@omikrositalofilos said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

@alexandros-k said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Οχι χαρη στην ιατρικη, οχι στο δασκαλο και στους γονεις που σε εμαθαν να μιλας και να γραφεις , οχι σε κατι αλλο , αλλά μονο στους μηχανικους

Όσο και “low level” να εξετάσεις ένα ζήτημα, πάντα από πίσω θα κρύβεται ο μηχανικός.

Ο γιατρός μπορεί να κάνει τη δουλειά του επειδή το κτήριο στο οποίο βρίσκεται κατασκευάστηκε από μηχανικούς· ο εξοπλισμός που χρησιμοποιεί για διαγνώσεις και επεμβάσεις σχεδιάστηκε και κατασκευάστηκε από μηχανικούς· οι λειτουργικές ανάγκες του κτηρίου (ηλεκτροδότηση, ύδρευση, θέρμανση κ.λπ.) παρέχονται χάρη σε μηχανικούς.

Ο δάσκαλος στο σχολείο εργάζεται μέσα σε ένα κτήριο που κατασκευάστηκε από μηχανικούς· χρησιμοποιεί υλικά γραφής που παράχθηκαν από μηχανικούς· διαβάζει από βιβλία που εκτυπώθηκαν σε μηχανήματα τα οποία σχεδίασαν μηχανικοί.

Engineers make the Earth go round — είτε σας αρέσει είτε όχι.

Η πλατφόρμα μέσω της οποίας γράφεις αυτή τη στιγμή, το πληκτρολόγιο ή το κινητό σου, το ρούτερ, η κεραία κινητής, το δίκτυο στο οποίο συνδέεσαι, το πρωτόκολλο επικοινωνίας που χρησιμοποιείς — όλα αυτά υπάρχουν χάρη σε μηχανικούς.
Η ενέργεια που τροφοδοτεί κάθε συσκευή σου παράγεται, μεταφέρεται και διανέμεται από μηχανικούς.

Δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ στον σημερινό κόσμο που να μην έχει πίσω του τη δουλειά μηχανικών.
ΜΑ ΤΙΠΟΤΑ!
Αν όλοι οι μηχανικοί εξαφανίζονταν μέσα σε μια νύχτα, θα επιστρέφαμε στην εποχή των σπηλαίων — να κυνηγάμε με ξύλινα κοντάρια τα θηρία.

Το χοντραινεις, χωρίς λόγο!!!
Πολλά πράγματα στα οποία βασίστηκαν οι μηχανικοί τα είχαν αναφέρει απλός κόσμος, οπότε στην εποχή των σπηλαίων δεν θα επιστρέψουμε!!!
Αυτό βέβαια γίνεται και τώρα!!! Πολλοί τεχνικοί έρχονται και σας αναφέρουν θέματα που προκύπτουν ή τυχόν λάθη, ώστε να τα διορθώσετε!!!
Έχουμε κάνει σαν support σε εταιρεία πληροφορικής, τον μηχανικό που ασχολείται να βγάλει 4 εκδόσεις προγράμματος σε 1 μέρα.
Η σχέση μηχανικού τεχνικού τελικού χρήστη είναι αλληλένδετη!!!

@lap said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

@cirus said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

@lap said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Δηλαδή και σήμερα πως έχουμε τους πιστοποιημένους συγκολλητές, έτσι θεωρώ πως στο μέλλον θα έχουμε επιστημονικούς κλάδους με πιστοποίηση χρήσης εργαλείων ΑΙ της επιστήμης τους. Αυτό θα είναι και το δικαίωμα υπογραφής που θα το πουλάνε στην αγορά.

Εσυ @cirus θα εμπιστευόσουν να σου χτίσει κάποιος μια αποθήκη χωρίς να είναι μηχανικός απλώς και μόνο επειδή έτυχε να έχει πρόσβαση σε λογισμικό υπολογισμού των στατικών;

Κάτι παρόμοιο μάλλον θα γίνει με την ΑΙ

Δεν εχω ιδεα τι θα γίνει @lap

σκορπιες σκεψεις ριχνω.

Το ιδιο και συ και ολοι μας. Δεν νομιω οτι καποιος μπορει να προβλεψει με ακρίβεια

Δεν μπορω να σου κρύψω οτι με φοβιζει οτι δεν μπορω να σκεφτω πως μπορει να εξελιχθει. Και ειμαι ενας ανθρωπος που ημουν παντα υπερ της τεχνολογιας.

εχω πολλες ασχημες σκεψεις οπως εχω και πολλες καλές σκεψεις για την τεχνητη νοημοσυνη

Το πιο λογικό σενάριο θα ήταν το να το πάρουμε ανάποδα. Εαν ο μισός πληθυσμός χάσει τα εισοδήματα του θα καταρρεύσει η οικονομία, θα γίνουν εξεγέρσεις και θα καταστραφούν χώρες.

Οπότε το μικρότερο κόστος για να μη συμβεί όλο αυτό, θα ήταν απλώς να δώσουν πιστοποιήσεις χρήσης της ΑΙ. Έτσι το φαντάζομαι. Οπως ακριβώς συμβαίνει δημερα με τα ειδικά λογισμικά κάποιων κλάδων.

Στο πρώτο συμφωνω

Στο δευτερο υπάρχουν παρα πολλες σκεψεις από πάρα πολλους . Δεν αποκλειω τίποτα και δεν εχω πειστει για τιποτα

@nikonino said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Ναι αλλά θα παίξουμε την κολοκυθιά τώρα και θα σου πω το εξής: Πως θα γίνεις μηχανικός αν δεν μάθεις πρώτα από τον δάσκαλο;

Αρκει μια ιστορικη αναδρομη ανα τους αιωνες και θα καταλαβεις οτι τα αρχαια χρονια οι μηχανευτες ηταν δασκαλοι, επιστημονες, φιλοσοφοι και μηχανικοι μαζι. Μετα απλως διαχωρίστηκαν

@alexandros-k said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Το οτι γραφεις σε μια γλωσσα και επικοινωνουμε και σε καταλαβαινω και με καταλαβαινεις, δεν ειναι δουλεια μηχανικου
Το οτι ζεις και εισαι υγιης δεν ειναι δουλεια μηχανικου
Το οτι εχεις τροφη και τρως δεν ειναι δουλεια μηχανικου
Πρωτα πρεπει να υπαρξουν αλλες προυποθεσεις που ειναι δουλεια αλλων επιστημων και μετα ερχεται ο μηχανικος
Χωρις μηχανικο ζεις, χωρις φαι υγεια και επικοινωνια δεν
Οποτε τις εξυπναδες τι μας αρεσει και δεν μας αρεσει , σκεψου τες εσυ πρωτα

Το οτι γραφω σε μια γλωσσα αληθευει, την δυνατοτητα ομως να γραψω σε αυτην μου την εδωσαν μηχανικοι. Απο την πετρα και το καλεμι μεχρι το word.
Το οτι εχω τροφη εγω και αλλα 7δις ειναι ενα θαυμα που μονο οι μηχανικοι μπορουν να φερουν εις περας. Το οτι εγω μπορω να παρω το αμαξι μου να παω στο supermarket και να βρω οτι τραβαει η ορεξη μου ειναι ενα θαυμα που μονο απο μηχανικους μπορει να γινει.
Αυτο που ειπα και προυγουμενως ολος ο πολιτισμος μας βασιζεται στην δουλεια των μηχανικων. Παντου μα παντου. Οπου και να κοιταξεις. Μονο και μονο την αλυσιδα παραγωγης του ψωμιου που αγοραζεις το μεσημερι να δεις στο 99% καθισταται εφικτη γιατι υπηρχαν μηχανικοι.
Το φαρμακο που αγοραζεις οταν δεν εισαι καλα ειναι εφικτο να το εχεις διοτι μεσα σε αυτη την αλυσιδα ενεπλάκησαν μηχανικοι. Τα ΠΑΝΤΑ, για καποιος ανθρωπους μαλιστα η ιδια του η υπαρξη ειναι δουλεια μηχανικων καθως π.χ. μπορει να ηταν απο εξωσωματικη.
Οι αλλες επιστημες δημιουργουν το υποβαθρο, οι μηχανικοι κανουν το υποβαθρο πραγματικοτητα.
Το καλυτερο πολιτευμα αλλωστε ειναι η τεχνοκρατια...

Τελος παντων μιλαω λιγο υπερβολικα αλλα you get the point, οτι ξερουμε και εχουμε σημερα απλως δεν θα το ειχαμε!!!!

@omikrositalofilos said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

@nikonino said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Ναι αλλά θα παίξουμε την κολοκυθιά τώρα και θα σου πω το εξής: Πως θα γίνεις μηχανικός αν δεν μάθεις πρώτα από τον δάσκαλο;

Αρκει μια ιστορικη αναδρομη ανα τους αιωνες και θα καταλαβεις οτι τα αρχαια χρονια οι μηχανευτες ηταν δασκαλοι, επιστημονες, φιλοσοφοι και μηχανικοι μαζι. Μετα απλως διαχωρίστηκαν

@alexandros-k said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Το οτι γραφεις σε μια γλωσσα και επικοινωνουμε και σε καταλαβαινω και με καταλαβαινεις, δεν ειναι δουλεια μηχανικου
Το οτι ζεις και εισαι υγιης δεν ειναι δουλεια μηχανικου
Το οτι εχεις τροφη και τρως δεν ειναι δουλεια μηχανικου
Πρωτα πρεπει να υπαρξουν αλλες προυποθεσεις που ειναι δουλεια αλλων επιστημων και μετα ερχεται ο μηχανικος
Χωρις μηχανικο ζεις, χωρις φαι υγεια και επικοινωνια δεν
Οποτε τις εξυπναδες τι μας αρεσει και δεν μας αρεσει , σκεψου τες εσυ πρωτα

Το οτι γραφω σε μια γλωσσα αληθευει, την δυνατοτητα ομως να γραψω σε αυτην μου την εδωσαν μηχανικοι. Απο την πετρα και το καλεμι μεχρι το word.
Το οτι εχω τροφη εγω και αλλα 7δις ειναι ενα θαυμα που μονο οι μηχανικοι μπορουν να φερουν εις περας. Το οτι εγω μπορω να παρω το αμαξι μου να παω στο supermarket και να βρω οτι τραβαει η ορεξη μου ειναι ενα θαυμα που μονο απο μηχανικους μπορει να γινει.
Αυτο που ειπα και προυγουμενως ολος ο πολιτισμος μας βασιζεται στην δουλεια των μηχανικων. Παντου μα παντου. Οπου και να κοιταξεις. Μονο και μονο την αλυσιδα παραγωγης του ψωμιου που αγοραζεις το μεσημερι να δεις στο 99% καθισταται εφικτη γιατι υπηρχαν μηχανικοι.
Το φαρμακο που αγοραζεις οταν δεν εισαι καλα ειναι εφικτο να το εχεις διοτι μεσα σε αυτη την αλυσιδα ενεπλάκησαν μηχανικοι. Τα ΠΑΝΤΑ, για καποιος ανθρωπους μαλιστα η ιδια του η υπαρξη ειναι δουλεια μηχανικων καθως π.χ. μπορει να ηταν απο εξωσωματικη.
Οι αλλες επιστημες δημιουργουν το υποβαθρο, οι μηχανικοι κανουν το υποβαθρο πραγματικοτητα.
Το καλυτερο πολιτευμα αλλωστε ειναι η τεχνοκρατια...

Ρε μηχανικε, το ψωμι που θα το βρεις αν δεν υπαρχει ο αγροτης που θα παραξει το σιταρι? Το φαρμακο αν δεν υπαρχει η χημεια και η βιολογια?
Πρωτα υπαρχουν άλλα και μετα η μηχανικη

Σωστά…πρώτα εξασφαλίζουμε την επιβίωση μας. Μετά την υγεία μας…μετά την οικονομία που θα μετατρέψει τους πόρους σε αξία και τις σχέσεις μεταξύ αυτών, και ΜΕΤΑ τις κατασκευές που θα μετατρέψουν του πόρους σε ύλη ώστε να πάμε πιο μπροστά σε τεχνολογικό επίπεδο.

Αχαχαχαχα

Κουβααααα

@alexandros-k said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

το ψωμι που θα το βρεις αν δεν υπαρχει ο αγροτης που θα παραξει το σιταρι?

Το χωραφι το νερο του το λιπασμα του και ο σπορος του ομως τινος δουλεια ειναι?

@alexandros-k said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Το φαρμακο αν δεν υπαρχει η χημεια και η βιολογια?

Αν δεν μπορουσες να φτιαξεις τα αντιδραστηρια για να καταφερεις να δημιουργησεις τις επιθυμητες χημικες ενωσεις τι θα ειχες? Αν δεν μπορουσες να φτιαξεις το μικροσκοπιο, αν δεν μπορουσε να φτιαξεις τον φασματικο αναλυτη? Τι θα ειχες τοτε? Θα ειχες φαρμακο?

Νομιζω οτι ειμαστε σε φαση τι εγινε πρωτο το αυγο ή η κοτα

Είχαμε ιατρούς και πριν χιλιάδες έτη. Απλώς εσύ συγκρίνεις την τεχνολογική εξέλιξη της ιατρικής

Γκοοοοοολ

@lap said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Είχαμε ιατρούς και πριν χίλιες έτη. Απλώς εσύ συγκρίνεις την τεχνολογική εξέλιξη της ιατρικής
Γκοοοοοολ

Προσδόκιμο ζωης 50!
γκολ αλλα offside

Μη το λες οι αρχαίοι έλληνες σύμφωνα με αρχαία κείμενα περνούσαν τα 70-80 έτη κάποιοι και τα 90

Όχι όλοι φυσικά αλλά υπήρχαν αρκετοί

@omikrositalofilos said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

@alexandros-k said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Οχι χαρη στην ιατρικη, οχι στο δασκαλο και στους γονεις που σε εμαθαν να μιλας και να γραφεις , οχι σε κατι αλλο , αλλά μονο στους μηχανικους

Όσο και “low level” να εξετάσεις ένα ζήτημα, πάντα από πίσω θα κρύβεται ο μηχανικός.

Ο γιατρός μπορεί να κάνει τη δουλειά του επειδή το κτήριο στο οποίο βρίσκεται κατασκευάστηκε από μηχανικούς· ο εξοπλισμός που χρησιμοποιεί για διαγνώσεις και επεμβάσεις σχεδιάστηκε και κατασκευάστηκε από μηχανικούς· οι λειτουργικές ανάγκες του κτηρίου (ηλεκτροδότηση, ύδρευση, θέρμανση κ.λπ.) παρέχονται χάρη σε μηχανικούς.

Ο δάσκαλος στο σχολείο εργάζεται μέσα σε ένα κτήριο που κατασκευάστηκε από μηχανικούς· χρησιμοποιεί υλικά γραφής που παράχθηκαν από μηχανικούς· διαβάζει από βιβλία που εκτυπώθηκαν σε μηχανήματα τα οποία σχεδίασαν μηχανικοί.

Engineers make the Earth go round — είτε σας αρέσει είτε όχι.

Η πλατφόρμα μέσω της οποίας γράφεις αυτή τη στιγμή, το πληκτρολόγιο ή το κινητό σου, το ρούτερ, η κεραία κινητής, το δίκτυο στο οποίο συνδέεσαι, το πρωτόκολλο επικοινωνίας που χρησιμοποιείς — όλα αυτά υπάρχουν χάρη σε μηχανικούς.
Η ενέργεια που τροφοδοτεί κάθε συσκευή σου παράγεται, μεταφέρεται και διανέμεται από μηχανικούς.

Δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ στον σημερινό κόσμο που να μην έχει πίσω του τη δουλειά μηχανικών.
ΜΑ ΤΙΠΟΤΑ!
Αν όλοι οι μηχανικοί εξαφανίζονταν μέσα σε μια νύχτα, θα επιστρέφαμε στην εποχή των σπηλαίων — να κυνηγάμε με ξύλινα κοντάρια τα θηρία.

Με αυτά που διαβάζω απορώ αν έχεις δουλέψει ποτέ. σε κόβω για φοιτητή σε επαρχιακη σχολή !

Τα μάστορα έφτιαξαν τα νοσοκομεία και τους τομογράφους !

@red_monster said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Τα μάστορα έφτιαξαν τα νοσοκομεία και τους τομογράφους !

τι εννοεις?

Η συζήτηση του ποια επαγγέλματα είναι κρίσιμα για την ανθρωπότητα είναι άστοχη σήμερα. Ίσως 2-3 αιώνες πριν να είχε νόημα. Διαχρονικά τα μεγάλα βήματα σε κάθε επαγγελμα δεν περίμεναν από αλλού το φως. Μόνοι τους έφτασαν το επάγγελμα σε ένα επίπεδο και μετά ήρθε η συνδυαστική προσπάθεια πολλαπλών επαγγελμάτων για την τελειοποίηση .
Π.χ. Δηλαδή νομίζετε ότι αν εξαφανίζονταν οι μηχανικοί δεν θα είχαμε φάρμακα? Μπορεί να μην είχαμε υψηλότατη ποιότητα ή οικονομικά φάρμακα, αλλά φάρμακα θα είχαμε. Αντίστοιχα και στους υπόλοιπους κλάδους κοκ.

@omikrositalofilos said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

@red_monster said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Τα μάστορα έφτιαξαν τα νοσοκομεία και τους τομογράφους !

τι εννοεις?

Μάστορα, έχεις δουλέψει ποτέ ;
Η μια ζωή φοιτητής ;

@lap said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Μη το λες οι αρχαίοι έλληνες σύμφωνα με αρχαία κείμενα περνούσαν τα 70-80 έτη κάποιοι και τα 90

στα μεσογειακά κρατη δεν φανταζει απιθανο να σου πω την αληθεια

@red_monster said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Μάστορα, έχεις δουλέψει ποτέ ;
Η μια ζωή φοιτητής ;

αιωνιος φοιτητης!

@omikrositalofilos said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Νομιζω οτι ειμαστε σε φαση τι εγινε πρωτο το αυγο ή η κοτα

Εσυ νομιζεις οτι η μηχανικη ειναι η κοτα και το αυγο μαζι .
Τι να το κανεις το μικροσκοπιο αν δεν ξερεις τι βλεπεις ? Τι να τον κανεις τον δοκιμαστικο σωληνα αν δεν ξερεις τι χημικη αντιδραση θα γινει κτλ κτλ. Εσυ πιστεψε οτι ειστε και θεοι . Δεν ειναι ομως ετσι . Ολες οι επιστημες ειναι χρησιμες , αλλά οι ακρως απαραιτητες και βασικες ειναι αλλες

@w202-amg said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Η συζήτηση του ποια επαγγέλματα είναι κρίσιμα για την ανθρωπότητα είναι άστοχη σήμερα. Ίσως 2-3 αιώνες πριν να είχε νόημα. Διαχρονικά τα μεγάλα βήματα σε κάθε επαγγελμα δεν περίμεναν από αλλού το φως. Μόνοι τους έφτασαν το επάγγελμα σε ένα επίπεδο και μετά ήρθε η συνδυαστική προσπάθεια πολλαπλών επαγγελμάτων για την τελειοποίηση .
Π.χ. Δηλαδή νομίζετε ότι αν εξαφανίζονταν οι μηχανικοί δεν θα είχαμε φάρμακα? Μπορεί να μην είχαμε υψηλότατη ποιότητα ή οικονομικά φάρμακα, αλλά φάρμακα θα είχαμε. Αντίστοιχα και στους υπόλοιπους κλάδους κοκ.

Μου αρεσει αυτη η προσεγγιση δεν μπορω να πω, δηλαδη θα υπηρχε πολυ μικροτερος ρυθμος κοινωνικης προοδου! Δεν ειναι εν γεννει λαθος

@omikrositalofilos said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

@red_monster said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Μάστορα, έχεις δουλέψει ποτέ ;
Η μια ζωή φοιτητής ;

αιωνιος φοιτητης!

Εχεις σκεφτεί ότι τα παιδιά μπορεί να σε κορόιδευαν επειδή έλεγες ελιτίστικες χαζομάρες και όχι επειδή ήσουν στρουμπουλός ;

@alexandros-k said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Εσυ νομιζεις οτι η μηχανικη ειναι η κοτα και το αυγο μαζι .
Τι να το κανεις το μικροσκοπιο αν δεν ξερεις τι βλεπεις ? Τι να τον κανεις τον δοκιμαστικο σωληνα αν δεν ξερεις τι χημικη αντιδραση θα γινει κτλ κτλ. Εσυ πιστεψε οτι ειστε και θεοι . Δεν ειναι ομως ετσι . Ολες οι επιστημες ειναι χρησιμες , αλλά οι ακρως απαραιτητες και βασικες ειναι αλλες

Αρα εσυ πιστευειες οτι ειναι αλληλένδετες, ανεξαρτητες, αδιαφορες μεταξυ τους.
Δηλαδη ποια η εξαρτηση?

@red_monster said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

@omikrositalofilos said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

@red_monster said in Κατάντια της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.:

Μάστορα, έχεις δουλέψει ποτέ ;
Η μια ζωή φοιτητής ;

αιωνιος φοιτητης!

Εχεις σκεφτεί ότι τα παιδιά μπορεί να σε κορόιδευαν επειδή έλεγες ελιτίστικες χαζομάρες και όχι επειδή ήσουν στρουμπουλός ;

Εσένα τι σου έλεγαν και τι τους έλεγες και σου έσπασαν τη μυτογκα σου;