Νομίζω ότι δεν μειώθηκαν συντάξεις με τον επανυπολογισμο.
Για τους παλιούς συνταξιούχους, αν ο νέος υπολογισμός έβγαζε μικρότερο ποσό, η διαφορά διατηρήθηκε ως «προσωπική διαφορά». Αυτό «πάγωσε» τις αυξήσεις τους για χρόνια, μέχρι να απορροφηθεί η διαφορά αυτή.
Η σημαντικότερη απώλεια για όσους έπαιρναν συντάξεις της τάξης των 400€ ήταν η σταδιακή κατάργηση του ΕΚΑΣ μέχρι το 2019. Αυτό σήμαινε μια πραγματική μείωση στο μηνιαίο εισόδημά τους που μπορούσε να φτάσει και το 35%.

Η τελευταία μας γιαγιά, που πέθανε το 2019 σε ηλικία 97 ετών.
Έπαιρνε σύνταξη χηρείας από το 1970 κάτι περίπου.
Μέχρι την κατάργηση του ΕΚΑΣ έπαιρνε περίπου 600€ και μετά έπεσε στα 450€ περίπου.

@bekiaris said in Φόρουμ Συνταξιούχων (ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

ΥΠάρχει γείτονας, οικοδόμος στην δουλειά, που κάθε χρόνο κάνει μηδενική δήλωση, πέρνει επιδόματα, μερικές φορές έχει πάρει και επιστροφή φόρου, και έχει ελάχιστα ένσημα. Καθώς έχει ξεπεράσει την ηλικία των 60, πλεον δυσκολεύεται να πηγαίνει στην δουλειά, ενώ η σύνταξη που θα πάρει ειναι πενιχρή, και μετά τα 67. Το κράτος του φταίει που δεν μερίμνησε ποτέ να πληρώσει ένα ένσημο?- ενώ είχε την επιλογή να το κάνει.

Κατ' αρχήν, καλά έκανες που δεν προσεβλήθηκες, γιατί δεν υπήρχε πρόθεση προσβολής, το "νεοφώτιστοι" είχε περισσότερο
ηλικιακό value και λιγότερο έως καθόλου γνωστικό.

Φοβάμαι ότι αυτό που δυσκολεύεσαι να καταλάβεις, και σύ και όλοι μας, είναι η πραγματικότητα που ορθώνεται μπροστά μας. (δεν είναι προσωπικό, είναι μια κοινωνική μαζική "παραίσθηση", ωραία καλλιεργημένη).
Αυτό λοιπόν που σου/μας διαφεύγει, η πραγματικότητα που ορθώνεται μπροστά μας, αλλά την παραβλέπουμε, είναι ας πούμε μια πολυκατοικία. Που δεν θα χτιζόταν χωρίς τον οικοδόμο που ανέφερες, (όπως δεν θα χτίζονταν οι πυραμίδες από τούς Φαραώ κι ο Παρθενώνας από τον Καλλικράτη καί τον Ικτίνο όσο σπουδαία μυαλά κι αν υπήρξαν, χωρίς τούς χιλιάδες δούλους/οικοδόμους. Και δεν πάει να έβγαζε καί πενήντα πανηγυρικούς ο Περικλέας, περί δημοκρατίας και λοιπά συναρπαστικά, χωρίς μαρμαροτεχνίτες και χτίστες και νεροκουβαλητές κλπ, η θεά Αθηνά ναό δεν θα έβλεπε παρά μόνο στα θεϊκά της όνειρα.)
Θα έλεγα λοιπόν να κάτσεις να αναλογιστείς ποιός/ποιοί έχτισαν την πολυκατοικία και μετά να υπολογίσεις καί την υπεραξία που δημιουργήθηκε από την κατασκευή της. Κι αφού το κάνεις αυτό, μετά ως έντιμος άνθρωπος, που πιστεύω ότι είσαι, θα πρέπει να μοιράσεις δίκαια σε κάθε έναν από τούς συντελεστές παραγωγής αυτήν την υπεραξία.
Αφού το κάνεις και αυτό, τότε θα είσαι πλέον έτοιμος να υπολογίσεις και τα ένσημα που οφείλει ο καθένας και να αναλογίσεις (αναλογικά πάει να πεί αυτό) και τους φόρους που πρέπει να πληρώσουν ο καθένας, ωστε να μη μπορεί ο πονηρός οικοδόμος να φοροδιαφεύγει, δηλωνοντας μηδενικό εισόδημα, καί να μη κολλάει τα ένσημα του, (το οποίο σε καμμία περίπτωση δεν επικροτώ), όπως δεν φοροδιαφεύγει και ο εργολάβος (ή μήπως;) που κολλάει ένσημα, όπως δεν φοροδιαφεύγει και η Τράπεζα που χρηματοδοτεί το έργο (εκεί να δείς κάτι ένσημα, ναα μετά συγχωρήσεως που έλεγε και ο Χάρυ ο Κλυν, όχι άλλος που γνώρισε τή Σάλυ).

ΔΕΝ παραγνωρίζω την προσωπική ευθύνη καθενός, να φροντίζει τα της ζωής και του βίου του και να λαμβάνει πρόνοια μέλλοντος.
Αλλά δεν πρέπει να μας διαφεύγει ποτέ η κοινωνική διάσταση των πραγμάτων, αποφεύγοντας τον κοινωνικό αυτοματισμό που εκφράζεται σαν εκδικητική και χαιρέκακη κριτική και καταδίκη από μεριάς τών "έξυπνων" και γνωστικών νοικοκυραίων απέναντι στους αμελείς και στα "λαμόγια", οι οποίοι ζητάνε να "τσιμπολογήσουν" τα αποθεματικά που εκείνοι οι προνοητικοί
συσσώρευαν μια ζωή σαν εργατικά προτεσταντικά μυρμήγκια κι όχι σαν άμυαλα τζιτζίκια.
Η πραγματική πραγματικότητα έχει πολλές πτυχές και δεν εξαντλείται στο άσπρο των ενσήμων και στο μαύρο της εισφοροαποφυγής. Θα έπαιρνε όμως κατεβατά να το αναλύσουμε και δεν ... τέλος πάντων, αυτά.

@metoikos said in Φόρουμ Συνταξιούχων (ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

Η πραγματική πραγματικότητα έχει πολλές πτυχές και δεν εξαντλείται στο άσπρο των ενσήμων και στο μαύρο της εισφοροαποφυγής. Θα έπαιρνε όμως κατεβατά να το αναλύσουμε και δεν ... τέλος πάντων, αυτά.

μίλησες ωραία και θα δεχτώ ως ένα βαθμό την κριτική σου, δέχομαι την κοινωνική μορφή του πράγματος, και για αυτό είναι καλό που σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει η εθνική σύνταξη που είναι ένα χ ποσό. Δέχομαι επίσης, και την συνεισφορά του κάθε επαγγελματία. Ως παιδί πατέρα οικοδόμου, απλά να διευκρινήσω ότι η μητέρα μου παίρνει σχεδόν τα διπλάσια χρήματα από τον πατέρα μου ως σύνταξη, οπότε ως ένα βαθμό ζω και τα καλά και τα κακά του συστήματος και μέσα στην οικογένεια μου, με τις όποιες αδικίες υπάρχουν.

λάθη έχουμε κάνει όλοι μας, αλλά η συνταξιοδότηση είναι ένα ευαίσθητο θέμα με πολλές πτυχές και δεν μπορεί να συζητηθεί σε λίγες γραμμές, γνωστά τα όσα έχουν γίνει με τις συντάξεις και τις εισφορές του ΟΓΑ, όπως αντίστοιχα τι έγινε και με υγιή ταμεία με μεγάλα αποθεματικά όπως το ΝΑΤ. Φέρουμε όλοι ευθύνη και δεν πρέπει να εκμηδενίζουμε τίποτα, αλλά πρέπει να αναλαμβάνουμε και όλοι μας την ευθύνην τών πράξεων μας. Αν θεωρείς ότι μιλάω εκ του ασφαλούς καθώς έχω 17 χρόνια ένσημα ως εργαζόμενος και τα τελευταία 5 χρόνια ως εργαζόμενος σε συστημική τράπεζα, στην οποία έχουμε και έξτρα ταμείο νυν ΤΕΑ, να το δεχτώ (επειδή μίλησες και για τράπεζες). Κάπου πήρε το μάτι μου ότι η εθνική σύνταξη μπορεί να ανέβει στα 500 ευρώ, μακάρι να συμβεί, δεν έχω κάτι προσωπικό με κάποιον, εφόσον η οικονομία το επιτρέπει, πρέπει όμως και όλοι μας πρώτα να αναλαμβάνουμε την προσωπική μας ευθύνη και μετα να κατηγορούμε το κράτος.

@metoikos said in Φόρουμ Συνταξιούχων (ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Να πας να το πεις στον πατέρα μου που από τα υπερβολικά 366 ευρώ που έπαιρνε τον κατέβασε στα 320 το κοπρόσκυλο.

τι εισφορές έχει δόσει ο πατεράς σου σε όλο τον επαγγελματικό του βίο και πέρνει 320 ευρω?

Το ερώτημα σου είναι απορριπτέο με συνοπτικές διαδικασίες! μια σύνταξη των 366 ευρώ ΔΕΝ ΤΗΝ ΜΕΙΩΝΕΙΣ για κανένα λόγο, ανεξάρτητα αν αυτός που την παίρνει έχει καταβάλει ή όχι εισφορές.
Είναι άλλο πράμα βέβαια αν κάποιος δικαιούχος της συγκεκριμένης σύνταξης των 366,00 , διαθέτει και άλλη παχυλή σύνταξη καθώς και άλλα εισοδήματα κλπ, κλπ, ώστε η συνολική εισοδηματική του κατάσταση να μην τον κατατάσσει στους έχοντες ανάγκη αυτού το ευτελούς ποσού.
Παρακαλώ αφήστε εσείς οι νεοφώτιστοι της "οικονομικής επιστήμης", τους δογματισμούς της νεοφιλελεύθερης ορθοδοξίας. Οι παλαιοί αγρότες, παραδείγματος χάριν, δεν κατέβαλαν ή κατέβαλαν μικρές εισφορές. Ηταν όμως αυτοί, που χωρίς να αμοίβονται όσο άξιζε το προϊόν, έθρεφαν όλους τους άλλους (και πρωτίστως τους αντιπαραγωγικούς ΔΥ) που κατέβαλαν εισφορές και σύμφωνα με το υποτιθέμενο επιχείρημά σου δικαιούνται να διαμαρτύρονται.

H μανα μου απο οταν γεννηθηκε δουλευε στα χωραφια , τοτε τα παιδια δουλευαν ξυπολητα , τα παπουτσια ηταν για την εκκλησια , απο χαραμα σε ηλιοβασιλεμα , μεχρι 3 δημοτικου σχολειο γιατι χρειαζοντουσαν χερια , εχει παραξει πατατες κρεμμυδια μπαμιες φασολακια πεπονια καρπουζια σταρι καλαμποκι ελιες και βαμβακι . επαιρνε 280 ευρω συνταξη ογα , δεν ειχε πληρωσει εισφορες γιατι δεν υπηρχε ασφαλιστικο συστημα . Η κυρια μαρια τελειωφυτος του εξαταξιου γυμνασιου εφτασε να χτυπει 5χιλιαρα επι πασοκ στην εφορια ηξερε και πασιεντζα στα γκομπιουτερ , χτυπαει κανα 2χιλιαρο συνταξη απο 58 ετων . η φιλη μου η βασω αεροσυνοδος βγηκε στην συνταξη 35 ετων , η κυρια ντινα στην ερτ βγηκε στην συνταξη 48 ετων , η γιουλα η μοδιστρα την εβαλε ο ακριβακης στην ολυμπιακη 41 ετων και εφυγε στα 46 με συνταξη . Ολες αυτες οι κυριες και αλλες ουκ ων εστι αριθμος παρηγαγαν πλουτο , αλλά οχι οι γεροντισες του ογα , ο οποιος ογα αρχισαμε να πληρωνουμε εθελοντικα το 88 και εγινε υποχρεωτικος το 98 . Αλλά εδινε συνταξεις σε ολους τους παλλινοστουντες αλλα και σε ολους οσους ησαν ανασφαλιστοι και ειδικα στις νοικοκυρες ολης της ελλαδας (δικαιο ) Ολοι οι κουστουματοι (και ιδιαιτερα η κυρια μαρια της εφοριας που μιλουσε παντα για τα δεδουλευμενα της και τις υψηλες κρατησεις της) λοιπον εβριζαν τον ογα και τους αγροτες που επαιρναν αυτα τα 280 ε .
Βαριεμαι να γραψω αλλο τα ευκολως εννοουμενα παραλειπονται .
Αφορμη πηρα απο τον μετοικο (στρατηγο) δεν του την πεφτω .

Ούτε εγώ δεν θα τα έλεγα καλύτερα ρε Οτσο....

@otso said in [Φόρουμ Συνταξιούχων (ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ

Αφορμη πηρα απο τον μετοικο (στρατηγο) δεν του την πεφτω .

Αυτό θα μας έλειπε, να μας την πέσεις κιόλας, εδώ δίνουμε μάχες σκληρές να ανεβάσουμε την σύνταξη της υπερήφανης αγροτιάς (ήδη ο μπεκιάρης άρχισε να το "ζυμώνει" το θέμα, πεντακοσάρα (500) σού λέει έρχεται! Λεφτά!)

@red_monster said in Φόρουμ Συνταξιούχων (ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

Θα μοιράσεις το ρίσκο, την πιθανή χασούρα, τα ατελείωτα ξενύχτια και τις 360/365 ημέρες ερασίας ανα έτος για 40 έτη ?

+1000.

@red_monster said in Φόρουμ Συνταξιούχων (ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

@metoikos said in Φόρουμ Συνταξιούχων (ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Να πας να το πεις στον πατέρα μου που από τα υπερβολικά 366 ευρώ που έπαιρνε τον κατέβασε στα 320 το κοπρόσκυλο.

τι εισφορές έχει δόσει ο πατεράς σου σε όλο τον επαγγελματικό του βίο και πέρνει 320 ευρω?

Το ερώτημα σου είναι απορριπτέο με συνοπτικές διαδικασίες! μια σύνταξη των 366 ευρώ ΔΕΝ ΤΗΝ ΜΕΙΩΝΕΙΣ για κανένα λόγο, ανεξάρτητα αν αυτός που την παίρνει έχει καταβάλει ή όχι εισφορές.
Είναι άλλο πράμα βέβαια αν κάποιος δικαιούχος της συγκεκριμένης σύνταξης των 366,00 , διαθέτει και άλλη παχυλή σύνταξη καθώς και άλλα εισοδήματα κλπ, κλπ, ώστε η συνολική εισοδηματική του κατάσταση να μην τον κατατάσσει στους έχοντες ανάγκη αυτού το ευτελούς ποσού.
Παρακαλώ αφήστε εσείς οι νεοφώτιστοι της "οικονομικής επιστήμης", τους δογματισμούς της νεοφιλελεύθερης ορθοδοξίας. Οι παλαιοί αγρότες, παραδείγματος χάριν, δεν κατέβαλαν ή κατέβαλαν μικρές εισφορές. Ηταν όμως αυτοί, που χωρίς να αμοίβονται όσο άξιζε το προϊόν, έθρεφαν όλους τους άλλους (και πρωτίστως τους αντιπαραγωγικούς ΔΥ) που κατέβαλαν εισφορές και σύμφωνα με το υποτιθέμενο επιχείρημά σου δικαιούνται να διαμαρτύρονται.

Πόσο να του δώσουμε τότε ? Πόσα χρειάζεται ?

Λίγα. (δηλαδή όσα χρειάζεται ένας ισορροπημένος θνητός για να ζεί με όση από την αξιοπρέπεια περισσεύει σε μια ανεπτυγμένη καπιταλιστική κοινωνία που καυλώνει εκστασιάζεται με τα success stories)( ή δεν περισσεύει καθόλου?)

@red_monster said in Φόρουμ Συνταξιούχων (ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

Θα μοιράσεις το ρίσκο, την πιθανή χασούρα,

αυτά τα θέματα τα χειρίζεται (ιν θέορυ), το λεγόμενο ρίσκ-μάνατζμεντ

..τα ατελείωτα ξενύχτια και τις 360/365 ημέρες ερασίας ανα έτος για 40 έτη ?

Αυτό το κάπως μελοδραματικό καί παραπονιάρικο επιχείρημα, είναι πράγματι για αρκετούς επιχειρηματίες της μικρομεσαίας βαθμίδας μια σκληρή πραγματικότητα, αν και όχι σε τέτοιο υπερβολικό βαθμό.
Πού οφείλεται όμως? έχει αναρωτηθεί ο εν λόγω άυπνος υπεράνθρωπος που καταφέρνει να εργάζεται χωρίς σταματημό, 360 ημέρες το χρόνο γιά 40 χρόνια?

Μήπως είναι επιλογή?

(εν Ελλάδι συνήθως είναι αναγκαστική επιλογή, όταν αποτύχει η προσπάθεια για είσοδο στον γνωστό μεγάλο και ζεστό αχυρώνα, όπου το σιτηρέσιον συνεχίζει να πίπτει εξ ουρανού, ξεγελώντας μαγικά τούς διαβόητους Ντάνιελ και όλες τις χαλαζοπτώσεις, χιονιάδες, θαλασσοταραχές και γενικά όλο τον κακό μας τον καιρό).

Τήν οποία επιλογή, την κάνει κάποιος που είναι αποφασισμένος να "εκμεταλλευτεί" μέχρι "θανάτου" τον εαυτό του, για να "επιτύχει τα όνειρά του" (και άλλες προτεσταντικές παπαριές που διακηρύσσουν οι ατσάλινοι (τους λές και σταλινικούς!) θεωρητικοί του ανυπότακτου καπιταλισμού... ).
Ισως είναι μια αξιοπρόσεκτη στάση ζωής που θέλει και επιλέγει κάποιος, άλλα μην περιμένει να τον λυπηθούν κιόλας για τα βάσανα της (αν και προσωπικά τον λυπάμαι, ξεκινώντας τα φάσκελα της λύπησης από τον εαυτό μου).

Σταλιν στο δημοσιο πρωτη φορα ακουω στρατηγε

@otso said in Φόρουμ Συνταξιούχων (ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

Σταλιν στο δημοσιο πρωτη φορα ακουω στρατηγε

Στρατιώτη Σβέικ Οτσο, συγκεντρώσου, γιατί θα αρχίσουνε να πέφτουνε καμπάνες. Πού τον είδες ωρέ τον "Σταλιν στο δημόσιο"?

edit: (off topic περιεχόμενο snipped)...