@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

O τύπος στην Ακρόπολη του είπε ότι είχε ξαναπεράσει και τους την ξαναείπε πριν του πει να την μαζέψει.

Προφανώς απαράδεκτος και για την φράση και για το ότι δεν φοράνε κράνη ή κάποια γιλέκα.

Από την άλλη κάποιος από μακριά παίρνει το σκηνικό, δεν πρόκειται για τουρίστρια αφού μιλάνε μια χαρά στα ελληνικά και έχει πλάκα που σύμφωνα με το δημοσίευμα κάποιος μπορεί να μπερδέψει έναν που είναι ανεβασμένος σε μια σκαλωσιά και δουλεύει ως τουρίστα.

Αυτές είναι οι πιασάρικες ειδήσεις των μμε, αφού οι πραγματικές ειδήσεις είναι ενοχλητικές.

Ποιες ειναι οι ενοχλητικες ;
Μια χαρα πανε ολα , ασε που ο τραμπακουλας αυξησε τηνπεριουσια του κατα 3 δις τους πρωτους μηνες της προεδριας του κατι που εκανε εμας τους αγροτες να χεστουμε απο τηνχαρα μας , μιας και η κουλοκυβερνηση εχει σταση πληρωμων και θα τα παρουμε ολα μαζι οταν τα παρουμε αν θα παρουμε .

Για τον Κούλη και τα μμε του, ενοχλητικές είναι και οι δύο παραπάνω ειδήσεις...

Για αυτό και ο άλλος τον έστειλε να φωτογραφηθεί με το κέρινο ομοίωμα του...

Που , ποτε , πως μας ξεφυγε αυτο ;

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

O τύπος στην Ακρόπολη του είπε ότι είχε ξαναπεράσει και τους την ξαναείπε πριν του πει να την μαζέψει.

Προφανώς απαράδεκτος και για την φράση και για το ότι δεν φοράνε κράνη ή κάποια γιλέκα.

Από την άλλη κάποιος από μακριά παίρνει το σκηνικό, δεν πρόκειται για τουρίστρια αφού μιλάνε μια χαρά στα ελληνικά και έχει πλάκα που σύμφωνα με το δημοσίευμα κάποιος μπορεί να μπερδέψει έναν που είναι ανεβασμένος σε μια σκαλωσιά και δουλεύει ως τουρίστα.

Αυτές είναι οι πιασάρικες ειδήσεις των μμε, αφού οι πραγματικές ειδήσεις είναι ενοχλητικές.

Ποιες ειναι οι ενοχλητικες ;
Μια χαρα πανε ολα , ασε που ο τραμπακουλας αυξησε τηνπεριουσια του κατα 3 δις τους πρωτους μηνες της προεδριας του κατι που εκανε εμας τους αγροτες να χεστουμε απο τηνχαρα μας , μιας και η κουλοκυβερνηση εχει σταση πληρωμων και θα τα παρουμε ολα μαζι οταν τα παρουμε αν θα παρουμε .

Για τον Κούλη και τα μμε του, ενοχλητικές είναι και οι δύο παραπάνω ειδήσεις...

Για αυτό και ο άλλος τον έστειλε να φωτογραφηθεί με το κέρινο ομοίωμα του...

Που , ποτε , πως μας ξεφυγε αυτο ;

Εμ τον βασικό τζερτζελέ δεν τον βλέπεις...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

O τύπος στην Ακρόπολη του είπε ότι είχε ξαναπεράσει και τους την ξαναείπε πριν του πει να την μαζέψει.

Προφανώς απαράδεκτος και για την φράση και για το ότι δεν φοράνε κράνη ή κάποια γιλέκα.

Από την άλλη κάποιος από μακριά παίρνει το σκηνικό, δεν πρόκειται για τουρίστρια αφού μιλάνε μια χαρά στα ελληνικά και έχει πλάκα που σύμφωνα με το δημοσίευμα κάποιος μπορεί να μπερδέψει έναν που είναι ανεβασμένος σε μια σκαλωσιά και δουλεύει ως τουρίστα.

Αυτές είναι οι πιασάρικες ειδήσεις των μμε, αφού οι πραγματικές ειδήσεις είναι ενοχλητικές.

Ποιες ειναι οι ενοχλητικες ;
Μια χαρα πανε ολα , ασε που ο τραμπακουλας αυξησε τηνπεριουσια του κατα 3 δις τους πρωτους μηνες της προεδριας του κατι που εκανε εμας τους αγροτες να χεστουμε απο τηνχαρα μας , μιας και η κουλοκυβερνηση εχει σταση πληρωμων και θα τα παρουμε ολα μαζι οταν τα παρουμε αν θα παρουμε .

Για τον Κούλη και τα μμε του, ενοχλητικές είναι και οι δύο παραπάνω ειδήσεις...

Για αυτό και ο άλλος τον έστειλε να φωτογραφηθεί με το κέρινο ομοίωμα του...

Που , ποτε , πως μας ξεφυγε αυτο ;

Εμ τον βασικό τζερτζελέ δεν τον βλέπεις...

Διαβαζω σοβαρα μεσα capital px δεν ειδα κατι
Σε αλλα

Πόθεν έσχες με τρύπες και παράθυρα
Το πόθεν έσχες των πολιτικών ως λαϊκό ανάγνωσμα αντί για εργαλείο διαφάνειας και λογοδοσίας.

https://www.lifo.gr/stiles/optiki-gonia/pothen-eshes-me-trypes-kai-parathyra

Το πόθεν δεν μας λένε

Δεν υποχρεούνται οι πολιτικοί να αποδείξουν το πόθεν, μόνο το έσχες δημοσιεύουν. Αρκεί να είναι δηλωμένα τα εισοδήματα. Αφού ο νόμος είναι παρωδία, έτσι για τα μάτια του κόσμου.

Μίζα δηλωμένη και φορολογημένη είναι νόμιμη στο Ελλάδα.

https://www.facebook.com/share/v/1CUgprvSV5/

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

O τύπος στην Ακρόπολη του είπε ότι είχε ξαναπεράσει και τους την ξαναείπε πριν του πει να την μαζέψει.

Προφανώς απαράδεκτος και για την φράση και για το ότι δεν φοράνε κράνη ή κάποια γιλέκα.

Από την άλλη κάποιος από μακριά παίρνει το σκηνικό, δεν πρόκειται για τουρίστρια αφού μιλάνε μια χαρά στα ελληνικά και έχει πλάκα που σύμφωνα με το δημοσίευμα κάποιος μπορεί να μπερδέψει έναν που είναι ανεβασμένος σε μια σκαλωσιά και δουλεύει ως τουρίστα.

Αυτές είναι οι πιασάρικες ειδήσεις των μμε, αφού οι πραγματικές ειδήσεις είναι ενοχλητικές.

Ποιες ειναι οι ενοχλητικες ;
Μια χαρα πανε ολα , ασε που ο τραμπακουλας αυξησε τηνπεριουσια του κατα 3 δις τους πρωτους μηνες της προεδριας του κατι που εκανε εμας τους αγροτες να χεστουμε απο τηνχαρα μας , μιας και η κουλοκυβερνηση εχει σταση πληρωμων και θα τα παρουμε ολα μαζι οταν τα παρουμε αν θα παρουμε .

https://www.facebook.com/share/v/1Jjevch5Jo/

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://www.facebook.com/share/v/1CUgprvSV5/

πολύ κοντά στην εκκλησία έχεις έρθει τελευταία

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://www.facebook.com/share/v/1CUgprvSV5/

πολύ κοντά στην εκκλησία έχεις έρθει τελευταία

Toyota , Εκκλησία καλά το πάει ...

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://www.facebook.com/share/v/1CUgprvSV5/

πολύ κοντά στην εκκλησία έχεις έρθει τελευταία

Μη κοιτάς τους δεξιούς που κλέβουν κι εκκλησίες και δεν δίνουν στον άγγελό τους νερό.

Να βλέπουμε τους λάθρο, που ήρθαν στο Κουλιστάν να δώσουν αξία στον γιδότοπο.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://www.facebook.com/share/v/1CUgprvSV5/

πολύ κοντά στην εκκλησία έχεις έρθει τελευταία

Μη κοιτάς τους δεξιούς που κλέβουν κι εκκλησίες και δεν δίνουν στον άγγελό τους νερό.

Να βλέπουμε τους λάθρο, που ήρθαν στο Κουλιστάν να δώσουν αξία στον γιδότοπο.

δεν λες παλι καλα που δεν τον γαμησανε εκει να μας εβγαινε 2μετρη τραβεστι .

Με λίγα λόγια τα 32 δις ευρώ, δεν πρόκειται να τα εισπράξουν

«H οικονομία της αγοράς δεν βασίζεται στην αναδιανομή, αλλά στην αύξηση του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος για όλους».

«Mόνο με μια οικονομία προσανατολισμένη στην ανάπτυξη θα δημιουργήσουμε τους πόρους που χρειαζόμαστε προκειμένου να χρηματοδοτήσουμε τις υποδομές, να εφαρμόσουμε αλληλεγγύη και να εγγυηθούμε την κοινωνική ασφάλιση μακροπρόθεσμα».

@lap συμφωνείς ή είναι αντισοσιαλιστικά όλα αυτά; Γιατί όλο για την αναδιανομή του πλούτου ακούω από την κεντρο-αριστερά, αλλά πως θα βγάλουμε κάνα € παραπάνω, μούγκα στη στρούγκα...

Μα απ' τη στιγμή που αναφέρει τον όρο "πλούτος" σημαίνει το παραγόμενο προϊόν της οικονομίας.

Αυτό που υπονοείς και μπερδεύεσαι γράφοντας χαζομάρες περί αριστερών κτλ ονομάζεται "περιουσία."

Δεν μιλάνε οι αριστεροί για την περιουσία αλλά για τον πλούτο. Ο πλούτος είναι το παραγόμενο προϊόν μιας οικονομίας που λειτουργεί.

Οι Έλληνες όμως με το φτωχό μας λεξιλόγιο αν και χρησιμοποιούμε μια πλούσια γλώσσα μπερδεύουμε τις έννοιες.

Οπότε, όταν λένε αναδιανομή σημαίνει πως από αυτό που παράγει η οικονομία να γίνεται όσο γίνεται δικαιότερη μοιρασιά.

Δηλαδή από τα 100 κομμάτια παραχθεντα πλούτου να μην μένουν μονάχα τα 10 ως διαθέσιμα για να μοιραστούν μέσα από τα κανάλια μιας οικονομίας (μισθοι, επιδόματα, παροχες) στο 80% των εργαζομένων

Αλλά αντιθέτως ευαγγελίζονται μια καλύτερη αναλογία.

Τόσο απλά και λογικά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μα απ' τη στιγμή που αναφέρει τον όρο "πλούτος" σημαίνει το παραγόμενο προϊόν της οικονομίας.

Αυτό που υπονοείς και μπερδεύεσαι γράφοντας χαζομάρες περί αριστερών κτλ ονομάζεται "περιουσία."

Δεν μιλάνε οι αριστεροί για την περιουσία αλλά για τον πλούτο. Ο πλούτος είναι το παραγόμενο προϊόν μιας οικονομίας που λειτουργεί

Οπότε, όταν λένε αναδιανομή σημαίνει πως από αυτό που παράγει η οικονομία να γίνεται όσο γίνεται δικαιότερη μοιρασιά.

Γαργάρα το έκανες. Οπότε θα σου ξαναβάλω μόνο το πρώτο:

«H οικονομία της αγοράς δεν βασίζεται στην αναδιανομή, αλλά στην αύξηση του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος για όλους».

Πως αυξάνεται λοιπόν το ΑΕΠ? Αυτό καταρχάς αποτελεί προυπόθεση για το επόμενο βήμα, που είναι το "για όλους". Δεν λέει κάτι ο σοσιαλισμός και η αριστερά γι' αυτό.

Και πως επιτυγχάνεται ταυτόχρονα ή σε επόμενο στάδιο το "για όλους"? Μέσω του κράτους που μαζεύει τα λεφτά και τα αναδιανέμει π.χ. μέσω φόρων, όπως υποστηρίζει η αριστερά?

Ή μέσω άμεσης συμμετοχής του πληθυσμού στο μέρισμα του παραγώμενου πλούτου, π.χ. με μεγαλύτερους μισθούς, όπως καταλαβαίνω ότι υποστηρίζει ο συντάκτης της πρότασης.

Μέσω ενός παραγωγικού μοντέλου που λειτουργεί και παράγει πλούτο. Τι ερώτηση είναι αυτή; Όλες οι οικονομίες από τις πιο φιλελεύθερες μεχρι τις πιο ρυθμισμένες παράγουν έναν πλούτο και αυξάνουν το ΑΕΠ τους.

Το ποιο είναι αυτο το μοντέλο, κάθε οικονομία το σχεδιάζει από μόνη της βλέποντας τι έχει και τι δεν έχει διαθέσιμο ως πόρους.

Και με μισθούς και με επιδόματα εκεί όπου χρειάζεται και με παροχές. Και η παροχή είναι ένα είδος πληρωμής.

Δεν καταλαβαίνω που εντοπίζεις κάποιο φοβερό μυστικό που το κάνουν οι άλλοι (αριστεροί) γαργαρα.

Για παράδειγμα, το να έχει 0% στο φόρο μερισμάτων εισηγμένων επιχειρήσεων σημαίνει πως από τον πλούτο που παράγεται από αυτήν την δραστηριότητα και μέσω των αγορών κεφαλαίου δεν γινεται ΚΑΜΙΑ αναδιανομή με τον πληθυσμό της χώρας.

Από τα 100 κομμάτια αυτού του πλούτου ο λαός παίρνει 0.... ούτε καν δείγμα. Δεν υπάρχει κάποια αναδιανομή

Η αναδιανομή των αριστερών λέει πως ένα ας πούμε 15-20-25% του πλούτου αυτού να μοιράζεται στον λαό μέσω ας πούμε των παροχών.

Υγεία-παιδεία. Έτσι ο λαός δεν χρειάζεται να πληρώνει για αυτά γιατι του τα παρέχει η αναδιανομή πλούτου από το μέρισμα μετοχών.

Τώρα σου έγινε πιο ξεκάθαρο; Αυτό ονομάζεται αναδιανομή (παραγόμενου) πλούτου
Όχι της περιουσίας όπως πίστευες.

Η μπάλα στην εξέδρα γύρε? Αναμενόμενο. Έθεσα συγκεκριμένα ερωτήματα και ξαναβάζω το πιο σημαντικό για τελευταία φορά.

Σύμφωνα με το συντάκτη το πρώτο και βασικότερο για να λέει μια χώρα ότι έχει οικονομία της αγοράς, είναι να μπορεί να παράγει πλούτο. Ο οποίος, συμπληρώνω εγώ με την απλή λογική, να είναι αρκετός για να βγάζει λεφτά και ο κόσμος.

Ο σοσιαλισμός και η αριστερά τι λέει γι' αυτό? Πως θα παράγει πλούτο π.χ. η Ελλάδα; Γιατί η κριτική τους αναλώνεται στις κοινωνικές αδικίες και στη μη δίκαιη κατανομή του πλούτου. Aλλά δεν λέει π.χ. πως θα αυξηθεί το ΑΕΠ. Τι να μοιράσουμε δίκαια ας πούμε στην Ελλάδα τη φτώχεια? ή αν κλέψουμε τα λεφτά από μερικές δεκάδες ολιγάρχες της χώρας λύσαμε το πρόβλημά μας;

ΟΛΟΙ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΠΛΟΥΤΟ. ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ ΠΟΥ ΑΣΚΟΥΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΌΤΗΤΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΠΛΟΎΤΟ.

Γενικά και αόριστα ο πλούτος δεν σημαίνει απλώς πλούσιος. Σημαίνει το αποτέλεσμα μιας παραγωγικής διαδικασίας. Μπερδεύεις τις έννοιες. Άλλο το φτωχός, το πλούσιος και άλλο ο πλούτος της παραγωγικής διαδικασίας. Ο πλούτος αυτός είναι είτε μεγάλος είτε μικρός είναι όμως πλούτος.

Το να αυξήσουμε το αποτέλεσμα αυτής της δραστηριότητας είναι το ζητούμενο σε ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΊΕΣ του πλανήτη από αρχής ύπαρξης των κοινωνιών.
Οι αριστεροί λένε πως πρέπει να μοιράζεται δίκαια σε όσους συμμετέχουν αλλά και σε όσους συνδράμουν για την δημιουργία του περιβάλλοντος που θέτει τις βάσεις για την παραγωγή του.

Στο ερώτημα σου

Ο συντάκτης της πρότασης σου λέει απλώς πως η οικονομία πρέπει να έχει δραστηριότητα, δηλαδή παραγωγικό μοντέλο που να της προσφέρει δραστηριότητα. Όχι το να είμαστε πλούσιοι ή φτωχοί για να δώσουμε στους φτωχούς.

Εσύ όμως αντιλαμβάνεσαι κάτι άλλο από αυτό που λέει.