@v_a said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in

Ισορροπία στον αέρα πάντως δεν υπάρχει και ειδικά με τα Typhoon που θα πάρουν οι Τούρκοι θα είμαστε σε ακόμα μειονεκτικότερη θέση. Το Typhoon είναι ανώτερο μαχητικό εναέριας μάχης από το Rafale,

Μήπως υπερβάλλεις λίγο;
Και αν είμαστε ήδη σε μειονεκτικοτερη θέση, γιατί έχουν σκυλιασει οι δίπλα (στρατιωτικοί, δημοσιογράφοι κ.α) για το μειονέκτημά τους στον αέρα;
Τα Typhoon ήταν η τελευταία τους επιλογή και η πιο δαπανηρή, και σε αρχικό κόστος και αργότερα σε κόστος χρήσης.
ΟΤΑΝ τα πάρουν, και όταν αυτά γίνουν επιχειρησιακά, τότε τα ξαναλέμε.
Μέχρι τότε, Rafale και Viper θα εχουν και το αριθμητικό και το ποιοτικό πλεονέκτημα (+ τα ραντάρ των fdi).

Μήπως έπεσες στην δική μας προπαγάνδα; Αριθμητικά οι Τούρκοι είναι πολύ μπροστά, αλλά και ποιοτικά να το δούμε, τα Viper τώρα εντάσσονται στις Μοίρες και τα Rafale δεν είναι κάτι σοβαρό σε κλειστή αερομαχία, σε αντίθεση με τα Typhoon.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@v_a said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in

Ισορροπία στον αέρα πάντως δεν υπάρχει και ειδικά με τα Typhoon που θα πάρουν οι Τούρκοι θα είμαστε σε ακόμα μειονεκτικότερη θέση. Το Typhoon είναι ανώτερο μαχητικό εναέριας μάχης από το Rafale,

Μήπως υπερβάλλεις λίγο;
Και αν είμαστε ήδη σε μειονεκτικοτερη θέση, γιατί έχουν σκυλιασει οι δίπλα (στρατιωτικοί, δημοσιογράφοι κ.α) για το μειονέκτημά τους στον αέρα;
Τα Typhoon ήταν η τελευταία τους επιλογή και η πιο δαπανηρή, και σε αρχικό κόστος και αργότερα σε κόστος χρήσης.
ΟΤΑΝ τα πάρουν, και όταν αυτά γίνουν επιχειρησιακά, τότε τα ξαναλέμε.
Μέχρι τότε, Rafale και Viper θα εχουν και το αριθμητικό και το ποιοτικό πλεονέκτημα (+ τα ραντάρ των fdi).

Μήπως έπεσες στην δική μας προπαγάνδα; Αριθμητικά οι Τούρκοι είναι πολύ μπροστά, αλλά και ποιοτικά να το δούμε, τα Viper τώρα εντάσσονται στις Μοίρες και τα Rafale δεν είναι κάτι σοβαρό σε κλειστή αερομαχία, σε αντίθεση με τα Typhoon.

Για το παρόν μιλάει, τα typhoon δεν έχουν πατήσει ακόμα Τουρκία βρε

Αριθμητικά πάντα είχαν προβάδισμα.
Το Ποιοτικά πως το εξηγείς;

Σημείωση: έχεις κολλήσει με τις κλειστές αερομαχίες , εγώ από ότι κατάλαβα οι Τούρκοι αγοράζουν typhoon σαν αντίδοτο στον meteor των rafale.

Από όσα σχόλια διάβασα, τα typhoon είναι αεροσκάφη αεροπορικής υπεροχής και είναι καλύτερα από τα rafale (που είναι πολλαπλών ρόλων) σε αυτό, κουβαλάνε και 6 meteor έναντι μόνο 2 των rafale. Ίσως έχουν και καλύτερο ραντάρ. Μάλιστα κυκλοφόρησε η φήμη ότι αγόρασαν πολλά κουφέτα (ίσως πάνω από 500 meteor) ίσως και storm Shadow (σαν τους δικούς μας scalp)

Μα, αν είναι ήδη όπως λες πολύ μπροστά, δεν θα προχωρούσαν στο plan b.
Θα εκσυγχρόνιζαν τον μεγάλο στόλο από f16 που ήδη έχουν (ποσοτική αναβάθμιση), και θα στηρίζονταν στο Kaan (ποιοτική αναβάθμιση), αν και όταν πετάξει.
Και τα δύο όμως φαίνεται ότι κολλάνε.
(Παίρνω σαν δεδομένο ότι όσο υπάρχει Ισραήλ, Φου35 γιοκ).

Υγ. Ζω για τη στιγμή που στην Ευρωβουλή θα προσπαθούν να εξηγήσουν πως και γιατί τα Eurofighter μπλέχτηκαν σε αερομαχίες πάνω απ'το Αιγαίο.
Έχει να πέσει γέλιο

Ας βάλουμε λίγο τα πράγματα σε μια σειρά, σχετικά με τα τουρκικά Typhoon κλπ κλπ.

Όπως έγραψαν άλλοι πριν από εμένα, αν όλα ήταν άνετα για τη τουρκική πολεμική αεροπορία, τότε δεν θα χρειαζόταν η παραγγελία Typhoon. Ειδικά στα πλαίσια της προπαγάνδας τους για το πόσο ουαου είναι το KAAN και η δική τους εγχώρια αναβάθμιση των F-16...

Σχετικά με το δίπολο rafale vs typhoon, τα πράγματα δεν είναι τόσο ξεκάθαρα.

Καταρχήν, πρέπει να διευκρινιστεί τι είναι αυτό που συγκρίνουμε. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν typhoon trance 5 ή 4. Υπάρχουν τα φημολογούμενα 3Α του Κατάρ (του Ομάν έχουν χειρότερο μηχανικό ραντάρ), τα οποία θεωρητικά έχουν λίγο καλύτερο ραντάρ από του rafale, αλλά και αρκετά μεγαλύτερο rcs (ουσιαστικά 'αποτύπωμα' στα ραντάρ). Οι απόψεις συγκλίνουν στο ότι ένα ελληνικό rafale, θα εγκλωβίσει πρώτο ένα typhoon trance 3A. Το typhoon έχει πλεονέκτημα σε αερομαχίες στην υπερηχητική περιοχή (πιθανότατα και στη διηχητική), ενώ το rafale στην υποηχητική. Επιπρόσθετα το rafale είναι πολύ καλύτερο σε αποστολές κρούσης (φορτίο, πτήση σε χαμηλό υψόμετρο, εμβέλεια κλπ), ενώ φέρεται να έχει και καλύτερο σύστημα αυτοπροστασίας. Από την άλλη, το typhoon λόγω μεγαλύτερης ώσης/καλύτερης αεροδυναμικής, μπορεί να δώσει μεγαλύτερη εμβέλεια στους πυραύλους που φέρει (BVR), ενώ αντίστοιχα μπορεί πιο εύκολα να αποφύγει αυτούς που το στοχεύουν. Επιπρόσθετα, τη στιγμή που μιλάμε, τα typhoon έχουν ολοκληρωμένο σύστημα IRST. Το τι θα γίνει στο μέλλον, είναι σχετικό, καθώς θα βγουν και καλύτερες εκδόσεις του rafale.

Το θέμα με τους 500 meteor, θα ριψοκινδυνεύσω να ισχυριστώ ότι είναι παπάτζα. Είναι τρομερά υπερβολικό νούμερο για 20, 40 ή 44 αεροσκάφη. Μάλλον είναι θέμα διαπραγμάτευσης ή εντυπώσεων. Από την άλλη, ναι, είναι αποτυχία της Ελλάδας ότι αποδεσμεύτηκε αυτός ο πύραυλος (αν αυτό έχει ήδη συμβεί).

Έχω γράψει άλλου σχετικά με τη θεωρητική δυνατότητα veto των Γάλλων αλλά και τις επιπτώσεις που θα είχε αυτό στους ίδιους και τις εξαγωγές των rafale (ακόμη και της αποδέσμευσης του meteor από Η.Β για τα ελληνικά F-35).

Ο meteor κατασκευάζεται σπο γαλλική εταιρία MBDA) και έχει και αμερικανικά εξαρτήματα. Δλδ φαίνεται να υπαρχουν δύο εμπόδια στην προμήθεια τους.
Από την σλλη δύσκολο οι τουρκοι να προχωρούσαν σε τέτοια υπερογκη δαπάνη χωρίς να τους έχουν εξασφαλίσει, σαν πρόθεση τουλάχιστον συμπεριλαμβάνεται στις ανακοινώσεις. Για να δούμε...

Και μια,ερώτηση προς @realzeus . Κυκλοφορεί μια είδηση για παραχώρηση 400 M1A2 abrams. Δεν είναι ένα πολύ περίπλοκο και ακριβο σε συντηρηση άρμα αυτό για εμάς? Αξίζει το πακέτο (θωρακιση+σεπ+πυροβόλο 120mm) το νταβαντουρι (σε σχέση φαντάζομαι με το να μείνουμε με τα leo 1 a5).

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το Ποιοτικά πως το εξηγείς;

Τα F16 τους απέναντι στα Mirage 2000 μας, όπου χάσαμε έναν πιλότο και ένα α/φ σε αντίστοιχη αερομαχία, όχι από πυρά αλλά από αδυναμία ανόδου μετά από βύθιση.

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Από όσα σχόλια διάβασα, τα typhoon είναι αεροσκάφη αεροπορικής υπεροχής και είναι καλύτερα από τα rafale

Είναι.

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Σημείωση: έχεις κολλήσει με τις κλειστές αερομαχίες , εγώ από ότι κατάλαβα οι Τούρκοι αγοράζουν typhoon σαν αντίδοτο στον meteor των rafale.

Δεν είναι κόλλημα, είναι γνώση από πραγματικές επιχειρήσεις. Πιλότος δεν ήμουν, αλλά ήμουν αρματιστής, και ξέρω ότι και στις δύο περιπτώσεις συμβαίνει το merge, δηλαδή η σύγκλιση και η κλειστή μάχη. Και στα άρματα το μέγιστο βεληνεκές των βλημάτων είναι τα 4-5 χλμ, αλλά συχνά οι αρματομαχίες φτάνουν ως τα 100 μέτρα!!!

@v_a said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Υγ. Ζω για τη στιγμή που στην Ευρωβουλή θα προσπαθούν να εξηγήσουν πως και γιατί τα Eurofighter μπλέχτηκαν σε αερομαχίες πάνω απ'το Αιγαίο.
Έχει να πέσει γέλιο

Μάλλον για τον ίδιο λόγο που θα αντιπαρατεθούν Ελληνικά και Τουρκικά Leopard στον Έβρο...

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Καταρχήν, πρέπει να διευκρινιστεί τι είναι αυτό που συγκρίνουμε. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν typhoon trance 5 ή 4. Υπάρχουν τα φημολογούμενα 3Α του Κατάρ (του Ομάν έχουν χειρότερο μηχανικό ραντάρ), τα οποία θεωρητικά έχουν λίγο καλύτερο ραντάρ από του rafale, αλλά και αρκετά μεγαλύτερο rcs (ουσιαστικά 'αποτύπωμα' στα ραντάρ)

Δε νομίζω ότι αλλάζει το RCS σύμφωνα με τη γενιά (trance). Επί εκεί και πέρα όμως οι Τούρκοι έχουν παραγγείλει ήδη και 20 καινούρια α/φ, τελευταίας γενιάς. Το θέμα με το RCS είναι μόνον μια παράμετρος, Αν τα όργανα (active radar, passive radar ή IR) του αντίπαλου α/φ είναι ανώτερα, δεν παίζει κανένα ουσιαστικό ρόλο. Για αυτό και ένα δήθεν stealth α/φ είναι απλά άχρηστο απέναντι σε ένα καλό radar, ειδικά L Band, που μπορεί να το αποκαλύψει.

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το typhoon έχει πλεονέκτημα σε αερομαχίες στην υπερηχητική περιοχή (πιθανότατα και στη διηχητική), ενώ το rafale στην υποηχητική.

Εδώ θα διαφωνήσω. Το Typhoon έχει καλύτερο nose authority, που σημαίνει ότι μπορεί να έχει μεγαλύτερο Angle of Attack και να εξαπολύσει τα όπλα του κατά του αντιπάλου σε υποηχητικές ταχύτητες. Εκτός αυτού το Rafale έχει χαμηλότερη ώση και άρα μειονέκτημα στον κάθετο άξονα και στο sustained turning.

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Από την άλλη, το typhoon λόγω μεγαλύτερης ώσης/καλύτερης αεροδυναμικής, μπορεί να δώσει μεγαλύτερη εμβέλεια στους πυραύλους που φέρει (BVR), ενώ αντίστοιχα μπορεί πιο εύκολα να αποφύγει αυτούς που το στοχεύουν.

Συμφωνώ, αλλά όχι μόνον αυτό. Λόγω μεγαλύτερης κινητικής ενέργειας και ώσης έχει και υψηλότερη δυνατότητα ελιγμών σε όλο το φάσμα.

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το θέμα με τους 500 meteor, θα ριψοκινδυνεύσω να ισχυριστώ ότι είναι παπάτζα.

Σωστό! 500 meteor δεν ξέρω αν έχουν κατασκευαστεί γενικά...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

υκλοφορεί μια είδηση για παραχώρηση 400 M1A2 abrams. Δεν είναι ένα πολύ περίπλοκο και ακριβο σε συντηρηση άρμα αυτό για εμάς? Αξίζει το πακέτο (θωρακιση+σεπ+πυροβόλο 120mm) το νταβαντουρι (σε σχέση φαντάζομαι με το να μείνουμε με τα leo 1 a5).

Σίγουρα το Abrams είναι πολύ ανώτερο άρμα από το Leo 1. Είναι όμως και ανοικονόμητο, όπως ανέφερες. Ο στρόβιλος που φέρει ως κινητήρα θέλει εκπαίδευση σε 1ο και 2ο κλιμάκιο επιπέδου αεροπορίας. Οι Ρώσοι (Σοβιετικοί τότε) ήταν οι πρώτοι παγκοσμίως που έβαλαν αεροστρόβιλο σε επιχειρησιακό άρμα (Τ80) και λόγω των logistics (κατανάλωση και συντήρηση) δεν το ξαναέκαναν. Τα νεότερα Ρωσικά άρματα φέρουν εμβολοφόρους Diesel.
Το πυροβόλο των 120 χλμ του Abrams είναι ίδιο με των Leo 2, οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα εκεί. Έχουν μεν διαφορετικά πυρ/κα, αλλά είναι interchangeable.
Και κάτι τελευταίο που είναι προσωπικό θέμα, γιατί πάντα έτρεμα να μην κολλήσει το άρμα μου. Το τεράστιο βάρος του Abrams το κάνει δύσχρηστο και ακατάλληλο σε περιορισμένα και ελώδη εδάφη.
Οι Ρώσοι, που θεωρούνται οι παγκόσμιοι ειδικοί στα άρματα, περιόρισαν το νέο Τ14 στους 50 τόνους, ώστε να περιορίσουν την εδαφική πίεσης στα έλη και να επιτρέψουν την αερομεταφορά 2 αρμάτων σε κάθε An-124.

Η γενναιότητα είναι ο καλλίτερος εξοπλισμός

αν σε πατήσουν τα πιτσιρίκια με το αρμα είναι καλό σημάδι σύμφωνα με τον φωτισμένο Sheik Ahmad Yassin, τον πνευματικό ηγέτη της Χαμάς
"It is a good sign...For me, it is a good sign that women are beginning to take up the fight alongside our men."
https://www.usmcu.edu/Outreach/Marine-Corps-University-Press/Expeditions-with-MCUP-digital-journal/Escaping-Atonement-in-Sunni-Islam/

3 ισραηλινά άρματα με πληρώματα κοπέλες 20 χρονών εξόντωσαν δεκάδες τρομοκράτες και έσωσαν τους οικισμούς που τους ανατέθηκε η προστασία τους. Πρώτη φορά στην ιστορία άρματα με αμιγώς γυναικεία πληρώματα πήραν μέρος σε εκτενείς μάχες, 17 ώρες σερί την 7η Οκτ 2023.

Youtube Video

Δεν υπήρχε υστέρηση (και δυστυχήματα) Mirage 2000 επειδή δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τα F-16. Μπερδευεσαι με τα Mirage F-1CG.

Οι Meteor δεν είναι γαλλικοί. Η MBDA είναι πολυεθνική εταιρεία.

Οι επιδόσεις του rafale στο υποηχητικό φάσμα, είναι καλύτερες λόγω γενικότερης αεροδυναμικής σχεδίασης (πχ οπισθόκλιση). Δεν μπορείς να έχεις βελτιστοποιημένη σχεδίαση για όλο το εύρος ταχυτήτων. Επιπρόσθετα, το rafale ενώ έχει μικρότερη ώση, έχει και μικρότερο βάρος (όπως και καλύτερο fuel fraction). Για την ίδια αυτονομία, θέλει λιγότερα καύσιμα, οπότε δεν είναι δίκαιο να συγκρίνουμε T/W πχ με 50% εσωτερικό καύσιμο, διότι δεν θα συγκρίνουμε ίδια αυτονομία.

Τα typhoon δεν έχουν L-band ραντάρ, ούτε ανώτερα όπλα του rafale. Θεωρητικά, έχουν καλύτερο IRST, όπου σύντομα έρχεται το OSF-2 που θα μπαίνει στα δικά μας rafale (μαζί με mica ng ir...). Το rcs δεν αλλάζει (φαινομενικά) μεταξύ tranche 3A (Κατάρ, γιατί του Ομάν έχουν μεγαλύτερο λόγω μηχανικού ραντάρ) και νέων tranche 4/5. Από τους περισσότερους αναλυτές, το rcs του rafale θεωρείται αρκετά μικρότερο του typhoon. Το γεγονός αυτό, αντισταθμίζει (τουλάχιστον) το καλύτερο ραντάρ του tranche 4/5 και τη θεωρητική μεγαλύτερη κινητική ενέργεια των όπλων του typhoon (αρκεί φυσικά να έχει πάρει χαμπάρι ότι στοχοποιείται). Όταν έρθουν τα tranche 4/5 , θα παραλαμβάνουμε F-35. Αν οι ΗΠΑ δεν ήταν γίδια, θα είχαν βάλει ήδη AESA GaN και θα είχαν ξεφύγει ακόμη παραπέρα από το typhoon trance 4/5. Απέναντι βέβαια στα τελευταία, θα υπάρχουν και βελτιώσεις των rafale f4(δεν γράφω για f5 γιατί τα υπάρχοντα F3R δεν θα αναβαθμίζονται σε αυτό το επίπεδο).

EDIT

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

έσωσαν τους οικισμούς που τους ανατέθηκε η προστασία τους

Ποιούς οικισμούς; Τους παράνομους εβραϊκούς;

Να δω πάντως γυναίκα ΓΕΜΑ να γεμίζει βλήμα 120 χλστ ανά 5΄΄ και τι στον κόσμο.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

έσωσαν τους οικισμούς που τους ανατέθηκε η προστασία τους

Ποιούς οικισμούς; Τους παράνομους εβραϊκούς;

Να δω πάντως γυναίκα ΓΕΜΑνα γεμίζει βλήμα 120 χλστ ανά 5΄΄ και τι στον κόσμο.

δες το βίντεο
με τις ερπύστριες και το πολυβόλο τους κοντινούς με το πυροβόλο τα φορτηγάκια ,λογικά θα γέμιζαν γρήγορα , καινούργια toyota hilux είχαν οι της Χαμάς...

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν υπήρχε υστέρηση (και δυστυχήματα) Mirage 2000 επειδή δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τα F-16. Μπερδευεσαι με τα Mirage F-1CG.

Οι Meteor δεν είναι γαλλικοί. Η MBDA είναι πολυεθνική εταιρεία.

Το rcs δεν αλλάζει (φαινομενικά) μεταξύ tranche 3A (Κατάρ, γιατί του Ομάν έχουν μεγαλύτερο λόγω μηχανικού ραντάρ) και νέων tranche 4/5. Από τους περισσότερους αναλυτές, το rcs του rafale θεωρείται αρκετά μικρότερο του typhoon. Το γεγονός αυτό, αντισταθμίζει (τουλάχιστον) το καλύτερο ραντάρ του tranche 4/5 και τη θεωρητική μεγαλύτερη κινητική ενέργεια των όπλων του typhoon (αρκεί φυσικά να έχει πάρει χαμπάρι ότι στοχοποιείται). Όταν έρθουν τα tranche 4/5 , θα παραλαμβάνουμε F-35. Αν οι ΗΠΑ δεν ήταν γίδια, θα είχαν βάλει ήδη AESA GaN και θα είχαν ξεφύγει ακόμη παραπέρα από το typhoon trance 4/5. Απέναντι βέβαια στα τελευταία, θα υπάρχουν και βελτιώσεις των rafale f4(δεν γράφω για f5 γιατί τα υπάρχοντα F3R δεν θα αναβαθμίζονται σε αυτό το επίπεδο).

Δίκιο έχεις Mirage F1 ήταν, αλλά δεν αλλάζει κάτι καθώς και τα 2000 υστερούν σε ώση σε σχέση με τα F16 και εκείνο το δυστύχημα ήταν καθαρά θέμα έλλειψης δύναμης στην άνοδο.
Τα δε F35, μεγάλη επιτυχία... Υπάρχουν βομβαρδιστικά που στρίβουν καλύτερα.

Αλλάζουν πολλά... Ναι, τα διλιτρα συνεχίζουν να υστερούν σε λόγο ώσης προς βάρος, αλλά δεν είναι χειρότερα σε όλο το φάκελο πτήσης (μετράει και η αεροδυναμική, η πτέρυγα Δέλτα κλπ). Υπάρχουν λοιπόν δυνατά σημεία και αδύναμα. Το F-1, ήταν αεροσκάφος παλαιότερης γενιάς. Δεν θα έπρεπε να εμπλέκεται με F-16...

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

έσωσαν τους οικισμούς που τους ανατέθηκε η προστασία τους

Ποιούς οικισμούς; Τους παράνομους εβραϊκούς;

Να δω πάντως γυναίκα ΓΕΜΑνα γεμίζει βλήμα 120 χλστ ανά 5΄΄ και τι στον κόσμο.

δες το βίντεο
με τις ερπύστριες και το πολυβόλο τους κοντινούς με το πυροβόλο τα φορτηγάκια ,λογικά θα γέμιζαν γρήγορα , καινούργια toyota hilux είχαν οι της Χαμάς...

Σιγά μην έβλεπα 14 λεπτά Εβραϊκής προπαγάνδρας. Πάντως γρήγορη γέμιση δεν είδα, έτσι που το πέρασα στα γρήγορα. Εδώ ένα βίντεο από εκπαίδευση: https://www.facebook.com/watch/?v=401873439535820
1 βολή ανά 10" θεωρείται καλή.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν υπήρχε υστέρηση (και δυστυχήματα) Mirage 2000 επειδή δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τα F-16. Μπερδευεσαι με τα Mirage F-1CG.

Οι Meteor δεν είναι γαλλικοί. Η MBDA είναι πολυεθνική εταιρεία.

Το rcs δεν αλλάζει (φαινομενικά) μεταξύ tranche 3A (Κατάρ, γιατί του Ομάν έχουν μεγαλύτερο λόγω μηχανικού ραντάρ) και νέων tranche 4/5. Από τους περισσότερους αναλυτές, το rcs του rafale θεωρείται αρκετά μικρότερο του typhoon. Το γεγονός αυτό, αντισταθμίζει (τουλάχιστον) το καλύτερο ραντάρ του tranche 4/5 και τη θεωρητική μεγαλύτερη κινητική ενέργεια των όπλων του typhoon (αρκεί φυσικά να έχει πάρει χαμπάρι ότι στοχοποιείται). Όταν έρθουν τα tranche 4/5 , θα παραλαμβάνουμε F-35. Αν οι ΗΠΑ δεν ήταν γίδια, θα είχαν βάλει ήδη AESA GaN και θα είχαν ξεφύγει ακόμη παραπέρα από το typhoon trance 4/5. Απέναντι βέβαια στα τελευταία, θα υπάρχουν και βελτιώσεις των rafale f4(δεν γράφω για f5 γιατί τα υπάρχοντα F3R δεν θα αναβαθμίζονται σε αυτό το επίπεδο).

Δίκιο έχεις Mirage F1 ήταν, αλλά δεν αλλάζει κάτι καθώς και τα 2000 υστερούν σε ώση σε σχέση με τα F16 και εκείνο το δυστύχημα ήταν καθαρά θέμα έλλειψης δύναμης στην άνοδο.
Τα δε F35, μεγάλη επιτυχία... Υπάρχουν βομβαρδιστικά που στρίβουν καλύτερα.

Τα F-35 θα έχουν άλλα δυνατά σημεία. Σίγουρα όμως δεν θα είναι για καθημερινές αερομαχίες...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν υπήρχε υστέρηση (και δυστυχήματα) Mirage 2000 επειδή δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τα F-16. Μπερδευεσαι με τα Mirage F-1CG.

Οι Meteor δεν είναι γαλλικοί. Η MBDA είναι πολυεθνική εταιρεία.

Το rcs δεν αλλάζει (φαινομενικά) μεταξύ tranche 3A (Κατάρ, γιατί του Ομάν έχουν μεγαλύτερο λόγω μηχανικού ραντάρ) και νέων tranche 4/5. Από τους περισσότερους αναλυτές, το rcs του rafale θεωρείται αρκετά μικρότερο του typhoon. Το γεγονός αυτό, αντισταθμίζει (τουλάχιστον) το καλύτερο ραντάρ του tranche 4/5 και τη θεωρητική μεγαλύτερη κινητική ενέργεια των όπλων του typhoon (αρκεί φυσικά να έχει πάρει χαμπάρι ότι στοχοποιείται). Όταν έρθουν τα tranche 4/5 , θα παραλαμβάνουμε F-35. Αν οι ΗΠΑ δεν ήταν γίδια, θα είχαν βάλει ήδη AESA GaN και θα είχαν ξεφύγει ακόμη παραπέρα από το typhoon trance 4/5. Απέναντι βέβαια στα τελευταία, θα υπάρχουν και βελτιώσεις των rafale f4(δεν γράφω για f5 γιατί τα υπάρχοντα F3R δεν θα αναβαθμίζονται σε αυτό το επίπεδο).

Δίκιο έχεις Mirage F1 ήταν, αλλά δεν αλλάζει κάτι καθώς και τα 2000 υστερούν σε ώση σε σχέση με τα F16 και εκείνο το δυστύχημα ήταν καθαρά θέμα έλλειψης δύναμης στην άνοδο.
Τα δε F35, μεγάλη επιτυχία... Υπάρχουν βομβαρδιστικά που στρίβουν καλύτερα.

Τα mirage 2000-5 MK2 (τα απλά 2000 αποσύρθηκαν) δεν τα υπολογίζω καν, ζήτημα να πετάνε τα μισά λένε.
μέχρι το 2030 θα έχουν αποσυρθεί και αντικατασταθεί με rafale και αυτά όπως πάει.

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν υπήρχε υστέρηση (και δυστυχήματα) Mirage 2000 επειδή δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τα F-16. Μπερδευεσαι με τα Mirage F-1CG.

Οι Meteor δεν είναι γαλλικοί. Η MBDA είναι πολυεθνική εταιρεία.

Το rcs δεν αλλάζει (φαινομενικά) μεταξύ tranche 3A (Κατάρ, γιατί του Ομάν έχουν μεγαλύτερο λόγω μηχανικού ραντάρ) και νέων tranche 4/5. Από τους περισσότερους αναλυτές, το rcs του rafale θεωρείται αρκετά μικρότερο του typhoon. Το γεγονός αυτό, αντισταθμίζει (τουλάχιστον) το καλύτερο ραντάρ του tranche 4/5 και τη θεωρητική μεγαλύτερη κινητική ενέργεια των όπλων του typhoon (αρκεί φυσικά να έχει πάρει χαμπάρι ότι στοχοποιείται). Όταν έρθουν τα tranche 4/5 , θα παραλαμβάνουμε F-35. Αν οι ΗΠΑ δεν ήταν γίδια, θα είχαν βάλει ήδη AESA GaN και θα είχαν ξεφύγει ακόμη παραπέρα από το typhoon trance 4/5. Απέναντι βέβαια στα τελευταία, θα υπάρχουν και βελτιώσεις των rafale f4(δεν γράφω για f5 γιατί τα υπάρχοντα F3R δεν θα αναβαθμίζονται σε αυτό το επίπεδο).

Δίκιο έχεις Mirage F1 ήταν, αλλά δεν αλλάζει κάτι καθώς και τα 2000 υστερούν σε ώση σε σχέση με τα F16 και εκείνο το δυστύχημα ήταν καθαρά θέμα έλλειψης δύναμης στην άνοδο.
Τα δε F35, μεγάλη επιτυχία... Υπάρχουν βομβαρδιστικά που στρίβουν καλύτερα.

Τα mirage 2000-5 MK2 (τα απλά 2000 αποσύρθηκαν) δεν τα υπολογίζω καν, ζήτημα να πετάνε τα μισά λένε.
μέχρι το 2030 θα έχουν αποσυρθεί και αντικατασταθεί με rafale και αυτά όπως πάει.

Να παίρναμε και κανένα μαχητικό που κρατάει 9+ g...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν υπήρχε υστέρηση (και δυστυχήματα) Mirage 2000 επειδή δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τα F-16. Μπερδευεσαι με τα Mirage F-1CG.

Οι Meteor δεν είναι γαλλικοί. Η MBDA είναι πολυεθνική εταιρεία.

Το rcs δεν αλλάζει (φαινομενικά) μεταξύ tranche 3A (Κατάρ, γιατί του Ομάν έχουν μεγαλύτερο λόγω μηχανικού ραντάρ) και νέων tranche 4/5. Από τους περισσότερους αναλυτές, το rcs του rafale θεωρείται αρκετά μικρότερο του typhoon. Το γεγονός αυτό, αντισταθμίζει (τουλάχιστον) το καλύτερο ραντάρ του tranche 4/5 και τη θεωρητική μεγαλύτερη κινητική ενέργεια των όπλων του typhoon (αρκεί φυσικά να έχει πάρει χαμπάρι ότι στοχοποιείται). Όταν έρθουν τα tranche 4/5 , θα παραλαμβάνουμε F-35. Αν οι ΗΠΑ δεν ήταν γίδια, θα είχαν βάλει ήδη AESA GaN και θα είχαν ξεφύγει ακόμη παραπέρα από το typhoon trance 4/5. Απέναντι βέβαια στα τελευταία, θα υπάρχουν και βελτιώσεις των rafale f4(δεν γράφω για f5 γιατί τα υπάρχοντα F3R δεν θα αναβαθμίζονται σε αυτό το επίπεδο).

Δίκιο έχεις Mirage F1 ήταν, αλλά δεν αλλάζει κάτι καθώς και τα 2000 υστερούν σε ώση σε σχέση με τα F16 και εκείνο το δυστύχημα ήταν καθαρά θέμα έλλειψης δύναμης στην άνοδο.
Τα δε F35, μεγάλη επιτυχία... Υπάρχουν βομβαρδιστικά που στρίβουν καλύτερα.

Τα mirage 2000-5 MK2 (τα απλά 2000 αποσύρθηκαν) δεν τα υπολογίζω καν, ζήτημα να πετάνε τα μισά λένε.
μέχρι το 2030 θα έχουν αποσυρθεί και αντικατασταθεί με rafale και αυτά όπως πάει.

Να παίρναμε και κανένα μαχητικό που κρατάει 9+ g...

Μόνο όταν θα κάνει ο λαός την Επανάσταση

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν υπήρχε υστέρηση (και δυστυχήματα) Mirage 2000 επειδή δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τα F-16. Μπερδευεσαι με τα Mirage F-1CG.

Οι Meteor δεν είναι γαλλικοί. Η MBDA είναι πολυεθνική εταιρεία.

Το rcs δεν αλλάζει (φαινομενικά) μεταξύ tranche 3A (Κατάρ, γιατί του Ομάν έχουν μεγαλύτερο λόγω μηχανικού ραντάρ) και νέων tranche 4/5. Από τους περισσότερους αναλυτές, το rcs του rafale θεωρείται αρκετά μικρότερο του typhoon. Το γεγονός αυτό, αντισταθμίζει (τουλάχιστον) το καλύτερο ραντάρ του tranche 4/5 και τη θεωρητική μεγαλύτερη κινητική ενέργεια των όπλων του typhoon (αρκεί φυσικά να έχει πάρει χαμπάρι ότι στοχοποιείται). Όταν έρθουν τα tranche 4/5 , θα παραλαμβάνουμε F-35. Αν οι ΗΠΑ δεν ήταν γίδια, θα είχαν βάλει ήδη AESA GaN και θα είχαν ξεφύγει ακόμη παραπέρα από το typhoon trance 4/5. Απέναντι βέβαια στα τελευταία, θα υπάρχουν και βελτιώσεις των rafale f4(δεν γράφω για f5 γιατί τα υπάρχοντα F3R δεν θα αναβαθμίζονται σε αυτό το επίπεδο).

Δίκιο έχεις Mirage F1 ήταν, αλλά δεν αλλάζει κάτι καθώς και τα 2000 υστερούν σε ώση σε σχέση με τα F16 και εκείνο το δυστύχημα ήταν καθαρά θέμα έλλειψης δύναμης στην άνοδο.
Τα δε F35, μεγάλη επιτυχία... Υπάρχουν βομβαρδιστικά που στρίβουν καλύτερα.

Τα mirage 2000-5 MK2 (τα απλά 2000 αποσύρθηκαν) δεν τα υπολογίζω καν, ζήτημα να πετάνε τα μισά λένε.
μέχρι το 2030 θα έχουν αποσυρθεί και αντικατασταθεί με rafale και αυτά όπως πάει.

Να παίρναμε και κανένα μαχητικό που κρατάει 9+ g...

Μόνο όταν θα κάνει ο λαός την Επανάσταση

Τότε μόνο Ρωσικά των 10+ g!

Youtube Video

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν υπήρχε υστέρηση (και δυστυχήματα) Mirage 2000 επειδή δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τα F-16. Μπερδευεσαι με τα Mirage F-1CG.

Οι Meteor δεν είναι γαλλικοί. Η MBDA είναι πολυεθνική εταιρεία.

Το rcs δεν αλλάζει (φαινομενικά) μεταξύ tranche 3A (Κατάρ, γιατί του Ομάν έχουν μεγαλύτερο λόγω μηχανικού ραντάρ) και νέων tranche 4/5. Από τους περισσότερους αναλυτές, το rcs του rafale θεωρείται αρκετά μικρότερο του typhoon. Το γεγονός αυτό, αντισταθμίζει (τουλάχιστον) το καλύτερο ραντάρ του tranche 4/5 και τη θεωρητική μεγαλύτερη κινητική ενέργεια των όπλων του typhoon (αρκεί φυσικά να έχει πάρει χαμπάρι ότι στοχοποιείται). Όταν έρθουν τα tranche 4/5 , θα παραλαμβάνουμε F-35. Αν οι ΗΠΑ δεν ήταν γίδια, θα είχαν βάλει ήδη AESA GaN και θα είχαν ξεφύγει ακόμη παραπέρα από το typhoon trance 4/5. Απέναντι βέβαια στα τελευταία, θα υπάρχουν και βελτιώσεις των rafale f4(δεν γράφω για f5 γιατί τα υπάρχοντα F3R δεν θα αναβαθμίζονται σε αυτό το επίπεδο).

Δίκιο έχεις Mirage F1 ήταν, αλλά δεν αλλάζει κάτι καθώς και τα 2000 υστερούν σε ώση σε σχέση με τα F16 και εκείνο το δυστύχημα ήταν καθαρά θέμα έλλειψης δύναμης στην άνοδο.
Τα δε F35, μεγάλη επιτυχία... Υπάρχουν βομβαρδιστικά που στρίβουν καλύτερα.

Τα mirage 2000-5 MK2 (τα απλά 2000 αποσύρθηκαν) δεν τα υπολογίζω καν, ζήτημα να πετάνε τα μισά λένε.
μέχρι το 2030 θα έχουν αποσυρθεί και αντικατασταθεί με rafale και αυτά όπως πάει.

Να παίρναμε και κανένα μαχητικό που κρατάει 9+ g...

Μόνο όταν θα κάνει ο λαός την Επανάσταση

Τότε μόνο Ρωσικά των 10+ g!

https://www.youtYyYFicMw

Θα πάρουμε και μια ΤΘΤ Armata για σένα