@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Oυτε η Μαρία ούτε ο Κουλής ούτε ο Τσιπρας μπορεί να σου χτίσει σπίτι. Το μόνο που μπορούν είναι να σου δώσουν χρήματα και να τα δώσεις σε μια εμπηρη κατασκευαστική να σου κτίσουν σπίτι.

Εδώ μιλάμε για την διακυβέρνηση της χώρας και δεν ειναι κατι αστείο.

Μετά το πείραμα του 15 και την παραλίγο μοιραια κατάληξη που μας στοίχισε ένα τρίτο αχρείαστο μνημόνιο που θα πληρώνουν και τα δισέγγονα μας, πέθαναν οριστικά οι "σωτήρες".

Άκομα και κάποιος που απεχθάνεται τον Μητσοτάκη ξέρει, ακόμα κι αν δεν το παραδέχεται δημοσίως, ότι δεν μπορεί να εμπιστευτεί σε καμία κυρία Μαρία, ή όποιον άλλο αυτοκλητο μεσσία το τιμόνι της χώρας ξανά. Ψήφο διαμαρτυρίας εισπράττουν οι γυρολόγοι και οι μεσσίες και δεν πρόκειται ποτέ να σχηματίσουν κυβέρνηση.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Απλά αναρωτιέμαι με την κοινή λογική. Αν π.χ. διάλεγες έναν εργολάβο να σου χτίσει ένα σπίτι, θα πήγαινες στην αντίστοιχη ΝΔ που έχει γνώση, εμπειρία, στελέχη κλπ.

το σίγουρο ειναι οτι δν θα πήγαινα σε αποδεδειγμένα αποτυχημένους, δηλαδή την ΝΔ, αυτοί που είχαν τα περισσότερα χρήματα σε διαχείριση και δεν κατάφεραν τίποτα ουσιαστικο. Πάμε στον επόμενο

Δυστυχώς δεν λειτουργείτε ορθολογιστικά

η ανυπαρξία της αντιπολίτευσης ήταν ένα παιχνίδι του Κυριάκου, που πλέον θα του κοστίσει την χειρότερη στιγμή. Είδαμε τα χάλια, και δεν θέλουμε άλλα, που βλέπεις το παράλογο σε αυτό? Η ΝΔ που έχει το know how, να μπαζώνει σκάνδαλα? εκει ναι της το αναγνωρίζω, ευχαριστώ, δν θα πάρω. Οι αποτυχημένοι ανήκουν στην ιστορία και κάτω απο το 25% , κάποιοι βολευτές που ξέρουν οτι δεν θα βγουν, θα την γυρίσουν τώρα τη μπιφτέκα....

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Άκομα και κάποιος που απεχθάνεται τον Μητσοτάκη ξέρει, ακόμα κι αν δεν το παραδέχεται δημοσίως, ότι δεν μπορεί να εμπιστευτεί σε καμία κυρία Μαρία, ή όποιον άλλο αυτοκλητο μεσσία το τιμόνι της χώρας ξανά. Ψήφο διαμαρτυρίας εισπράττουν οι γυρολόγοι και οι μεσσίες και δεν πρόκειται ποτέ να σχηματίσουν κυβέρνηση.

δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει, οτι το 19 το χρέος, ήταν σε καλύτερα επίπεδα απο τα σημερινά...πολύ την έχετε στο μυαλό σας την Μαρία, αφήστε την εκεί που ειναι, αφού ειναι ψεκασμένη και όσο μιλάει, χάνει, σωστά? με το ζόρι θα μπει στην βουλή καταλαβαίνω.... μεσσίας ειναι ο Κυριάκος για όλα τα καρτέλ, τα χρήματα που έβγαλαν τα 7 χρόνια διακυβέρνησης δεν τα είχαν δει ούτε στον ύπνο τους, τον στηρίζουν με τα μπούνια μήπως συνεχίσει η μάσα...

Μ. Καρυστιανού: «Βαρέθηκα να με λένε χαροκαμένη, θα το πάω πραγματικά μέχρι τέλους» – «Η κυβέρνηση είναι άκρως επικίνδυνη» (ΒΙΝΤΕΟ)

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτό δεν ισχύει, αν και δεν είναι σίγουρο ότι οφείλεται στη διακυβέρνηση Μητσοτάκη

δεν λέω ως προς το ΑΕΠ με το πληθωριστικό χρήμα από τον covid, λεω σε απόλυτα νούμερα. 331 δις το 2019, 362 δις σήμερα, μην πούμε πάλι για τα repo, δέχομαι οτι ειναι λογιστικό εργαλείο αλλά θα έπρεπε να φαίνεται και αυτό οτι έχει διπλασιαστεί σχεδον.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μ. Καρυστιανού: «Βαρέθηκα να με λένε χαροκαμένη, θα το πάω πραγματικά μέχρι τέλους» – «Η κυβέρνηση είναι άκρως επικίνδυνη» (ΒΙΝΤΕΟ)

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Στόχος της είναι να γίνει η δίκη για τα τέμπη χωρίς την τρέχουσα κυβέρνηση να ελέγχει τα νήματα και να εξασφαλίσει την κατά την άποψη της δίκαιη δίκη.
Καλά όλα αυτά, αλλά όσοι θέλουν απαντήσεις για ανάπτυξη, δημογραφικό, μεταναστευτικό, εξωτερική πολιτική κλπ δεν νομίζω ότι θα λάβουν σαφείς απαντήσεις.

Είσαι και σε τράπεζα, αν και πληροφορικός ρώτα κανένα οικονομολόγο εκεί μέσα.

Τα κράτη όπως θεωρητικά και οι εταιρείες, αλλά τα κράτη στον μέγιστο βαθμό, μπορούν να έχουν όσο χρέος θέλουν αρκεί να μπορούν να το εξυπηρετούν.

Επίσης έχει σημασία πόσο χρέος έχεις ανάλογα με τον πλούτο που έχεις σαν χώρα. Για αυτό κοιτάνε τον λόγο χρέους προς ΑΕΠ.

Οπότε ναι σαν απόλυτη τιμή το χρέος δεν έχει μειωθεί ιδιαίτερα, αλλά επειδή το ΑΕΠ εν μέρει λόγω πληθωρισμού ανέβηκε ο λόγος μειώθηκε.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μ. Καρυστιανού: «Βαρέθηκα να με λένε χαροκαμένη, θα το πάω πραγματικά μέχρι τέλους» – «Η κυβέρνηση είναι άκρως επικίνδυνη» (ΒΙΝΤΕΟ)

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Στόχος της είναι να γίνει η δίκη για τα τέμπη χωρίς την τρέχουσα κυβέρνηση να ελέγχει τα νήματα και να εξασφαλίσει την κατά την άποψη της δίκαιη δίκη.
Καλά όλα αυτά, αλλά όσοι θέλουν απαντήσεις για ανάπτυξη, δημογραφικό, μεταναστευτικό, εξωτερική πολιτική κλπ δεν νομίζω ότι θα λάβουν σαφείς απαντήσεις.

σωστά, το αναφέρει ομως απο την αρχή, οτι θα βγαινουν σταδιακά. Ας μην κρυβόμαστε, φαίνεται οτι δεν ειναι έτοιμοι αλλά το προσπαθούν

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Οπότε ναι σαν απόλυτη τιμή το χρέος δεν έχει μειωθεί ιδιαίτερα, αλλά επειδή το ΑΕΠ εν μέρει λόγω πληθωρισμού ανέβηκε ο λόγος μειώθηκε.

μην ξεχνάμε οτι η χρυσή 10ετία ειναι αυτή που διανύουμε, με τα χαμηλά επιτόκια, απο το 32 θα έρθουν τα πιο υψηλά. Δεν λέω οτι όλα όσα έκανε η κυβέρνηση Μητσοτάκη ειναι λάθος, και έχεις δίκιο οτι προφανώς μειώθηκε ο λόγος, αλλά σκέψου και τα περίεργα γεωπολιτικά που βιώνουμε, με σταθερές τιμές πάνω απο το 90$ το βαρέλι, με ακυρώσεις πτήσεων στον τουρισμό, δεν νομιζω οτι θα δούμε καλή χρονιά...

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Όμως καλύτερα να αφήσετε έξω από την πολιτική αντιπαράθεση το Χρέος, γιατί έχω την υποψία ότι δεν έχει σημασία στη διαχείριση του, η εκάστοτε κυβέρνηση..... γι'αυτό και πάει καλά

χαχα, εντάξει, είσαι to the point που λέμε, αποδεκτό.

Ευχαριστώ όποιον εξαφάνισε τον μπεκιαρη και τον σαραντη και δεν χρειάζεται πια να βλέπω σπαμ με ανοησίες και να απαντώ σαν να κάνω μάθημα σε παιδιά του Δημοτικού. Το κάνουν άλλοι τώρα βλέπω. Χαρά στο κουράγιο τους.

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ευχαριστώ όποιον εξαφάνισε τον μπεκιαρη και τον σαραντη και δεν χρειάζεται να βλέπω σπαμ με ανοησίες και να απαντώ σαν να κάνω μάθημα σε παιδιά του Δημοτικού. Το κάνουν άλλοι τώρα βλέπω. Χαρά στο κουράγιο τους.

μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι αυτά που διαβάζεις

Stournaras speaking...

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Συμπέρασμα
Ναι, τα επιτόκια και οι ανάγκες πληρωμών θα αυξηθούν μετά το 2032, αλλά η χώρα έχει ήδη «αγοράσει ασφάλεια» μειώνοντας το συνολικό βάρος, ώστε η μετάβαση να γίνει ομαλά και χωρίς τον φόβο μιας νέας κρίσης χρέους.

συμφωνώ με όλα τα παραπάνω, απλά με ένα *. θεωρούμε οτι θα συνεχίσουμε τα επόμενα χρόνια να έχουμε σταθερή ανάπτυξη κτλ ενώ οι στόχοι για το φετινό έτος έχουν ήδη μεταβληθεί, με επιβράδυνση της οικονομικής δραστηριότητας στην Ελλάδα από 2,1% το 2025 σε 1,8% το 2026 και 1,6% το 2027. θεωρώ οτι ειναι πολύ δύσκολο να προβλέψει κάποιος τι θα γίνει μέχρι το 32, ζούμε δύσκολες εποχές και υπάρχουν πολλοί απρόβλεπτοι γεωπολιτικοί παράγοντες.

Οταν οι απρόβλεπτοι παράγοντες είναι διεθνείς, πρακτικά είναι στα @@ σου.

Οταν οι άλλοι πάνε καλά και εσύ δεν πας έχεις πρόβλημα.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Οπότε ναι σαν απόλυτη τιμή το χρέος δεν έχει μειωθεί ιδιαίτερα, αλλά επειδή το ΑΕΠ εν μέρει λόγω πληθωρισμού ανέβηκε ο λόγος μειώθηκε.

μην ξεχνάμε οτι η χρυσή 10ετία ειναι αυτή που διανύουμε, με τα χαμηλά επιτόκια, απο το 32
Όντως, μετά το 2032 το ελληνικό δημόσιο χρέος θα αντιμετωπίσει μια αυτόματη αύξηση στο κόστος εξυπηρέτησής του, καθώς λήγει η περίοδος χάριτος (moratorium) για τους αναβαλλόμενους τόκους των μνημονιακών δανείων του 2012.
Ωστόσο, το «αγκάθι» αυτό έχει ήδη εξομαλυνθεί σημαντικά χάρη στις πρόσφατες πρόωρες αποπληρωμές δανείων και τη λογιστική διευθέτηση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Τι συμβαίνει ακριβώς το 2032;
Στο δεύτερο μνημόνιο (2012), οι Ευρωπαίοι εταίροι (μέσω του EFSF) έδωσαν στην Ελλάδα μια 10ετή παράταση/πάγωμα στην πληρωμή των τόκων για δάνεια ύψους περίπου 90 δισεκατομμυρίων ευρώ. Η περίοδος αυτή παρατάθηκε αργότερα (το 2018) για άλλα 10 χρόνια, με ορόσημο λήξης το τέλος του 2032.

Αυτό σημαίνει ότι:
ΞεΠαγώνουν οι τόκοι: Από το 2033, η Ελλάδα πρέπει να αρχίσει να πληρώνει κανονικά τους τρέχοντες τόκους αυτών των δανείων.
Προστίθενται οι παλαιοί τόκοι: Οι τόκοι που μαζεύονταν τόσα χρόνια σε έναν ξεχωριστό λογαριασμό (περίπου 25 δισεκατομμύρια ευρώ) θα προστεθούν μαζικά στο συνολικό χρέος της χώρας.

Πώς εξουδετερώθηκε ο κίνδυνος;
Ενώ παλαιότερα το 2032 θεωρούνταν το έτος μιας πιθανής νέας «δημοσιονομικής βόμβας», το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και ο ΟΔΔΗΧ έχουν ήδη ακυρώσει αυτό το σενάριο με τρεις κινήσεις:

Λογιστική εξομάλυνση: Σε συμφωνία με την Κομισιόν, η εγγραφή των 25 δισ. ευρώ δεν θα γίνει απότομα το 2032, αλλά επιμερίζεται σταδιακά με περίπου 1% του ΑΕΠ ετησίως, αποτρέποντας ένα ξαφνικό σοκ στις αγορές.

Μπαράζ πρόωρων αποπληρωμών: Η Ελλάδα αξιοποιεί τα πλεονάσματα και το ταμειακό της «μαξιλάρι» για να εξοφλήσει πρόωρα ακριβά διμερή δάνεια (GLF) που έληγαν την περίοδο 2033-2042. Μόλις τον Μάιο του 2026, ανακοινώθηκε νέα πρόωρη αποπληρωμή 6,9 δισ. ευρώ.

Μείωση του Χρέους στο 100%: Στόχος της χώρας είναι, μέσω της ανάπτυξης, το χρέος να έχει υποχωρήσει κοντά στο 100% του ΑΕΠ μέχρι το 2032 (από 180% το 2019). Αν το ΑΕΠ είναι πολύ μεγαλύτερο τότε, η άνοδος του κόστους των τόκων θα απορροφηθεί χωρίς πρόβλημα από τον προϋπολογισμό.

Συμπέρασμα
Ναι, τα επιτόκια και οι ανάγκες πληρωμών θα αυξηθούν μετά το 2032, αλλά η χώρα έχει ήδη «αγοράσει ασφάλεια» μειώνοντας το συνολικό βάρος, ώστε η μετάβαση να γίνει ομαλά και χωρίς τον φόβο μιας νέας κρίσης χρέους.

Συμπέρασμα 2
Δεν παίζει μεγάλο ρόλο η εκάστοτε κυβέρνηση, σχεδόν όλα πάνε με αυτόνομη οδήγηση επιπέδου 3
Δεν παίζει ρόλο αν πίσω από το τιμόνι είναι ο Κούλης, ο Αλέξης ή η κυρία Μαρία

Έτσι είναι τα πράγματα, εκτός από την τελευταία πρόταση. Για να τηρηθεί το χρονοδιάγραμμα και οι στόχοι των μνηνονιακων δεσμευσεων χρειάζεται σταθερότητα και συνέπεια εκ μέρους μας. Αν μας κάτσει πάλι κανένας τσαρλατανος σαν τον Τσίπρα και κάνει πειράματα, αυτοί οι στόχοι πάνε περιπατο και έρχονται χειρότερες καταστασεις. Οποτε έχει σημασία ποιος κράτα το τιμόνι.