σου πάθαινε κάτι ως μη εμβολιασμένο τι θα έπρεπε να πράξει το κράτος;

Γενικότερα, πολλοί δεξιοί εν ελλαδι πάσχουν από μια διαστρεβλωμένη οπτική της πραγματικότητας και αυτό φαίνεται από την ανακολουθία των επιχειρημάτων τους.

Στην ρητορική τέχνη αυτό ονομάζεται άτοπη αναγωγή.

Θεωρούν πως ένα ποιοτικό στοιχείο που εντοπίζεται σε ένα ποσοστό σε κάποια δημόσια υπηρεσία ή γενικότερα κοινωνική ομάδα είναι και στοιχείο της ύπαρξης του.

Δηλαδή η ποιότητα ισούται με την ύπαρξη. Αυτές οι δύο έννοιες δεν είναι ταυτόσημες και δεν μπορούν να είναι.

Οπότε αντί να εστιάζουν στο χαρακτηριστικό της ποιότητας και την διόρθωση του, εστιάζουν στην ύπαρξη του προσπαθώντας να επιλύσουν το ποιοτικό στοιχείο.

Αυτό υπό όρους λογικής και φιλοσοφίας αλλά και μαθηματικής σκέψης είναι μια λογική ασυνέχεια και άτοπη αναγωγή όπου μερικοί εν αγνοία τους την υποστηρίζουν (δηλαδή το παράλογο) και άλλοι εν γνώση τους (εξυπηρέτηση συμφερόντων)

Για να το πω και πιο λαϊκά….Εαν ας πούμε ένας ιδιοκτήτης ακινήτου έχει προβληματικούς μισθωτές, αντί να κάνει έξωση ή να μην ανανεώσει το συμβόλαιο τους όπως ορίζει ο νόμος και να βάλει άλλους ακόμα και με πιο αυστηρούς όρους στο συμβόλαιο, γκρεμίζει το ακίνητο του. Θεωρώ πως κανείς στο καφενείο και στη γειτονιά του δεν θα τον θεωρεί σόφρωνα άνθρωπο.

Το (ελληνικό) κράτος είχε πολλά χρόνια και χρήματα στην διάθεσή του να τακτοποιήσει τα του οίκου του. Αλλού τα κατάφερε, αλλού όχι. Στον τομέα "έλεγχοι" απέτυχε παντού παταγωδώς αφού δεν κατάφερε ποτέ να "πείσει" τους υπαλλήλους του να κάνουν την δουλειά τους και να μην χρηματίζονται. Για το συγκεκριμένο παράδειγμα που αναφέρεις, προφανώς η λύση είναι ο ιδιοτήτης να το κλείσει και να το έχει ανοίκιαστο, λύση που ακολουθείται από πλείστους συμπατριώτες μας.

Τέλος, εγώ διαγραφή γιατρού ως ανεπαρκή δεν έχω ακούσει ποτέ.

Είχα ακούσει στο παρελθόν πως για λανθασμένες ιατρικές πράξεις και μεθοδεύσεις ο ιατρικός σύλλογος ήρε την άδεια. Δεν είμαι και σίγουρος

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Προφανώς αυτή είναι η δουλειά του κράτους υπο το κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και κοινωνίας! Η πολιτεία μέσω του κράτους πρέπει να διασφαλίζει την ασφάλεια του πολίτη και γι αυτό έχει εξουσίες πάνω του. Εάν είναι να κάνει ελέγχους ο πολίτης τότε θα αρθεί και η εξουσία πάνω του από το κράτος.

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί διότι δεν είναι σε θέση να σπουδάζει όλες τις επιστήμες ούτε σε περιπτώσεις ανάγκης είναι σε θέση να φιλτράρει ορθά ότι του λένε. Και ναι η πολιτεία πρέπει να ελέγχει και παραδειγματικά να τιμωρεί ώστε ακόμα και όσοι γλυτώσουν τον έλεγχο να τρέμουν μη τυχόν και τους γίνει έλεγχος.

Πως αξιολογείς έναν μηχανικό που θα χτίσει το σπίτι σου;

Τον αξιολογεί το κράτος μέσω της άδειας ασκήσεως του επαγγέλματος.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να αξιολογεί το δίπλωμα όποιου έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Το κραρος αξιολογεί το δίπλωμα και την ικανότητα του, ενώ κάνει ελέγχους για κομπογιαννίτες.

Πως γνωρίζεις ότι θα αντέξει 7 ρίχτερ;

Ελέγχει η πολεοδομία τον ξυλοκόπο και την στατική μελέτη ενω υποτίθεται πως κάνει ελέγχους στο εργοτάξιο.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να μάθει να διαβάζει σχέδια μηχανικών. Το υπουργείο έχει υπηρεσία με σχετικά καταρτιζόμενο προσωπικό ώστε να μπορεί να αξιολογεί τα στατικά μιας κατασκευής.

Το κρατος πώς το γνωρίζει;

Μέσω των ελεγκτικών μηχανισμών και των αρμόδιων υπηρεσιών του.

Την διπλωματική που έκανε εξετάζουν στο ΤΕΕ για να δώσουν την άδεια, να βάλουμε κι εκεί ελεγκτές; Μην μου πεις ότι υπογράφει και φέρει ευθύνη, αν αποδημήσεις χ@στηκες για την ευθυνη.

Για γιατρό έφτασες εσύ πότε σε σημείο να θέλεις να συνδεθείς σε μηχάνημα «ευεξίας» με καποιεσ Χιλιάδες αμοιβή στην επίσκεψη για να σε προστατέψει η πολιτεία: Δαν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφεις είναι μηδενικής σημασίας για το 99.9% των συμπολιτών μας που απλά πάνε σε ένα ιατρείο/γραφειο και μετά σε κάποιο νοσοκομείο αν ο μη γένοιτο χρειαστεί: Κάπου οπα με το κράτος και τους ελέγχους που τους θέλουμε παντού, δεν γίνεται, ας ελέγξουμε αυτά που έχουν σημασία για τους πολλούς και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.

Το ανάποδο θα έλεγα. Κάπου ώπα με τη διάλυση της χώρας στη βάση μιας στρεβλής ιδεοληψίας που μας λέει πως το κράτος είναι λάθος και ο ιδιώτης ο σωστός.

Αλήθεια αν ένας γιατρός κάνει επανηλειμμένα λάθος διαγνώσεις τι κάνουμε; Γιατί δεν εχουμε κι εκεί ελεγκτές να του παίρνουν την άδεια; Πιο σοβαρό μου φαίνεται αυτό να σου πω την αλήθεια.

Νομίζω πως υπάρχει τέτοια διαδικασία.

Δεν με διαβάζεις, η άδεια άσκησης επαγγέλματος διδεται από το ΤΕΕ με εξέταση επι της διπλωματικής σου, άντε και κάνα δυο τυπικές ερωτήσεις. Το αν αυτό που χτίστηκε είναι σύμφωνο με αυτό που είναι στα σχέδια δεν νομίζω να το ελέγχει κανείς,, ειδικά το στατικό κομμάτι. τελειώνουμε στην ευθύνη του μηχανικού. Δυστυχώς κόψαμε τον έλεγχο από τις πολεοδομίες και έχασαν οι εκεί υπάλληλοι το μπαχτσισι.

Το κατήργησαν και κάνε τον σταυρό σου. Υπάρχει σχετική εκπομπή για μηχανικούς (podcasts) που αναφέρει μηχανικός που βγάζει στατικές μελέτες, ότι γίνεται και γινόταν το έλα να δεις ιδιαίτερα κατά την εφαρμογή στο εργοτάξιο με τους εργολάβους της συμφοράς να αλλάζουν επι τόπου τις μελέτες χωρίς επανεξέταση.

Εάν θεωρείς ότι γλυτωσες μια κακή πρακτική κάποιων διεφθαρμένων και στον αντίποδα κέρδισες το χάος στις στατικές μελέτες και την εφαρμογή τους….παω πάσο.

Καλή τύχη.

Από τίποτα δεν γλύτωσα. Φαντάζομαι όμως ότι όλοι πριν διαθέσουν 200-300Κ να χτίσουν ή να αγοράσουν ένα σπίτι κάνουν μια έρευνα σχετικά με την εταιρία ή τον μηχανικό ή ελέγχουν με δικό τους έμπιστο μηχανικό. Εκτός και αν υπαινίσσεσαι ότι αν πάρεις σπίτι π.χ. 20 ετών παλιό "που το κράτος έλεγχε μέσω πολεοδομιών" θα το αγοράσεις με τυφλή εμπιστισύνη. Καλή σου τύχη και σε εσένα τότε. Θα περίμενα βέβαια να κάνει κάποιος κάτι ανάλογο (ή και περισσότερο) όταν εμπιστεύεται την ζωή του σε έναν γιατρό.

Το κράτος γενικά δεν είναι λάθος, το ελληνικό κράτος είναι λάθος. Και η φαντασίωση ότι θα προσλάβουμε σπαταλωντασ λεφτά φορολογουμένων μια στρατιά από αδέκαστους ελεγκτές που θα πηγαίνουν στα θεραπευτήρια του κολωνακιου και δεν θα λαδώνονται αλλά θα τα κλείνουν. Ας προσλάβουμε πρώτα ελεγκτές για κάτι που είναι σημαντικό για τον πολύ κόσμο και δεν επιδέχεται χρηματισμού (πχ παρακολούθηση τιμων).

Καμία φαντασίωση, το ανάποδο θα έλεγα, υπάρχει μια εσκεμμένη ρητορική της υπερβολής (π.χ μια στρατιά) που κανείς δεν ανέφερε και κανείς δεν είπε ότι έχει ανάγκη η χώρα.

Η χώρα χρειάζεται οι υπηρεσίες της να έχουν ένα πλήρως στελεχομένο οργανόγραμμα.

Ποιο είναι το στελεχωμένο οργανόγραμμα; Ποιος το ορίζει; Ποιες είναι οι προτεραιότητες; Παράδειγμα, ο Πολάκης ξιφουλκεί καθημερινά για το θέμα (λογικό) κατά του Γεωργιάδη. Πες ότι κάνει συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΕΛΑΣ-ΣΥΡΙΖΑ και ξαναγίνεται υπουργός υγείας έχοντας να διαχειριστεί τον συγκεκριμένο προυπολογισμό. Πρώτη του προτεραιότητα θα είναι να προσλάβει ελεγκτές να ελέγχουν τα "θεραπευτήρια" στο Κολωνάκι; Να μας το πει δλδ αν είναι έτσι.

Το ότι οι ελεγκτές πρέπει να αξιολογούν τα ιατρεία και τις άδειες τους, δεν εξυπηρετεί μονάχα αισθητικούς λόγους αλλά και ιατρικές πράξεις, που γίνονται από τσαρλατάνους πάνω σε ανυποψίαστους ασθενείς.

Όπως σου έγραψα οι πράξεις αυτές αφορούν μια μικρή μερίδα πληθυσμού η οποία έχει λεφτά να ξοδέψει. Όχι τον απλό κόσμο. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν πρόβλημα να ταξιδέψουν στο εξωτερικό και να κάνουν αμφιβόλου ποιότητας αισθητικές και άλλες επεμβάσεις ή θεραπείες. Αν εσύ νομίζεις ότι θα τους σταματήσεις από την ματαιοδοξία τους κάνεις λάθος.

Πολύ εύκολα κάποιος ασθενής που βρίσκεται σε απόγνωση μπορεί να ψάχνει λύσεις και να τον εκμεταλλευτεί ο κάθε απατεώνας ιατρός. Δεν είναι σε θέση ο πολίτης να αξιολογεί κάτι που δεν γνωρίζει. Είναι κοινή λογική το ότι δεν έχει την τεχνική και επιστημονική κατάρτιση για να το πράξει, οπότε η λεγόμενη ατομική ευθύνη είναι ένα φαντασιακό σχήμα.

Πολλές τέτοιες ιστορίες οι οποίες δεν σχετίζονται απαραίτητα με κλινικές και μηχανήματα. Μέχρι και η Καρυστιανού ήταν αντιεμβολιάστρια, αν λοιπόν ήταν η παιδίατρός σου και μετά το παιδί σου πάθαινε κάτι ως μη εμβολιασμένο τι θα έπρεπε να πράξει το κράτος;

Γενικότερα, πολλοί δεξιοί εν ελλαδι πάσχουν από μια διαστρεβλωμένη οπτική της πραγματικότητας και αυτό φαίνεται από την ανακολουθία των επιχειρημάτων τους.

Στην ρητορική τέχνη αυτό ονομάζεται άτοπη αναγωγή.

Θεωρούν πως ένα ποιοτικό στοιχείο που εντοπίζεται σε ένα ποσοστό σε κάποια δημόσια υπηρεσία ή γενικότερα κοινωνική ομάδα είναι και στοιχείο της ύπαρξης του.

Δηλαδή η ποιότητα ισούται με την ύπαρξη. Αυτές οι δύο έννοιες δεν είναι ταυτόσημες και δεν μπορούν να είναι.

Οπότε αντί να εστιάζουν στο χαρακτηριστικό της ποιότητας και την διόρθωση του, εστιάζουν στην ύπαρξη του προσπαθώντας να επιλύσουν το ποιοτικό στοιχείο.

Αυτό υπό όρους λογικής και φιλοσοφίας αλλά και μαθηματικής σκέψης είναι μια λογική ασυνέχεια και άτοπη αναγωγή όπου μερικοί εν αγνοία τους την υποστηρίζουν (δηλαδή το παράλογο) και άλλοι εν γνώση τους (εξυπηρέτηση συμφερόντων)

Για να το πω και πιο λαϊκά….Εαν ας πούμε ένας ιδιοκτήτης ακινήτου έχει προβληματικούς μισθωτές, αντί να κάνει έξωση ή να μην ανανεώσει το συμβόλαιο τους όπως ορίζει ο νόμος και να βάλει άλλους ακόμα και με πιο αυστηρούς όρους στο συμβόλαιο, γκρεμίζει το ακίνητο του. Θεωρώ πως κανείς στο καφενείο και στη γειτονιά του δεν θα τον θεωρεί σόφρωνα άνθρωπο.

Το (ελληνικό) κράτος είχε πολλά χρόνια και χρήματα στην διάθεσή του να τακτοποιήσει τα του οίκου του. Αλλού τα κατάφερε, αλλού όχι. Στον τομέα "έλεγχοι" απέτυχε παντού παταγωδώς αφού δεν κατάφερε ποτέ να "πείσει" τους υπαλλήλους του να κάνουν την δουλειά τους και να μην χρηματίζονται. Για το συγκεκριμένο παράδειγμα που αναφέρεις, προφανώς η λύση είναι ο ιδιοτήτης να το κλείσει και να το έχει ανοίκιαστο, λύση που ακολουθείται από πλείστους συμπατριώτες μας.

Τέλος, εγώ διαγραφή γιατρού ως ανεπαρκή δεν έχω ακούσει ποτέ.

Είχα ακούσει στο παρελθόν πως για λανθασμένες ιατρικές πράξεις και μεθοδεύσεις ο ιατρικός σύλλογος ήρε την άδεια. Δεν είμαι και σίγουρος

Παντως με τους γιατρους , ολοι , αν ζησουν , εχουν να λενε τα καλυτερα λογια .
Αυτοι που πεθαινουν δεν μπορουν να μιλησουν .
Το ιδιο και χειροτερα τραβανε τα ζωα που δεν μπορουν τα κακομοιρα να μιλησουν .

Μανιάτης: Χάσαμε μια δεκαετία στα ενεργειακά από τις κυβερνήσεις Τσίπρα – Καμμένου και Μητσοτάκη

"Η ενεργειακή συζήτηση που γίνεται σήμερα στην Ελλάδα αφορά έργα της προηγούμενης 15ετίας. Τα έργα αυτά είχαν σχεδιαστεί ήδη από το 2011 και είχαν ενταχθεί σε ευρωπαϊκά προγράμματα από το 2013: τις έρευνες υδρογονανθράκων, τον Κάθετο Διάδρομο και την ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας – Κύπρου.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μανιάτης: Χάσαμε μια δεκαετία στα ενεργειακά από τις κυβερνήσεις Τσίπρα – Καμμένου και Μητσοτάκη

"Η ενεργειακή συζήτηση που γίνεται σήμερα στην Ελλάδα αφορά έργα της προηγούμενης 15ετίας. Τα έργα αυτά είχαν σχεδιαστεί ήδη από το 2011 και είχαν ενταχθεί σε ευρωπαϊκά προγράμματα από το 2013: τις έρευνες υδρογονανθράκων, τον Κάθετο Διάδρομο και την ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας – Κύπρου.

Πολύ σοβαρός άνθρωπος ο μανιατης !

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί

Φυσιλά και δύναται, σε θέματα κοινής λογικής. Εαν πάει στον γιατρό και του πει την θεραπεία και μετά πιστέψει τον σαμάνο που του πει ότι θα του βάλει σόδα στον όγκο και θα γίνει καλά, φταίει το κράτος? Εαν εγώ πηγαίνω να κάνω μπότοξ στο περίπτερο γιατι ειναι φτηνά, φταίει το κράτος? Προφανώς και όχι, η βλακεία μου φταίει και το κράτος δεν οφείλει να προστατεύει τους ηλίθιους - όπως κάνουν στις ΗΠΑ και έχουν γεμίσει ανεγκέφαλους και μετά ψηφίζουν τον Τραμπ!

Η ατομική ευθύνη είναι για αυτούς που νομίζουν πως γνωρίζουν και στο τέλος δεν έχουν ιδέα για τίποτα. Διότι έχοντας αποκτήσει αυτό το ένστικτο της ατομικής ευθύνης στο τέλος θα νομίζουν ότι γνωρίζουν κάτι που δεν θα έχουν ιδέα..δηλαδη ο κλασικός ελληνας.

Ο ιατρός που πας θεωρείς πως είναι καλός διότι τικαρει κάποια κουτάκια στο μυαλό σου αλλά στην πράξη δεν έχεις ιδέα πως να τον αξιολογήσεις. Δεν ξέρεις που πάνε τα τέσσερα από ιατρική (μιας και είσαι οικονομολόγος) οπότε δεν έχεις ιδέα για το εάν η θεραπεία που σου προτείνει είναι η ορθή ή ακόμα και εάν είναι η ορθή δεν ξέρεις εάν τα πρωτόκολλα εφαρμογής που πρόκειται να ακολουθήσει είναι τα επιστημονικά ενδεδειγμένα. Εσυ απλά ακους τον επιστήμονα τι σου λέει μετά την εξέταση σου.

Οι μοναδικοί που έχουν ικανότητα να κρίνουν έναν ιατρό είναι ένα συμβούλιο ιατρών και ειδικών. Κανένας άλλος. Ουτε οι φίλοι σου ούτε οι διάφοροι άσχετοι που βαθμολογούν στο google ούτε εσύ ούτε η γραμματέας του ιατρού.

Το αντίστοιχο σε κάθε τεχνικό κλάδο και επιστήμη.

Δεν έχει να κάνει μονάχα με τις αισθητικές παρεμβάσεις αλλά και με το ότι κάθε γιατρός μπορεί να προτείνει ως λύση, θεραπεία, μεθοδολογία θεραπείας κτλ σε μια σειρά παθήσεων, ιώσεων κτλ

Κίνδυνος για θερμό επεισόδιο με την Τουρκία πριν από τις εκλογές

Ο κ. Καμμένος έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου για τις κινήσεις του Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, τονίζοντας ότι προσπαθεί να δημιουργήσει τεχνητή κρίση για να επιβιώσει πολιτικά. Με απόλυτη βεβαιότητα, προέβλεψε μια επικίνδυνη κλιμάκωση: «Επιτρέψτε να το πω αυτό για να το καταλάβει ο κόσμος γιατί εγώ πιστεύω ότι πριν φτάσουμε τις εκλογές θα έχουμε επεισόδιο… Εγώ θεωρώ δεδομένο ότι θα προσπαθήσει να κάνει λεκτικά αυτή τη διαβάθμιση και θα δημιουργήσει και θερμό επεισόδιο. Οπότε εκεί πρέπει να είμαστε έτοιμοι εμείς».