@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μόνο τους Ρωσόφιλους αριστερούς καίει το αν θα παίρνουμε αέριο από τους Ρώσους ή τις ΗΠΑ. Περαστικά τους.

Νομίζω όλοι οι υπόλοιποι ενδιαφερόμαστε αν θα το παίρνουμε σε καλή τιμή και τι ωφέλη θα έχει η χώρα από τη συμφωνία μεταφοράς και προμήθειας στην υπόλοιπη Ευρώπη του αερίου των ΗΠΑ.

Θα δούμε πως θα πάει και τι συμφωνία πέτυχε η ελληνική κυβέρνηση και θα κρίνουμε.

Υπάρχει ποτέ περίπτωση, το Αμερικανικό LNG, να βγαίνει φθηνότερο από φυσικό αέριο που μεταφέρεται μέσω αγωγών (δεν είναι ζήτημα Ρωσίας, Αζερμπαϊτζάν ή Α΄ του Κενταύρου); Δεν είναι λοιπόν ζήτημα ρωσόφιλων αριστερών, αλλά απλού συμπεράσματος βασισμένου σε εξίσου απλά μαθηματικά. Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις με αυτά, αλλά το μόνο που καταφέρνεις είναι να γίνεσαι περίγελος...

Ρωσικό φ.α. καπούτ. Η συμφωνία με τις ΗΠΑ είναι μονόδρομος, καμία ελληνική κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να πει όχι. Ας ελπίσουμε ότι έγινε και κάποια καλή διαπραγμάτευση προς όφελος της χώρας.

Οι φαντασιώσεις είναι κακό πράγμα, μετά η προσγείωση στην πραγματικότητα είναι απότομη και τσούζει.

Η συμφωνία με τις ΗΠΑ, δείχνει πόσο κοντόφθαλμη είναι η υπερδύναμη, όπου μας άλλαξε τα πέταλα επί Κωστάκη για τους 'κακούς' ρωσικούς αγωγούς, αφήνοντας μέχρι τώρα τη Τουρκία να κάνει deals και να έχει φθηνή ενέργεια εις βάρος μας (με ρωσικούς αγωγούς που υποτίθεται ήταν κόκκινο πανί στη περίπτωσή μας...). Η υπερδύναμη από τα Lidl, ανέφερε και τον Πειραιά/Cosco... Που ήταν άραγε όταν θέλαμε να πουλήσουμε; Τη ρωσική/κινεζική διείσδυση, αν είσαι υπερδύναμη (και μάγκας), την αποτρέπεις εν τη γενέσει της και μάλιστα το κάνεις με τρόπο που να φαίνεσαι και large στους υπηκόους της 'αποικίας' σου... Αν αυτό δεν το κάνεις και απλά αντιδράς σαν γκάνγκστερ, τότε είσαι απλά ηλίθιος αν αναρωτιέσαι γιατί υπάρχουν τόσοι στην 'αποικία' που σε βλέπουν με μισό μάτι και δεν σε εμπιστεύονται... Στο τέλος της ημέρας, γιατί πρέπει μόνο εμείς να έχουμε συνέπειες όταν κάνουμε μαλακίες;

οι γιεςμαν απο οτι βλεπεις περισσευουν

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μόνο τους Ρωσόφιλους αριστερούς καίει το αν θα παίρνουμε αέριο από τους Ρώσους ή τις ΗΠΑ. Περαστικά τους.

Νομίζω όλοι οι υπόλοιποι ενδιαφερόμαστε αν θα το παίρνουμε σε καλή τιμή και τι ωφέλη θα έχει η χώρα από τη συμφωνία μεταφοράς και προμήθειας στην υπόλοιπη Ευρώπη του αερίου των ΗΠΑ.

Θα δούμε πως θα πάει και τι συμφωνία πέτυχε η ελληνική κυβέρνηση και θα κρίνουμε.

Υπάρχει ποτέ περίπτωση, το Αμερικανικό LNG, να βγαίνει φθηνότερο από φυσικό αέριο που μεταφέρεται μέσω αγωγών (δεν είναι ζήτημα Ρωσίας, Αζερμπαϊτζάν ή Α΄ του Κενταύρου); Δεν είναι λοιπόν ζήτημα ρωσόφιλων αριστερών, αλλά απλού συμπεράσματος βασισμένου σε εξίσου απλά μαθηματικά. Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις με αυτά, αλλά το μόνο που καταφέρνεις είναι να γίνεσαι περίγελος...

Ρωσικό φ.α. καπούτ. Η συμφωνία με τις ΗΠΑ είναι μονόδρομος, καμία ελληνική κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να πει όχι. Ας ελπίσουμε ότι έγινε και κάποια καλή διαπραγμάτευση προς όφελος της χώρας.

Οι φαντασιώσεις είναι κακό πράγμα, μετά η προσγείωση στην πραγματικότητα είναι απότομη και τσούζει.

Η συμφωνία με τις ΗΠΑ, δείχνει πόσο κοντόφθαλμη είναι η υπερδύναμη, όπου μας άλλαξε τα πέταλα επί Κωστάκη για τους 'κακούς' ρωσικούς αγωγούς, αφήνοντας μέχρι τώρα τη Τουρκία να κάνει deals και να έχει φθηνή ενέργεια εις βάρος μας (με ρωσικούς αγωγούς που υποτίθεται ήταν κόκκινο πανί στη περίπτωσή μας...). Η υπερδύναμη από τα Lidl, ανέφερε και τον Πειραιά/Cosco... Που ήταν άραγε όταν θέλαμε να πουλήσουμε; Τη ρωσική/κινεζική διείσδυση, αν είσαι υπερδύναμη (και μάγκας), την αποτρέπεις εν τη γενέσει της και μάλιστα το κάνεις με τρόπο που να φαίνεσαι και large στους υπηκόους της 'αποικίας' σου... Αν αυτό δεν το κάνεις και απλά αντιδράς σαν γκάνγκστερ, τότε είσαι απλά ηλίθιος αν αναρωτιέσαι γιατί υπάρχουν τόσοι στην 'αποικία' που σε βλέπουν με μισό μάτι και δεν σε εμπιστεύονται... Στο τέλος της ημέρας, γιατί πρέπει μόνο εμείς να έχουμε συνέπειες όταν κάνουμε μαλακίες;

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μόνο τους Ρωσόφιλους αριστερούς καίει το αν θα παίρνουμε αέριο από τους Ρώσους ή τις ΗΠΑ. Περαστικά τους.

Νομίζω όλοι οι υπόλοιποι ενδιαφερόμαστε αν θα το παίρνουμε σε καλή τιμή και τι ωφέλη θα έχει η χώρα από τη συμφωνία μεταφοράς και προμήθειας στην υπόλοιπη Ευρώπη του αερίου των ΗΠΑ.

Θα δούμε πως θα πάει και τι συμφωνία πέτυχε η ελληνική κυβέρνηση και θα κρίνουμε.

Υπάρχει ποτέ περίπτωση, το Αμερικανικό LNG, να βγαίνει φθηνότερο από φυσικό αέριο που μεταφέρεται μέσω αγωγών (δεν είναι ζήτημα Ρωσίας, Αζερμπαϊτζάν ή Α΄ του Κενταύρου); Δεν είναι λοιπόν ζήτημα ρωσόφιλων αριστερών, αλλά απλού συμπεράσματος βασισμένου σε εξίσου απλά μαθηματικά. Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις με αυτά, αλλά το μόνο που καταφέρνεις είναι να γίνεσαι περίγελος...

Ρωσικό φ.α. καπούτ. Η συμφωνία με τις ΗΠΑ είναι μονόδρομος, καμία ελληνική κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να πει όχι. Ας ελπίσουμε ότι έγινε και κάποια καλή διαπραγμάτευση προς όφελος της χώρας.

Οι φαντασιώσεις είναι κακό πράγμα, μετά η προσγείωση στην πραγματικότητα είναι απότομη και τσούζει.

Η συμφωνία με τις ΗΠΑ, δείχνει πόσο κοντόφθαλμη είναι η υπερδύναμη, όπου μας άλλαξε τα πέταλα επί Κωστάκη για τους 'κακούς' ρωσικούς αγωγούς, αφήνοντας μέχρι τώρα τη Τουρκία να κάνει deals και να έχει φθηνή ενέργεια εις βάρος μας (με ρωσικούς αγωγούς που υποτίθεται ήταν κόκκινο πανί στη περίπτωσή μας...). Η υπερδύναμη από τα Lidl, ανέφερε και τον Πειραιά/Cosco... Που ήταν άραγε όταν θέλαμε να πουλήσουμε; Τη ρωσική/κινεζική διείσδυση, αν είσαι υπερδύναμη (και μάγκας), την αποτρέπεις εν τη γενέσει της και μάλιστα το κάνεις με τρόπο που να φαίνεσαι και large στους υπηκόους της 'αποικίας' σου... Αν αυτό δεν το κάνεις και απλά αντιδράς σαν γκάνγκστερ, τότε είσαι απλά ηλίθιος αν αναρωτιέσαι γιατί υπάρχουν τόσοι στην 'αποικία' που σε βλέπουν με μισό μάτι και δεν σε εμπιστεύονται... Στο τέλος της ημέρας, γιατί πρέπει μόνο εμείς να έχουμε συνέπειες όταν κάνουμε μαλακίες;

Οταν τσακωνονται οι ιπποποταμοι την πληρωνουν τα βατραχια λενε, δυστυχως εμεις ειμαστε τα βατραχια.

Και η Τουρκία, βατράχι είναι. Έστω μεγάλο... Ακόμη περιμένω να πληρώσει το τίμημα...

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και η Τουρκία, βατράχι είναι. Έστω μεγάλο... Ακόμη περιμένω να πληρώσει το τίμημα...

Εχει καλυτερους πολιτικους απο εμας. Οταν υπηρετησα οι δικοι μας αξιωματικοι ελεγαν "Τουρκος αξιωματικος με Ελληνα φανταρο"

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μόνο τους Ρωσόφιλους αριστερούς καίει το αν θα παίρνουμε αέριο από τους Ρώσους ή τις ΗΠΑ. Περαστικά τους.

Νομίζω όλοι οι υπόλοιποι ενδιαφερόμαστε αν θα το παίρνουμε σε καλή τιμή και τι ωφέλη θα έχει η χώρα από τη συμφωνία μεταφοράς και προμήθειας στην υπόλοιπη Ευρώπη του αερίου των ΗΠΑ.

Θα δούμε πως θα πάει και τι συμφωνία πέτυχε η ελληνική κυβέρνηση και θα κρίνουμε.

Υπάρχει ποτέ περίπτωση, το Αμερικανικό LNG, να βγαίνει φθηνότερο από φυσικό αέριο που μεταφέρεται μέσω αγωγών (δεν είναι ζήτημα Ρωσίας, Αζερμπαϊτζάν ή Α΄ του Κενταύρου); Δεν είναι λοιπόν ζήτημα ρωσόφιλων αριστερών, αλλά απλού συμπεράσματος βασισμένου σε εξίσου απλά μαθηματικά. Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις με αυτά, αλλά το μόνο που καταφέρνεις είναι να γίνεσαι περίγελος...

Ρωσικό φ.α. καπούτ. Η συμφωνία με τις ΗΠΑ είναι μονόδρομος, καμία ελληνική κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να πει όχι. Ας ελπίσουμε ότι έγινε και κάποια καλή διαπραγμάτευση προς όφελος της χώρας.

Οι φαντασιώσεις είναι κακό πράγμα, μετά η προσγείωση στην πραγματικότητα είναι απότομη και τσούζει.

Η συμφωνία με τις ΗΠΑ, δείχνει πόσο κοντόφθαλμη είναι η υπερδύναμη, όπου μας άλλαξε τα πέταλα επί Κωστάκη για τους 'κακούς' ρωσικούς αγωγούς, αφήνοντας μέχρι τώρα τη Τουρκία να κάνει deals και να έχει φθηνή ενέργεια εις βάρος μας (με ρωσικούς αγωγούς που υποτίθεται ήταν κόκκινο πανί στη περίπτωσή μας...). Η υπερδύναμη από τα Lidl, ανέφερε και τον Πειραιά/Cosco... Που ήταν άραγε όταν θέλαμε να πουλήσουμε; Τη ρωσική/κινεζική διείσδυση, αν είσαι υπερδύναμη (και μάγκας), την αποτρέπεις εν τη γενέσει της και μάλιστα το κάνεις με τρόπο που να φαίνεσαι και large στους υπηκόους της 'αποικίας' σου... Αν αυτό δεν το κάνεις και απλά αντιδράς σαν γκάνγκστερ, τότε είσαι απλά ηλίθιος αν αναρωτιέσαι γιατί υπάρχουν όσοι στην 'αποικία' που σε βλέπουν με μισό μάτι και δεν σε εμπιστεύονται... Στο τέλος ης ημέρας, γιατί πρέπει μόνο εμείς να έχουμε συνέπειες όταν κάνουμε μαλακίες;

Δεν μ' ενδιαφέρει τι κάνουν οι υπερδυνάμεις. Κοιτάω μόνο την Ελλάδα.

Μέσα στο χάος της σύγκρουσης ΗΠΑ-ΕΕ με τη Ρωσία και μια Γερμανία που δέχεται να υφίσταται τεράστια οικονομική ζημία απορίπτοντας το ρωσικό φα τι ακριβώς ζητάτε? Να σηκώσει μπαιράκι η χρεοκοπημένη και γεωπολιτικά ανύπαρκτη ελλάδα και να παίρνει ρωσικό φα?

Είναι μεγάλη επιτυχία δεδομένων των συνθηκών η συμφωνία για το αμερικάνικο αέριο. Ανοίγει δρόμους και ευκαιρίες, τώρα πως και αν μπορούν να το εκμεταλλευτούν οι έλληνες πολιτικοί είναι ένα ζήτημα.

Φαντάζεσαι πχ την περίπτωση να είχαν επιλέξει η ΗΠΑ την Τουρκία? Θα τον είχαμε πιει πολύ χοντρά.

Σοβαρευτείτε, τσαμπουκάδες εκεί που φτάνει το μπόι μας. Δε χορτάσατε εθνικές καταστροφές τόσα χρόνια?

Εδώ ο άλλος ο αριστερός επαναστάτης έδωσε το όνομα της Μακεδονίας στους ανύπαρκτους επειδή το απαίτησαν οι ΗΠΑ (μάλλον) το lng σας μάρανε.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Φαντάζεσαι πχ την περίπτωση να είχαν επιλέξει η ΗΠΑ την Τουρκία? Θα τον είχαμε πιει πολύ χοντρά.

Φαντάζεσαι πχ την περίπτωση να είχαν επιλέξει η ΗΠΑ την Τουρκία? Θα τον είχαμε πιει πολύ χοντρά.

Τον πίνουμε εδώ και κοντά 20 χρόνια... Στο μεσοδιάστημα, οι ΗΠΑ τιμώρησαν εμάς (και άφησαν τα τσιράκια τους τους Γερμανούς να μας διαλύσουν) και για τους ίδιους λόγους άφησαν τη Τουρκία να ξεσαλώσει (και να ανοίξει δραματικά τη ψαλίδα που τώρα κάποιοι αναφέρουν ως δικαιολογία ότι τάχα μου είναι μεγάλο μέγεθος και δεν μπορούν να τη μαζέψουν, ενώ αυτές τη γιγάντωσαν!)... Γιατί εμείς βρεθήκαμε με το μαχαίρι στο λαιμό, ενώ η Τουρκία (και άλλες χώρες) αφέθηκε να ξεσαλώνει; Έτσι είναι η 'συμμαχία'; Αν οι ΗΠΑ ήθελαν πχ την Ευρώπη μη εξαρτώμενη από τη Ρωσία, γιατί δεν άφησαν (διέταξαν είναι το σωστό...) την Ελλάδα να βγάλει πετρέλαιο/φ.αέριο κλπ; Άλλωστε και να μην έβγαζαν τα ίδια χρήματα πουλώντας το LNG τους, θα έπαιρναν σχεδόν τα μισά κέρδη μέσω των εταιρειών τους... Μοναχοφάϊδες η γελαδάρηδες...

Γιατί έπρεπε να μας φτάσουν σε τέτοια εξαθλίωση για να αρχίσει να κινείται το πράγμα; Αυτά τα 15-20 χρόνια, οι ΗΠΑ είναι εχθρός και έχουν κάνει τεράστια ζημιά. Η Ρωσία και η Κίνα, ότι έχουν κάνει (μεταξύ αυτών και οι bussiness με Τουρκία για τη πρώτη), ήταν ΑΦΟΥ εμείς τους φτύσαμε. Υποτίθεται, τα 12ΝΜ και οι εξορύξεις, 'ζορίζουν' τη Ρωσία και τη Τουρκία... Ειδικά στο πρώτο, δεν βλέπω κάποια στήριξη, ενώ στο δεύτερο πάμε σιγά και διστακτικά... Αλλά δεν έχω λόγο να περιμένω κάτι... Εδώ τη περιβόητη λίστα Μπλίνκεν (το ξεκάρφωμα της βυθοκόρου για την MDCA) και δεν αξιώθηκαν να τηρήσουν (με δικαιολογίες as is where is, για ουσιαστικά άχρηστα όπλα)... Φτάσαμε να παρακαλάμε να κάνουν μούτρα οι Ισραηλινοί, ώστε να έχουμε πιθανότητες να μη πάρουν F-35 οι δίπλα... Καλά γράφω, υπερδύναμη από τα Lidl... Ούτε να συμφέροντά της δεν μπορεί να δει...

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και η Τουρκία, βατράχι είναι. Έστω μεγάλο... Ακόμη περιμένω να πληρώσει το τίμημα...

Εχει καλυτερους πολιτικους απο εμας. Οταν υπηρετησα οι δικοι μας αξιωματικοι ελεγαν "Τουρκος αξιωματικος με Ελληνα φανταρο"

Πέραν των κλισέ, και οι Τούρκοι πολιτικοί χρηματίζονται/ελέγχονται. Απλά για έναν ανεξήγητο για εμένα λόγο (αν δεν μπούμε σε συνωμοσιολογία), το δικό μας πολιτικό σύστημα (και το στειρωμένο στρατιωτικό), φρόντισαν να το έχουν σχεδόν πλήρως ελεγχόμενο... Μόνο η Τουρκία τους 'ξέφυγε'... Τυχαίο;

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Φαντάζεσαι πχ την περίπτωση να είχαν επιλέξει η ΗΠΑ την Τουρκία? Θα τον είχαμε πιει πολύ χοντρά.

Φαντάζεσαι πχ την περίπτωση να είχαν επιλέξει η ΗΠΑ την Τουρκία? Θα τον είχαμε πιει πολύ χοντρά.

Τον πίνουμε εδώ και κοντά 20 χρόνια... Στο μεσοδιάστημα, οι ΗΠΑ τιμώρησαν εμάς (και άφησαν τα τσιράκια τους τους Γερμανούς να μας διαλύσουν) και για τους ίδιους λόγους άφησαν τη Τουρκία να ξεσαλώσει (και να ανοίξει δραματικά τη ψαλίδα που τώρα κάποιοι αναφέρουν ως δικαιολογία ότι τάχα μου είναι μεγάλο μέγεθος και δεν μπορούν να τη μαζέψουν, ενώ αυτές τη γιγάντωσαν!)... Γιατί εμείς βρεθήκαμε με το μαχαίρι στο λαιμό, ενώ η Τουρκία (και άλλες χώρες) αφέθηκε να ξεσαλώνει; Έτσι είναι η 'συμμαχία'; Αν οι ΗΠΑ ήθελαν πχ την Ευρώπη μη εξαρτώμενη από τη Ρωσία, γιατί δεν άφησαν (διέταξαν είναι το σωστό...) την Ελλάδα να βγάλει πετρέλαιο/φ.αέριο κλπ; Άλλωστε και να μην έβγαζαν τα ίδια χρήματα πουλώντας το LNG τους, θα έπαιρναν σχεδόν τα μισά κέρδη μέσω των εταιρειών τους... Μοναχοφάϊδες η γελαδάρηδες...

Γιατί έπρεπε να μας φτάσουν σε τέτοια εξαθλίωση για να αρχίσει να κινείται το πράγμα; Αυτά τα 15-20 χρόνια, οι ΗΠΑ είναι εχθρός και έχουν κάνει τεράστια ζημιά. Η Ρωσία και η Κίνα, ότι έχουν κάνει (μεταξύ αυτών και οι bussiness με Τουρκία για τη πρώτη), ήταν ΑΦΟΥ εμείς τους φτύσαμε. Υποτίθεται, τα 12ΝΜ και οι εξορύξεις, 'ζορίζουν' τη Ρωσία και τη Τουρκία... Ειδικά στο πρώτο, δεν βλέπω κάποια στήριξη, ενώ στο δεύτερο πάμε σιγά και διστακτικά... Αλλά δεν έχω λόγο να περιμένω κάτι... Εδώ τη περιβόητη λίστα Μπλίνκεν (το ξεκάρφωμα της βυθοκόρου για την MDCA) και δεν αξιώθηκαν να τηρήσουν (με δικαιολογίες as is where is, για ουσιαστικά άχρηστα όπλα)... Φτάσαμε να παρακαλάμε να κάνουν μούτρα οι Ισραηλινοί, ώστε να έχουμε πιθανότητες να μη πάρουν F-35 οι δίπλα... Καλά γράφω, υπερδύναμη από τα Lidl... Ούτε να συμφέροντά της δεν μπορεί να δει...

Άσε τα συναισθηματικά ξεσπάσματα. Δε χωράνε στις διεθνείς σχέσεις.

Ούτε οι ΗΠΑ, ούτε η Ρωσία, ούτε η Κίνα νοιάζονται λιγότερο για μας και περισσότερο για την Τουρκία. Όπου είναι τα συμφέροντά τους πάνε.

Όσον αφορά την αγαπημένη σε πολλούς Ρωσία μην αγχώνεστε. Αν κάποια στιγμή στο μέλλον γυρίσει η κατάσταση θα κάνουμε ότι και η υπόλοιπη Δύση.

Θα έρθουν στην Ελλάδα, θα τους ποτίσουμε, θα τους ταίσουμε, θα τους πάμε βόλτα στο Άγιο Όρος να προσκηνύσουν, θα εξυμνήσουμε τους διαχρονικούς δεσμούς των 2 ορθόδοξων λαών μας. Και θα υπογράψουμε τις νέες εμπορικές συμφωνίες. Σαν να μην έγινε ποτέ τίποτα. Και η ζωή συνεχίζεται...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Φαντάζεσαι πχ την περίπτωση να είχαν επιλέξει η ΗΠΑ την Τουρκία? Θα τον είχαμε πιει πολύ χοντρά.

Φαντάζεσαι πχ την περίπτωση να είχαν επιλέξει η ΗΠΑ την Τουρκία? Θα τον είχαμε πιει πολύ χοντρά.

Τον πίνουμε εδώ και κοντά 20 χρόνια... Στο μεσοδιάστημα, οι ΗΠΑ τιμώρησαν εμάς (και άφησαν τα τσιράκια τους τους Γερμανούς να μας διαλύσουν) και για τους ίδιους λόγους άφησαν τη Τουρκία να ξεσαλώσει (και να ανοίξει δραματικά τη ψαλίδα που τώρα κάποιοι αναφέρουν ως δικαιολογία ότι τάχα μου είναι μεγάλο μέγεθος και δεν μπορούν να τη μαζέψουν, ενώ αυτές τη γιγάντωσαν!)... Γιατί εμείς βρεθήκαμε με το μαχαίρι στο λαιμό, ενώ η Τουρκία (και άλλες χώρες) αφέθηκε να ξεσαλώνει; Έτσι είναι η 'συμμαχία'; Αν οι ΗΠΑ ήθελαν πχ την Ευρώπη μη εξαρτώμενη από τη Ρωσία, γιατί δεν άφησαν (διέταξαν είναι το σωστό...) την Ελλάδα να βγάλει πετρέλαιο/φ.αέριο κλπ; Άλλωστε και να μην έβγαζαν τα ίδια χρήματα πουλώντας το LNG τους, θα έπαιρναν σχεδόν τα μισά κέρδη μέσω των εταιρειών τους... Μοναχοφάϊδες η γελαδάρηδες...

Γιατί έπρεπε να μας φτάσουν σε τέτοια εξαθλίωση για να αρχίσει να κινείται το πράγμα; Αυτά τα 15-20 χρόνια, οι ΗΠΑ είναι εχθρός και έχουν κάνει τεράστια ζημιά. Η Ρωσία και η Κίνα, ότι έχουν κάνει (μεταξύ αυτών και οι bussiness με Τουρκία για τη πρώτη), ήταν ΑΦΟΥ εμείς τους φτύσαμε. Υποτίθεται, τα 12ΝΜ και οι εξορύξεις, 'ζορίζουν' τη Ρωσία και τη Τουρκία... Ειδικά στο πρώτο, δεν βλέπω κάποια στήριξη, ενώ στο δεύτερο πάμε σιγά και διστακτικά... Αλλά δεν έχω λόγο να περιμένω κάτι... Εδώ τη περιβόητη λίστα Μπλίνκεν (το ξεκάρφωμα της βυθοκόρου για την MDCA) και δεν αξιώθηκαν να τηρήσουν (με δικαιολογίες as is where is, για ουσιαστικά άχρηστα όπλα)... Φτάσαμε να παρακαλάμε να κάνουν μούτρα οι Ισραηλινοί, ώστε να έχουμε πιθανότητες να μη πάρουν F-35 οι δίπλα... Καλά γράφω, υπερδύναμη από τα Lidl... Ούτε να συμφέροντά της δεν μπορεί να δει...

Άσε τα συναισθηματικά ξεσπάσματα. Δε χωράνε στις διεθνείς σχέσεις.

Ούτε οι ΗΠΑ, ούτε η Ρωσία, ούτε η Κίνα νοιάζονται λιγότερο για μας και περισσότερο για την Τουρκία. Όπου είναι τα συμφέροντά τους πάνε.

Όσον αφορά την αγαπημένη σε πολλούς Ρωσία μην αγχώνεστε. Αν κάποια στιγμή στο μέλλον γυρίσει η κατάσταση θα κάνουμε ότι και η υπόλοιπη Δύση.

Θα έρθουν στην Ελλάδα, θα τους ποτίσουμε, θα τους ταίσουμε, θα τους πάμε βόλτα στο Άγιο Όρος να προσκηνύσουν, θα εξυμνήσουμε τους διαχρονικούς δεσμούς των 2 ορθόδοξων λαών μας. Και θα υπογράψουμε τις νέες εμπορικές συμφωνίες. Σαν να μην έγινε ποτέ τίποτα. Και η ζωή συνεχίζεται...

Δεν είναι συναισθηματικά ξεσπάσματα. Μνήμη λέγεται...

https://www.naftemporiki.gr/society/2030925/to-ethniko-apolytirio/

Το παιχνίδι στην Εκπαίδευση έχει ήδη χαθεί, για πολλούς μαθητές, με το τέλος της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, στα 15 δηλαδή. Πριν φτάσουν στο Λύκειο. Αυτό δείχνουν τα στοιχεία και από το διεθνή διαγωνισμό PISA που διεξάγει ο ΟΟΣΑ και από τη λεγόμενη ελληνική PISA.

Ο διαγωνισμός του ΟΟΣΑ διενεργείται όταν ο μαθητής βρίσκεται στο μέσον της Α Λυκείου. Ο αντίστοιχος ελληνικός διαγωνισμός διενεργείται στο τέλος της Γ Γυμνασίου. Και οι δύο γίνονται σε δείγμα σχολείων και μαθητών που θεωρείται αντιπροσωπευτικό.

Τα αποτελέσματα και των δύο συγκλίνουν: Αυτοί που έχουν ήδη χάσει το τρένο της εκπαίδευσης είναι περισσότεροι από τους μισούς μαθητές. Στα αποτελέσματα της έρευνας του ΟΟΣΑ, που είναι κάθε φορά και χειρότερα για την Ελλάδα, τα πρώτα χρόνια αντέτειναν ότι τα ζητούμενα είναι διαφορετικά από το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και, συνεπώς, δεν μας δίνουν την πραγματική εικόνα. Μετά σταμάτησαν να ασχολούνται με το θέμα. Τα αποτελέσματα του τελευταίου διαγωνισμού έδειξαν ότι η χειροτέρευση του επιπέδου των μαθητών μας συνεχίζεται χωρίς καμία προοπτική αναστροφής.  Οι επιδόσεις βρίσκονται κάθε φορά κάτω από το μέσο όρο των χωρών του ΟΟΣΑ.

Πάντως να πω ότι ουδείς σοβαρός ερευνητής σε πανεπιστημιακό επίπεδο, worldwide, δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τα αποτελέσματα στον διαγωνισμό ΠΙΣΑ. Έχει πολλά θέματα η διαδικασία. Περισσότερα μια άλλη φορά. Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι στην υποχρεωτική εκπαίδευση τα πάμε καλά.

Θα δώσω πάντως ένα hint για την παρατήρησή μου, από το link που υπάρχει στην παράθεση του Πηλιουρίτη:

...Στη Γερμανία, για παράδειγμα, δεν μπορεί να πάει όποιος μαθητής θέλει στο Γενικό Λύκειο. Υπάρχει βαθμολογικό όριο που αν δεν το υπερκαλύψει ο μαθητής πάει υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αν συνέβαινε στην Ελλάδα το ίδιο αυτό το 30-35% των μαθητών (ίσως και αρκετά παραπάνω) θα οδηγείτο υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αυτό δεν γίνεται και γι’ αυτό δεν μπορεί να γίνει σοβαρή προσπάθεια για σωστή αξιολόγηση των μαθητών.

Κερασάκι στο γλυκό και το γεγονός ότι εδώ και 20-30 χρόνια σχεδόν κανένας μαθητής δεν κόβεται, όλοι περνάνε τις τάξεις και παίρνουν το απολυτήριο, και ο νοών νοείτο...

Γλυκιές Καλημέρες

Λέγε λέγε ο Άντυς, μέχρι κι εγώ μια μέρα θα ανήκω στο γελοίο τσίρκο...
https://www.facebook.com/share/v/1AAHtV6sxZ/

Να έχεις μια όμορφη Προπαρασκευή
Κάνε με αντ, είμαι πλοκ

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πάντως να πω ότι ουδείς σοβαρός ερευνητής σε πανεπιστημιακό επίπεδο, worldwide, δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τα αποτελέσματα στον διαγωνισμό ΠΙΣΑ. Έχει πολλά θέματα η διαδικασία. Περισσότερα μια άλλη φορά. Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι στην υποχρεωτική εκπαίδευση τα πάμε καλά.

Θα δώσω πάντως ένα hint για την παρατήρησή μου, από το link που υπάρχει στην παράθεση του Πηλιουρίτη:

...Στη Γερμανία, για παράδειγμα, δεν μπορεί να πάει όποιος μαθητής θέλει στο Γενικό Λύκειο. Υπάρχει βαθμολογικό όριο που αν δεν το υπερκαλύψει ο μαθητής πάει υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αν συνέβαινε στην Ελλάδα το ίδιο αυτό το 30-35% των μαθητών (ίσως και αρκετά παραπάνω) θα οδηγείτο υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αυτό δεν γίνεται και γι’ αυτό δεν μπορεί να γίνει σοβαρή προσπάθεια για σωστή αξιολόγηση των μαθητών.

Κερασάκι στο γλυκό και το γεγονός ότι εδώ και 20-30 χρόνια σχεδόν κανένας μαθητής δεν κόβεται, όλοι περνάνε τις τάξεις και παίρνουν το απολυτήριο, και ο νοών νοείτο...

Το θέμα δεν είναι τα αποτελέσματα του pisa, αλλά πως είναι στημένο το εκπαιδευτικό σύστημα. Όποιος έχει ή είχε παιδί στο σχολείο θα καταλάβει αυτό που θα πω.

Στην Ελλάδα το σύστημα είναι προσανατολισμένο στην δουλειά έξω από το σχολείο. Έχουν πολλά μαθήματα τα παιδιά, και μεγάλο φόρτο εργασίας για το σπίτι. Το διάβασμα και οι εργασίες γίνονται εκτός σχολείου και αν το παιδί δεν μπορούν να το βοηθήσουν οι γονείς θα πληρώσουν φροντιστήριο, από το Γυμνάσιο ακόμα.

Στη Γερμανία η δουλειά γίνεται μέσα στο σχολείο. Ο φόρτος εργασίας για το σπίτι είναι πολύ μικρότερος, φροντιστήρια δεν υπάρχουν και τα παιδιά έχουν πολύ ελεύθερο χρόνο. Ο μαθητής αξιολογείται άμεσα από τους καθηγητές για τις δυνατότητες και τις επιδόσεις του, χωρίς να έχουν πέσει πάνω του οι γονείς και τα φροντιστήρια για να τον βελτιώσουν. Όποιος μπορεί προχωράει.

Γενικά το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δουλεύει με τη λογική του ελληνικού Δημοσίου. Να έχουμε πολλά μαθήματα, για να μπορούμε να προσλαμβάνουμε πολλούς καθηγητές, γιατί τι να τους κάνουμε τόσους που βγαίνουν από τα πανεπιστήμια? Κι ο καθένας να φορτώνει τα παιδιά με διάβασμα και εργασίες για το σπίτι. Δεν είναι προσανατολισμένο στα βέλτιστα αποτελέσματα για το παιδί, αλλά στο πως θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στη Δημόσια εκπαίδευση.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πάντως να πω ότι ουδείς σοβαρός ερευνητής σε πανεπιστημιακό επίπεδο, worldwide, δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τα αποτελέσματα στον διαγωνισμό ΠΙΣΑ. Έχει πολλά θέματα η διαδικασία. Περισσότερα μια άλλη φορά. Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι στην υποχρεωτική εκπαίδευση τα πάμε καλά.

Θα δώσω πάντως ένα hint για την παρατήρησή μου, από το link που υπάρχει στην παράθεση του Πηλιουρίτη:

...Στη Γερμανία, για παράδειγμα, δεν μπορεί να πάει όποιος μαθητής θέλει στο Γενικό Λύκειο. Υπάρχει βαθμολογικό όριο που αν δεν το υπερκαλύψει ο μαθητής πάει υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αν συνέβαινε στην Ελλάδα το ίδιο αυτό το 30-35% των μαθητών (ίσως και αρκετά παραπάνω) θα οδηγείτο υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αυτό δεν γίνεται και γι’ αυτό δεν μπορεί να γίνει σοβαρή προσπάθεια για σωστή αξιολόγηση των μαθητών.

Κερασάκι στο γλυκό και το γεγονός ότι εδώ και 20-30 χρόνια σχεδόν κανένας μαθητής δεν κόβεται, όλοι περνάνε τις τάξεις και παίρνουν το απολυτήριο, και ο νοών νοείτο...

Το θέμα δεν είναι τα αποτελέσματα του pisa, αλλά πως είναι στημένο το εκπαιδευτικό σύστημα. Όποιος έχει ή είχε παιδί στο σχολείο θα καταλάβει αυτό που θα πω.

Στην Ελλάδα το σύστημα είναι προσανατολισμένο στην δουλειά έξω από το σχολείο. Έχουν πολλά μαθήματα τα παιδιά, και μεγάλο φόρτο εργασίας για το σπίτι. Το διάβασμα και οι εργασίες γίνονται εκτός σχολείου και αν το παιδί δεν μπορούν να το βοηθήσουν οι γονείς θα πληρώσουν φροντιστήριο, από το Γυμνάσιο ακόμα.

Στη Γερμανία η δουλειά γίνεται μέσα στο σχολείο. Ο φόρτος εργασίας για το σπίτι είναι πολύ μικρότερος, φροντιστήρια δεν υπάρχουν και τα παιδιά έχουν πολύ ελεύθερο χρόνο. Ο μαθητής αξιολογείται άμεσα από τους καθηγητές για τις δυνατότητες και τις επιδόσεις του, χωρίς να έχουν πέσει πάνω του οι γονείς και τα φροντιστήρια για να τον βελτιώσουν. Όποιος μπορεί προχωράει.

Γενικά το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δουλεύει με τη λογική του ελληνικού Δημοσίου. Να έχουμε πολλά μαθήματα, για να μπορούμε να προσλαμβάνουμε πολλούς καθηγητές, γιατί τι να τους κάνουμε τόσους που βγαίνουν από τα πανεπιστήμια? Κι ο καθένας να φορτώνει τα παιδιά με διάβασμα και εργασίες για το σπίτι. Δεν είναι προσανατολισμένο στα βέλτιστα αποτελέσματα για το παιδί, αλλά στο πως θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στη Δημόσια εκπαίδευση.

Το ότι θεωρείς ότι το βέλτιστο αποτέλεσμα για το παιδί έρχεται με λίγους εκπαιδευτικούς, δεν μπορώ να το καταλάβω!
Λιγότερους από ότι έχουμε;;; Με χιλιάδες κενά σε Δημοτικά Γυμνάσια Λύκεια!
Ποιος θα φροντίσει η δουλειά να γίνεται στο σχολείο;;;
Πρόσεχε!!! Δεν διαφωνώ καθόλου η δουλειά να γίνεται μέσα στο σχολείο!

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και η Τουρκία, βατράχι είναι. Έστω μεγάλο... Ακόμη περιμένω να πληρώσει το τίμημα...

Είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος στρατός του ΝΑΤΟ, είναι υποτίθεται ένα δημοκρατικό μουσουλμανικό κράτος που μπορεί να είναι πρότυπο δημοκρατίας για τις άλλες μουσουλμανικές δικτατορίες και απόλυτες μοναρχίες.

Είναι 80 εκ και οι κάτω των 35 είναι η πλειοψηφία του πληθυσμού.

Εχει φτηνά μεροκάματα, με αποτέλεσμα να γίνονται εκεί εργοστάσια και παίζει και τον ρόλο του τοπικού χωροφύλακα για τους μεγάλους.

Καμία σύγκριση με βατράχι δηλαδή.

@nickthetrib said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πάντως να πω ότι ουδείς σοβαρός ερευνητής σε πανεπιστημιακό επίπεδο, worldwide, δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τα αποτελέσματα στον διαγωνισμό ΠΙΣΑ. Έχει πολλά θέματα η διαδικασία. Περισσότερα μια άλλη φορά. Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι στην υποχρεωτική εκπαίδευση τα πάμε καλά.

Θα δώσω πάντως ένα hint για την παρατήρησή μου, από το link που υπάρχει στην παράθεση του Πηλιουρίτη:

...Στη Γερμανία, για παράδειγμα, δεν μπορεί να πάει όποιος μαθητής θέλει στο Γενικό Λύκειο. Υπάρχει βαθμολογικό όριο που αν δεν το υπερκαλύψει ο μαθητής πάει υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αν συνέβαινε στην Ελλάδα το ίδιο αυτό το 30-35% των μαθητών (ίσως και αρκετά παραπάνω) θα οδηγείτο υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αυτό δεν γίνεται και γι’ αυτό δεν μπορεί να γίνει σοβαρή προσπάθεια για σωστή αξιολόγηση των μαθητών.

Κερασάκι στο γλυκό και το γεγονός ότι εδώ και 20-30 χρόνια σχεδόν κανένας μαθητής δεν κόβεται, όλοι περνάνε τις τάξεις και παίρνουν το απολυτήριο, και ο νοών νοείτο...

Το θέμα δεν είναι τα αποτελέσματα του pisa, αλλά πως είναι στημένο το εκπαιδευτικό σύστημα. Όποιος έχει ή είχε παιδί στο σχολείο θα καταλάβει αυτό που θα πω.

Στην Ελλάδα το σύστημα είναι προσανατολισμένο στην δουλειά έξω από το σχολείο. Έχουν πολλά μαθήματα τα παιδιά, και μεγάλο φόρτο εργασίας για το σπίτι. Το διάβασμα και οι εργασίες γίνονται εκτός σχολείου και αν το παιδί δεν μπορούν να το βοηθήσουν οι γονείς θα πληρώσουν φροντιστήριο, από το Γυμνάσιο ακόμα.

Στη Γερμανία η δουλειά γίνεται μέσα στο σχολείο. Ο φόρτος εργασίας για το σπίτι είναι πολύ μικρότερος, φροντιστήρια δεν υπάρχουν και τα παιδιά έχουν πολύ ελεύθερο χρόνο. Ο μαθητής αξιολογείται άμεσα από τους καθηγητές για τις δυνατότητες και τις επιδόσεις του, χωρίς να έχουν πέσει πάνω του οι γονείς και τα φροντιστήρια για να τον βελτιώσουν. Όποιος μπορεί προχωράει.

Γενικά το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δουλεύει με τη λογική του ελληνικού Δημοσίου. Να έχουμε πολλά μαθήματα, για να μπορούμε να προσλαμβάνουμε πολλούς καθηγητές, γιατί τι να τους κάνουμε τόσους που βγαίνουν από τα πανεπιστήμια? Κι ο καθένας να φορτώνει τα παιδιά με διάβασμα και εργασίες για το σπίτι. Δεν είναι προσανατολισμένο στα βέλτιστα αποτελέσματα για το παιδί, αλλά στο πως θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στη Δημόσια εκπαίδευση.

Το ότι θεωρείς ότι το βέλτιστο αποτέλεσμα για το παιδί έρχεται με λίγους εκπαιδευτικούς, δεν μπορώ να το καταλάβω!
Λιγότερους από ότι έχουμε;;; Με χιλιάδες κενά σε Δημοτικά Γυμνάσια Λύκεια!
Ποιος θα φροντίσει η δουλειά να γίνεται στο σχολείο;;;
Πρόσεχε!!! Δεν διαφωνώ καθόλου η δουλειά να γίνεται μέσα στο σχολείο!

Παρ΄ότι κάθισα κι έγραψα πολλά, νομίζω ότι κατάλαβες λίγα...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πάντως να πω ότι ουδείς σοβαρός ερευνητής σε πανεπιστημιακό επίπεδο, worldwide, δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τα αποτελέσματα στον διαγωνισμό ΠΙΣΑ. Έχει πολλά θέματα η διαδικασία. Περισσότερα μια άλλη φορά. Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι στην υποχρεωτική εκπαίδευση τα πάμε καλά.

Θα δώσω πάντως ένα hint για την παρατήρησή μου, από το link που υπάρχει στην παράθεση του Πηλιουρίτη:

...Στη Γερμανία, για παράδειγμα, δεν μπορεί να πάει όποιος μαθητής θέλει στο Γενικό Λύκειο. Υπάρχει βαθμολογικό όριο που αν δεν το υπερκαλύψει ο μαθητής πάει υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αν συνέβαινε στην Ελλάδα το ίδιο αυτό το 30-35% των μαθητών (ίσως και αρκετά παραπάνω) θα οδηγείτο υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αυτό δεν γίνεται και γι’ αυτό δεν μπορεί να γίνει σοβαρή προσπάθεια για σωστή αξιολόγηση των μαθητών.

Κερασάκι στο γλυκό και το γεγονός ότι εδώ και 20-30 χρόνια σχεδόν κανένας μαθητής δεν κόβεται, όλοι περνάνε τις τάξεις και παίρνουν το απολυτήριο, και ο νοών νοείτο...

Το θέμα δεν είναι τα αποτελέσματα του pisa, αλλά πως είναι στημένο το εκπαιδευτικό σύστημα. Όποιος έχει ή είχε παιδί στο σχολείο θα καταλάβει αυτό που θα πω.

Στην Ελλάδα το σύστημα είναι προσανατολισμένο στην δουλειά έξω από το σχολείο. Έχουν πολλά μαθήματα τα παιδιά, και μεγάλο φόρτο εργασίας για το σπίτι. Το διάβασμα και οι εργασίες γίνονται εκτός σχολείου και αν το παιδί δεν μπορούν να το βοηθήσουν οι γονείς θα πληρώσουν φροντιστήριο, από το Γυμνάσιο ακόμα.

Στη Γερμανία η δουλειά γίνεται μέσα στο σχολείο. Ο φόρτος εργασίας για το σπίτι είναι πολύ μικρότερος, φροντιστήρια δεν υπάρχουν και τα παιδιά έχουν πολύ ελεύθερο χρόνο. Ο μαθητής αξιολογείται άμεσα από τους καθηγητές για τις δυνατότητες και τις επιδόσεις του, χωρίς να έχουν πέσει πάνω του οι γονείς και τα φροντιστήρια για να τον βελτιώσουν. Όποιος μπορεί προχωράει.

Γενικά το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δουλεύει με τη λογική του ελληνικού Δημοσίου. Να έχουμε πολλά μαθήματα, για να μπορούμε να προσλαμβάνουμε πολλούς καθηγητές, γιατί τι να τους κάνουμε τόσους που βγαίνουν από τα πανεπιστήμια? Κι ο καθένας να φορτώνει τα παιδιά με διάβασμα και εργασίες για το σπίτι. Δεν είναι προσανατολισμένο στα βέλτιστα αποτελέσματα για το παιδί, αλλά στο πως θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στη Δημόσια εκπαίδευση.

εγω ξερω οτι ο τζουνιορ πεταγε στο εξωτερικο με τις εδω λυκειακες γνωσεις. σε αντιθεση με τους γερμανοι και γαλλοι που ηταν πισω. ειδικα οι γερμανοι στερουνται παιδειας γενικοτερα και μονο αν τους βαλεις οδηγιες προς ναυτιλομενους με ακριβεια σε ποσα δοντια ξεκουμπωνουμε στο φερμουαρ για κατουρημα αποδιδουνε.

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πάντως να πω ότι ουδείς σοβαρός ερευνητής σε πανεπιστημιακό επίπεδο, worldwide, δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τα αποτελέσματα στον διαγωνισμό ΠΙΣΑ. Έχει πολλά θέματα η διαδικασία. Περισσότερα μια άλλη φορά. Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι στην υποχρεωτική εκπαίδευση τα πάμε καλά.

Θα δώσω πάντως ένα hint για την παρατήρησή μου, από το link που υπάρχει στην παράθεση του Πηλιουρίτη:

...Στη Γερμανία, για παράδειγμα, δεν μπορεί να πάει όποιος μαθητής θέλει στο Γενικό Λύκειο. Υπάρχει βαθμολογικό όριο που αν δεν το υπερκαλύψει ο μαθητής πάει υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αν συνέβαινε στην Ελλάδα το ίδιο αυτό το 30-35% των μαθητών (ίσως και αρκετά παραπάνω) θα οδηγείτο υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αυτό δεν γίνεται και γι’ αυτό δεν μπορεί να γίνει σοβαρή προσπάθεια για σωστή αξιολόγηση των μαθητών.

Κερασάκι στο γλυκό και το γεγονός ότι εδώ και 20-30 χρόνια σχεδόν κανένας μαθητής δεν κόβεται, όλοι περνάνε τις τάξεις και παίρνουν το απολυτήριο, και ο νοών νοείτο...

Αυτό στην Γερμανία γίνεται εδώ και 10ετίες. Το ήξερα από τα ξαδέρφια μου που μεγάλωναν εκεί. Δηλαδή σίγουρα από την δεκαετία του 60 ίσως και πιο πίσω, στην Γερμανία στην Δ΄ δημοτικού ο δάσκαλος ίσως και το σχολείο αποφασίζουν ποια παιδιά θα συνεχίσουν προς το Γυμνάσιο και το Λύκειο και ποια θα πάνε στην Τεχνική εκπαίδευση, όπου συνήθως πήγαινε πάνω από το 70 % των παιδιών.

Στην Ελλάδα από την "μεταρρύθμιση" του Ράλλη του 1977, σε συνδυασμό με την μεταπολιτευτική νοοτροπία της αντίστασης και πάλης στην κοινή λογική, μπήκαμε στην γελοιότητα της υποχρεωτικής εκπαίδευσης σε ένα γενικό γυμνάσιο.

Να θυμίσω ότι στα χρόνια μου, εύκολα έμεναν παιδιά μετεξεταστέα και στην ίδια τάξη στο Δημοτικό, ενώ οι ετήσιες εξετάσεις του Ιουνίου ξεκίναγαν από την Ε΄ Δημοτικού και είχες και εισαγωγικές εξετάσεις για το Γυμνάσιο.

Το Δημοτικό ως υποχρεωτική εκπαίδευση έδινε μία σοβαρή γενική παιδεία υπολογίζοντας ότι κάποιοι θα έμπαιναν αμέσως στην αγορά εργασίας και άλλοι θα συνέχιζαν στις κατώτερες και μετά στις μέσες τεχνικές σχολές.

Για αυτό μας τα είπε η κ. Καθηγήτρια ότι οι απόφοιτοι Δημοτικού πριν 40 χρόνια, ξέρουν περισσότερα από τους απόφοιτους Λυκείου σήμερα.

Τι κάναμε λοιπόν στην εκπαίδευση με την έλευση του ξεβλαχέματος του ΚΛΙΚ και της αντίστασης και πάλης ?

Καταργήσαμε τις εξετάσεις σε δημοτικό και γυμνάσιο. Μόνο για σοβαρά εγκλήματα μπορεί κάποιος να μείνει στην ίδια τάξη, ή μετεξεταστέος.

Φτάνουμε σε 15χρονους που έχουν κάνει 2 φορές την ίδια ιστορία, τα ίδια θρησκευτικά και άλλα τέτοια, δεν έχουν κανένα μάθημα τεχνολογίας και βγαίνουν ανειδίκευτοι εργάτες στην αγορά εργασίας, ή πάνε σε υποβαθμισμένα λόγω ξεβλαχέματος ΕΠΑΛ, αφού ο Τεχνίτης και ο Μάστορας, δεν απολαμβάνουν πλέον της κοινωνικής εκτίμησης που είχαν πριν 40 χρόνια.

Μετά απορούμε για τις πίζες και άλλες πίπες.

Πρέπει άμεσα μετά το Δημοτικό που πρέπει να είναι γενικό σχολείο και με σοβαρό επίπεδο και αξιόλογηση και εξετάσεις, να πάμε σε ένα Γυμνάσιο που θα είναι πολυκλαδικό και θα πηγαίνει σε ανάλογα λύκεια. Κλασσικό, Τεχνολογικό, Τεχνικό, Επαγγελματικό, που τα δύο πρώτα θα επιτρέπουν πρόσβαση στην τριτοβάθμια μέσω του Εθνικού Απολυτηρίου, επιπέδου 4, ενώ τα 2 επόμενα θα οδηγούν σε Τεχνικό/Επαγγελματικό Πτυχίο επιπέδου 3 που με συνέχιση των σπουδών στα νέα ΙΕΚ θα αποκτούν επιπέδου 5, ενώ θα υπάρχει και η δυνατότητα συνέχισης στο 2ο έτος των αντίστοιχων πανεπιστημιακών σπουδών με κατατακτήριες. Ισως υπάρξει και ένα έτος στα Τεχνικά/Επαγγελματικά Λύκεια, είτε ως έτος μαθητείας, είτε με ειδικά μαθήματα που θα οδηγούν σε Απολυτήριο επιπέδου 4, ή Πτυχίο επιπέδου 4.

Ετσι τον βασικό ρόλο για την επιλογή του χώρου των επαγγελμάτων που πιθανόν να αρέσουν σε κάθε παιδί, θα παίζει το γυμνάσιο.

Ισως πάρουμε και το γαλλικό σύστημα, που το δημοτικό είναι 5 χρόνια και το γυμνάσιο 4.

Θυμάμαι μια ζωή τα κομματόσκυλα που φώναζαν ότι τα σχολεία δεν είναι εξεταστικά κέντρα, όχι στην εντατικοποίηση των σπουδών και άλλα τέτοια γραφικά που τα πληρώνουμε σήμερα σε κάθε ηλικία, είτε με δυστυχισμένους επαγγελματίες είτε και με άνεργία των νέων.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πάντως να πω ότι ουδείς σοβαρός ερευνητής σε πανεπιστημιακό επίπεδο, worldwide, δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τα αποτελέσματα στον διαγωνισμό ΠΙΣΑ. Έχει πολλά θέματα η διαδικασία. Περισσότερα μια άλλη φορά. Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι στην υποχρεωτική εκπαίδευση τα πάμε καλά.

Θα δώσω πάντως ένα hint για την παρατήρησή μου, από το link που υπάρχει στην παράθεση του Πηλιουρίτη:

...Στη Γερμανία, για παράδειγμα, δεν μπορεί να πάει όποιος μαθητής θέλει στο Γενικό Λύκειο. Υπάρχει βαθμολογικό όριο που αν δεν το υπερκαλύψει ο μαθητής πάει υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αν συνέβαινε στην Ελλάδα το ίδιο αυτό το 30-35% των μαθητών (ίσως και αρκετά παραπάνω) θα οδηγείτο υποχρεωτικά στην Τεχνική Εκπαίδευση. Αυτό δεν γίνεται και γι’ αυτό δεν μπορεί να γίνει σοβαρή προσπάθεια για σωστή αξιολόγηση των μαθητών.

Κερασάκι στο γλυκό και το γεγονός ότι εδώ και 20-30 χρόνια σχεδόν κανένας μαθητής δεν κόβεται, όλοι περνάνε τις τάξεις και παίρνουν το απολυτήριο, και ο νοών νοείτο...

Το θέμα δεν είναι τα αποτελέσματα του pisa, αλλά πως είναι στημένο το εκπαιδευτικό σύστημα. Όποιος έχει ή είχε παιδί στο σχολείο θα καταλάβει αυτό που θα πω.

Στην Ελλάδα το σύστημα είναι προσανατολισμένο στην δουλειά έξω από το σχολείο. Έχουν πολλά μαθήματα τα παιδιά, και μεγάλο φόρτο εργασίας για το σπίτι. Το διάβασμα και οι εργασίες γίνονται εκτός σχολείου και αν το παιδί δεν μπορούν να το βοηθήσουν οι γονείς θα πληρώσουν φροντιστήριο, από το Γυμνάσιο ακόμα.

Στη Γερμανία η δουλειά γίνεται μέσα στο σχολείο. Ο φόρτος εργασίας για το σπίτι είναι πολύ μικρότερος, φροντιστήρια δεν υπάρχουν και τα παιδιά έχουν πολύ ελεύθερο χρόνο. Ο μαθητής αξιολογείται άμεσα από τους καθηγητές για τις δυνατότητες και τις επιδόσεις του, χωρίς να έχουν πέσει πάνω του οι γονείς και τα φροντιστήρια για να τον βελτιώσουν. Όποιος μπορεί προχωράει.

Γενικά το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δουλεύει με τη λογική του ελληνικού Δημοσίου. Να έχουμε πολλά μαθήματα, για να μπορούμε να προσλαμβάνουμε πολλούς καθηγητές, γιατί τι να τους κάνουμε τόσους που βγαίνουν από τα πανεπιστήμια? Κι ο καθένας να φορτώνει τα παιδιά με διάβασμα και εργασίες για το σπίτι. Δεν είναι προσανατολισμένο στα βέλτιστα αποτελέσματα για το παιδί, αλλά στο πως θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στη Δημόσια εκπαίδευση.

εγω ξερω οτι ο τζουνιορ πεταγε στο εξωτερικο με τις εδω λυκειακες γνωσεις. σε αντιθεση με τους γερμανοι και γαλλοι που ηταν πισω. ειδικα οι γερμανοι στερουνται παιδειας γενικοτερα και μονο αν τους βαλεις οδηγιες προς ναυτιλομενους με ακριβεια σε ποσα δοντια ξεκουμπωνουμε στο φερμουαρ για κατουρημα αποδιδουνε.

Αυτά δεν είναι θέμα σχολείου, αλλά ντιενέι.

Αλλιώς δεν θα ξεκίναγαν τόσους πολέμους, ούτε θα είχαν τους ηγέτες που έχουν.

Ας μιλήσουμε λίγο και για τα ενεργειακά και τα ελληνοαμερικανικά.

Αρχικά συμπάθειες και αγάπες στις διεθνείς σχέσεις δεν υπάρχουν.

Μόνο συμφέροντα.

Επίσης οι διοικήσεις των κρατών γίνεται από ανθρώπους, συνήθως μετά από εκλογές, οπότε δεν είναι ίδιοι.

Αφού είναι άνθρωποι, είναι πιθανόν να είναι ηλίθιοι, άσχετοι, αγράμματοι, εμμονικοί, να έχουν κακούς, ηλίθιους, αγράμματους, εμμονικούς συμβούλους και όλα τα ωραία που τους ωθούν να παίρνουν και ανάλογες αποφάσεις.

Οταν ο ΚΚ ΙΙ ακολουθούσε πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική, είτε με τον Πούτιν, είτε με τους Κινέζους, η διοίκηση Μπους, γνωστού για την ικανότητα του, μαζί με κάτι ολμπράιτ και άλλους γερακοειδείς, είχαν ως μόνο στόχο την περικύκλωση της Ρωσίας, ώστε να ολοκληρώσουν το έργο που τους επέτρεψε να κάνουν ο Βότκα Γιέλτσιν, παραβιάζοντας την υπόσχεση τους, να μην πάνε ούτε μία ίντσα παραπέρα που είχαν δώσει στον Γκόρμπι.

Να θυμηθούμε ότι στο Βουκουρέστι το 2008, ήταν να μπουν στο ΝΑΤΟ πέραν των Σκοπίων και η Ουκρανία και η Γεωργία και ο Πούτιν δεν μπορούσε να κάνει κάτι.

Τα Σκόπια εξυπηρετούσαν την αποδυνάμωση της εξ ορισμού φιλορωσικής Σερβίας, που δεν έφτασε στους Γερμανούς κυρίως και τσίμπησαν και οι Αμερικανοί, ο βομβαρδισμός και η εισβολή τους το 1990, αλλά μέσω Κοσσόβου και Σκοπίων, θα προχωρούσαν σε πλήρη περικύκλωση της Σερβίας.

Η απειλή για Βέτο του ΚΚ ΙΙ του στοίχησε τουλάχιστον την πρωθυπουργία, ίσως είχε και χειρότερα, γιατί ο Μπους είπε να μην συζητηθούν τα θέματα και να πάνε στην επόμενη σύνοδο.

Μόνο που στην επόμενη η κατάσταση στην Γεωργία και στην Ουκρανία είχε αλλάξει και τα Σκόπια δεν ήταν τόσο σημαντικά.

Ετσι το να δώσει ο ΚΚ ΙΙ το λιμάνι στους Κινέζους ήταν λιγότερο σημαντικό για τους συγκεκριμένους στο ντι.σι για να ενδιαφερθούν.

Η διοίκηση Ομπάμα συνέχισε τις εξυπνάδες περί Αραβικής Ανοιξης και άλλων ανοησιών που μας οδήγησαν να γεμίσουμε ισλαμικά καθεστώτα γύρω μας, οπότε και για αυτούς το λιμάνι μας δεν ήταν σημαντικό.

Βάλτε και την κρίση, λογικό και αναμενόμενο, η κόσκο να προχωρήσει περισσότερο.

Σήμερα τα πράγματα έχουν αλλάξει.

Ακόμα και στην Κίνα που πλέον κάνει εξαγωγές παντού και τα πάντα, η Ρωσία έχει μπλέξει με την Ουκρανία και η νέα διοίκηση στο ντι.σι θέλει να κάνει γεωπολιτική με μπίζνες και όχι με ψυχροπολεμική λογική όπως οι προηγούμενοι.

Αρα θέλει τα λιμάνια μας για να πουλάει τα προϊόντα της και τσαντίζεται όταν τα χρησιμοποιούν άλλοι ανταγωνιστές.

Για εμάς κάθε επένδυση που γίνεται στα λιμάνια μας είναι δώρο από κάθε άποψη.

Μάλιστα αν φτιάχνουν όπως είπαν και πολεμικά πλοία στην Ελευσίνα, ενώ εμείς βρισκόμαστε σε αναζήτηση νέων πλοίων, θα είναι διπλό το όφελος.

Δόξα το Θεό έχουμε λιμάνια να τους δώσουμε και έτσι να έχουμε και άλλες θέσεις εργασίας πέραν των 3-6 μηνών του τουρισμού.

Ακόμα καλύτερα θα είναι ότι η ύπαρξη αμερικανικών συμφερόντων στην ξηρά αλλά και στην θάλασσα θα οδηγήσει σε κάποια λύση και στα προβλήματα με τους γείτονες για τις ΑΟΖ.

Τώρα τι λύση θα είναι αυτή, η κοινή λογική μπορεί να μας οδηγήσει καλύτερα από τους νόμους και τις διατάξεις και τα δικαστήρια, καθότι πάντα ισχύει το ρητό, ότι ο χειρότερος συμβιβασμός, είναι καλύτερος από την καλύτερη δίκη.