@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ένα απλοϊκό παράδειγμα.

Σε μια πολυκατοικία 2-3 δεν πληρώνουν κοινόχρηστα. Οι υπόλοιπο καλύπτουν τις δαπάνες τους για να μπορεί να λειτουργεί η πολυκατοικία.

Αυτοί που δεν πληρώνουν σε λίγο καιρό αγοράζουν ακριβό κινητό.

Όταν τους λένε ωραίο κινητό, πως και έδωσες τόσα λεφτά;;;;

Σου απαντάνε.... Είμαι εργατικός.

Αυτό συμβαίνει στην κοινωνία

Ωραίο το παράδειγμα με την πολυκατοικία...

Να πούμε και ένα άλλο όμως...

Για μια κοινωνία, που κάποιοι ανόητοι δεν έτρεξαν στα κόμματα να τους διορίσουν και προσπάθησαν να επιβιώσουν μόνοι τους.

Ετσι έγιναν μαστόρια, που δούλευαν σε κάθε καιρό σε εξωτερικούς χώρους και έπαιρναν και μαύρα.

Πλήρωναν και τεράστια ένσημα. Οχι αυτοί οι εργοδότες τους, βαρέα τα έλεγαν, δεν τα έβαζαν όλα κάπου στα μισά, γιατί τα άλλα μισά τα έπαιρναν στο χέρι για να συμπληρώσουν το μεροκάματο, αλλά τα βαρέα σαν νούμερο ήταν σαν διπλά των άλλων των κομματικών. Σύνταξη όμως πήραν την μισή των κομματικών και 10 χρόνια αργότερα από αυτούς...

Υπήρχαν και άλλοι που είχαν μαγαζιά.. Και εκεί βέβαια έπαιρναν μαύρα. Γιατί έρχονταν οι κομματικοί για "έλεγχο" και ζήταγαν τις μίζες.

Και βέβαια όταν ήρθε η κρίση, οι κομματικοί βγήκαν στην σύνταξη στα 50 τους και μετά τους άφησαν και την προσωπική διαφορά, ενώ οι άλλοι βρέθηκαν χωρίς δουλειά και χωρίς ασφάλιση και με χρέη για ενφια και για εισφορές που δεν τους έδιναν ασφάλιση...

Ολα αυτά βέβαια θα ήταν κάπως λογικά, αν οι κομματικοί παρίσταναν ότι εργάζονταν, ενώ οι άλλοι εργάζονταν σκληρά.

Οκ, ανάμεσα στους φοροφυγαδες και στους κομματικούς υπάρχουν και αυτοί που πληρώνουν και των δύο τις πονηριές. Αυτό μαλλον δεν μπορεί να καταλάβει το μυαλιυδακι σας. Για εσάς δεν υπάρχει εργασιακή δραστηριότητα χωρίς λαμογια

Νομίζετε ότι ο κόσμος θα είναι είτε σαν εσάς είτε σαν την αντίθετη πλευρά του ίδιου νομίσματος. Υπάρχουν όμως και οι άλλοι που απλώς κάνουν την εργασία τους, που πολλές φορές η εργασία τους μονο για απλούς ανθρώπους δεν ήταν, (οπότε το επιχείρημα της αξιοσυνης δεν συνανταται μονάχα στο να κολλάς σίδερα κάτω από τον ήλιο αλλά και στο να παίρνεις αποφάσεις υπό πίεση που πρέπει να εξυπηρετήσουν στον βέλτιστο βαθμό ολόκληρους οργανισμούς/επιχειρήσεις. (Η υπογραφή κάποιου εργαζόμενου πολλές φορές έχει ειδικό βάρος και μεγάλη ευθύνη) Όλοι αυτοί πλήρωναν ΟΛΕΣ τις υποχρεώσεις τους και δεν έκαναν περιουσίες μοιράζοντας σπίτια και μετρητά, ακριβώς διότι πλήρωναν ΟΛΕΣ τις υποχρεώσεις τους, είτε προς το κράτος είτε προς τους ιδιώτες.

Είναι τόσο απλό και όμως δεν το κατανοείτε.

Ο μόνος που καταλαβαίνει τι εννοώ ειναι μάλλον ο @fiverg

Αυτά που ζει τα ζήσαμε...κάποτε.

Εγώ δεν μίλησα για λαμόγια κομματικούς.

Με τον όρο κομματικό, εννοώ αυτόν που τότε τρούπωσε σε δημόσιο, δεκο, τράπεζες και άλλες ευγενείς θέσεις "εργασίας"

Γιατί χωρίς μέσο κομματικό δεν τρούπωνες.

Και δεν ήταν απαραίτητο να ήταν και κυβερνητικό το μέσο.

Γιατί πάντα υπήρχαν ποσοστώσεις...

Ολοι όμως αυτοί, είτε ήταν λαμόγια, είτε έντιμοι, είχαν τους ίδιους μεγάλους μισθούς και επιδόματα, τις ίδιες παροχές, τις ίδιες πρόωρες συντάξεις, τα ίδια εφαΡπαξ...

Γιατί οι ίδιοι έκαναν τις απεργίες και έφτιαχναν τους νόμους και αυτοί ήταν ίδιοι για όλους.

Οταν ο άλλος υπάλληλος κρατικής ασφαλιστικής εταιρείας ΔΕ κατηγορίας, πήρε το 2000 120 εκ εφάΡπαξ και 12000 σύνταξη, στα 53 του και μετά τα 60 θα έπαιρνε την μέγιστη του ΙΚΑ και συζητούσε μπροστά μου με ένα πρώην υπάλληλο κρατικής τράπεζας που βγήκε στην σύνταξη στα 47 του και γκρίνιαζε ότι αυτοί δεν είχαν καλούς συνδικαλιστές και δεν πήραν τόσα.

Και τους άκουγε ένας νεαρός υδραυλικός και έλεγε σε ποιον πρώτα να πετάξω τον κάβουρα στο κεφάλι ?

Οπότε μην το προσωποποιείς.

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Έχετε δει τα πολλά περισσότερα και λεπτομερή βίντεο που κυκλοφορούν από Νεπάλ? Τα εγχώρια δίποδα άνευ εγκεφάλου ζητοκραυγαζουν λέγοντας ότι εδώ θα πρέπει να κάνουμε χειρότερα.
Αυτά τα κομπλεξικα όντα , είναι αυτά που όπως έλεγε ο Κρουζ στην πρώτη ευκαιρία ,θα σε σκοτώσουν γιατί φοράς ρολεξ, γιατί έχεις καλό σπίτι, γιατί έχεις Μερσεντές γιατί είσαι όμορφος και τους έφαγες μια γκόμενα κάποτε κοκ.
Πάντως απορώ με τους κυβερνώντες εκεί, αν σε όλο το κλίμα αυτό ερχόταν όχλος εισβάλλοντας στο σπίτι μου προκειμένω να ακολουθήσουν όσα βλέπουμε στο βίντεο θα τους περίμενα σε μια πολυθρόνα με 2-3 τυφέκια και άφθονες σφαίρες...... Κατά τα άλλα θεμελίωση της δημοκρατίας στο Νεπάλ θα λένε αύριο

Eσας που αγοραζετε μεταχειρα μερσεντε δεν θα σας πειραξουμε
αλλά για τους γιδοβοσκους στην περιοχη σου με τις φεραρι του οπεκεπε δεν παιρνω ορκο .
Οπως ειχε πει και ο Χεμινγουαιη θα ηθελα να να υπηρχε ατιμωρισια για μια μερα .
Οταν θα δεις τον ρωμαιο με το καρτιε υπουργο και αντιπροεδρο της κυβερνησεως χωρις να εχει ενα ενσημο στην ζωη του , σαν κατι αλλους σημερινους μην εκπλαγεις .
Ρε το α@@@δι κουναγε το δαχτυλο απο τωρα .
Εσυ αφου βγαζεις το ψωμι σου με σκληρη δουλεια γιατι να θελεις να διατηρηθει το το status quo με τον νεποτισμο και τους γονους ;
Πριν ωραια τα ειπες για την γερμανια , εδω ποσο φανταζεσαι οτι θα βραζει το καζανι χωρις να σκασει ;
Δηλαδη οι αλλοι τι ειμαστε η ινδικη καστα των ακαθαρτων και πρεπει να υπομενουμε αιωνια τους τζιτζιφιογκους ;
Εδω η επανασταση αργησε μια μερα
Θα βαλω τονΛαπ υπουργο εθν οικονομιας και οικονομικων + διοικητη της τραπεζας την ελλαδος + ceo στην ααδε να σας ταραξει στην νομιμοτητα
και θα περιμενουμε με το δαχτυλο στην σκσνδαλη την αντεπανασταση του Κρουζερ .
Καλα τον Μονμαν που σιγουρα θα κρυφτει σε μοναστηρι τον εχουμε για πλακα .
Ο Αλεξ Διας δεν ξερω με ποιους θα παει και ποιους θαφησει .

Σιγά μην κάνω αντεπανάσταση για τον άεργο που μας φόρτωσε τα τεκμήρια στις 27 Δεκεμβρίου με υπολογισμό 12 μήνες πριν...

Η διαφορά είναι ότι εσείς δεν θυμάστε καθόλου την περίοδο 81-90, αφού δεν την ζήσατε ως επαγγελματίες.

Ε αυτήν την περίοδο την ξαναζούμε σήμερα από την πασοκονδ του Κούλη.

Τώρα εξηγείται τι φταίει με τις πληρωμές, ποινή 100 εκατ. ευρώ για τα ληξιπρόθεσμα Ιουνίου που αυξάνει κάθε μήνα

https://www.agronews.gr/pliromes/224401/tora-exigeitai-ti-ftaiei-me-tis-pliromes-poini-100-ekat-euro-gia-ta-lixiprothesma-iouniou-pou-auxanei-kathe-mina

ΑΝ ΔΕΝ ΒΑΡΙΕΣΤΕ διαβαστε
το απολυτο μπαχαλο
οχι μονο τρωνε απ τον οπεκεπε τον αμπακο αλλά πληρωνουμε και τις καθυστερησεις πληρωμων .
Δηλαδη περυσι 86 μυρια δεν μας τα εδωσαν γιατι πηγαν στις καθυστερησεις ουτε εξηγηση ουτε τιποτα τι γιναν αυτα τα χρηματα
Τωρα εχουν φτασει τα 100 μυρια και δεν ξερουν τι να κανουν
οταν μιλαμε ο ορισμος των ΑΧΡΗΣΤΩΝ
Για να καταλαβετε μιλαμε για επιδοτησεις της περασμενης χρονιας ετσι ; που η καλλιεργητικη περιοδος (εξοδα) αρχισε την προπερασμενη .
Για αυτην την χρονια οι πληρωμες ξεκινανε Οκτωμβριο .
Α και ο Παναγος ειναι κυβερνητικος μην φανταστειτε κανα αριστερο .
Τελικα πρεπει να ειμαστε η μονη χωρα της ΕΕ που πληρωνει σε προστιμα περισσοτερα απο οσα παιρνει απο τις αγροτικες επιδοτησεις της ΕΕ .

Είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο ; Προφανώς και δεν είναι, για αυτό ο ντουμπλαντις ίπταται στα 6,28 m και άλλοι δεν μπορούν να πηδήξουν ούτε εφημερίδα !
Άλλοι πιάνουν χαλκό και το κάνουν χρυσαφικο και άλλοι σκατο ! Οπότε ωραίες οι ιστορίες για να δικαιολογήσουν μερικοί τις ανασφάλειες και τα ελλείμματα τους, αλλά για άλλη μια φορά το παραμύθι δεν έχει δράκο!

Μωρέ και δράκους έχει η ιστορία και κληρονόμους, και μαυραγορίτες και οτι άλλο θες....

Από όλα έχει ο μπαξες των Ελλήνων.

Αν δεν γίνει έλεγχος στους Έλληνες, παραμύθια της Χαλιμάς η αξιοσυνη του καθενός.

Ένας ελεγκτής έλεγε, όταν ακούς για άξιους, επιτυχημένους και εργατικούς από εκεί ξεκινα τον έλεγχο.

Ελεγχο στον ελεγκτή έκαναν ?

Γιατί από εκεί ξεκινάμε πρώτα.

Οταν εκατομμύρια ξύστες πήραν δισ. τζάμπα λεφτά κάθε κουβέντα περί φοροφυγάδων υδραυλικών και τυροπιττάδων είναι υποκριτική.

Χώρια τις μίζες των ξυστών.

Η χώρα κατέρρευσε από το πελατειακό κράτος, από το 1.200.000 δημοσίων υπαλλήλων του ευρύτερου δημόσιου τομέα, γιατί ο Αντρέας είχε πει : Θα διορίσω το 1/3 των Ελλήνων και θα βγαίνω πάντα.

Και ο Πάγκαλος είχε πει : Εμείς σας διορίζαμε και εσείς μας ψηφίζατε.

Οπότε σιωπή.

Και άσε τα παραμυθάκια της χαλιμάς.

Γιατί αν πάμε 35 χρόνια πίσω, κάποια εκατομμύρια ξύστες και οι απόγονοι τους, θα χρωστάνε δισ στον υπόλοιπο κόσμο.

Να χρωστάνε μαζί με τους φοροφυγάδες! Καμία αντίρρηση!

Ο λαός ο σοφός λέει φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης

Η χώρα κατέρρευσε από τη ΝΔ και την διοίκηση της προς το τέλος της δεκαετίας του 2000! Τέλεια και παύλα! Παρέδωσε μια οικονομία με κάκιστους μακροοικονομικούς δείκτες! Είναι γνωστό σε όλον τον πλανήτη!

Οι κλέφτες παριστάνουν τους έντιμους, ενώ έπαιρναν λεφτά που δεν τα δούλευαν, ούτε τα άξιζαν...

Οσο για την ΝΔ παρέδωσε το πρόβλημα στον δημιουργό του, ώστε να επέλθει η Νέμεσις...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οι κλέφτες παριστάνουν τους έντιμους, ενώ έπαιρναν λεφτά που δεν τα δούλευαν, ούτε τα άξιζαν...

Οσο για την ΝΔ παρέδωσε το πρόβλημα στον δημιουργό του, ώστε να επέλθει η Νέμεσις...

Ως γνωστόν, πριν τον ΚΚ2 δεν κυβερνούσε κανένας ή έστω αυτός που έκανε ότι κυβερνούσε ήταν τόσο άγιος που σύντομα θα ανακηρυχθεί και επίσημα ως τέτοιος.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οι κλέφτες παριστάνουν τους έντιμους, ενώ έπαιρναν λεφτά που δεν τα δούλευαν, ούτε τα άξιζαν...

Γιατί δεν τα δούλευαν; Δουλειά είναι να εργάζεσαι 10 ωρα με ευθύνες και υπογραφή!

Οσο για την ΝΔ παρέδωσε το πρόβλημα στον δημιουργό του, ώστε να επέλθει η Νέμεσις...

Εάν αυτή ήταν η οπτική και ο σκοπός τότε ενας επικριτής θα έλεγε πως είναι και εθνικοί προδότες! Δηλαδή για εσένα ο σκοπός ήταν να κερδίσουν έναν αντίπαλο και να πτωχεύσουν τη χώρα; Ακραίο και χαζό επιχείρημα!

Αυτή είναι μια αντεθνική οπτική! Οι δεξιοί έχουν τέτοιες τάσεις κατά περιόδους όπου ζημιώνουν τη χώρα με την πολιτική τους, αλλά τόσο φανερά σπανίως! Πιστεύω πως υπερβάλεις! Δεν μπορεί να αδιαφόρησαν για τη χώρα που πήγαινε στον γκρεμό, απλώς και μόνο για να κερδίσουν ένα πολιτικό ντέρμπι ως ρεβανς απέναντι στον αντίπαλο τους!

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οι κλέφτες παριστάνουν τους έντιμους, ενώ έπαιρναν λεφτά που δεν τα δούλευαν, ούτε τα άξιζαν...

Οσο για την ΝΔ παρέδωσε το πρόβλημα στον δημιουργό του, ώστε να επέλθει η Νέμεσις...

Ως γνωστόν, πριν τον ΚΚ2 δεν κυβερνούσε κανένας ή έστω αυτός που έκανε ότι κυβερνούσε ήταν τόσο άγιος που σύντομα θα ανακηρυχθεί και επίσημα ως τέτοιος.

Όχι αλλά εάν διαβάσεις και δεις τους μακροοικονομικούς δείκτες ΠΟΤΕ η χώρα δεν ήταν χειρότερα! Ούτε στην χειρότερη περίοδο των πασοκων!

Οπότε ναι η ιστορία κατέγραψε πως προς το τέλος της δεκαετίας απλώς βούλιαξαν το καράβι!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οι κλέφτες παριστάνουν τους έντιμους, ενώ έπαιρναν λεφτά που δεν τα δούλευαν, ούτε τα άξιζαν...

Γιατί δεν τα δούλευαν; Δουλειά είναι να εργάζεσαι 10 ωρα με ευθύνες και υπογραφή με ευθύνη!

Οσο για την ΝΔ παρέδωσε το πρόβλημα στον δημιουργό του, ώστε να επέλθει η Νέμεσις...

Εάν αυτή ήταν η οπτική και ο σκοπός τότε είναι και εθνικοί προδότες! Δηλαδή για εσένα ο σκοπός ήταν να κερδίσουν έναν αντίπαλο και να πτωχεύσουν τη χώρα; Ακραίο!

Αυτό είναι αντεθνική οπτική! Οι δεξιοί έχουν τέτοιες τάσεις κατά περιόδους όπου ζημιώνουν τη χώρα με την πολιτική τους, αλλά τόσο φανερά σπανίως! Πιστεύω πως υπερβάλεις! Δεν μπορεί να αδιαφόρησαν για τη χώρα που πήγαινε στον γκρεμό, απλώς για ένα πολιτικό ντέρμπι!

Οταν πήρατε το δημόσιο χρέος από το 27 % του μικρού ΑΕΠ του 1981 και το παραδώσατε στο 97 % του πολύ μεγαλύτερου ΑΕΠ του 1989, γιατί είχατε φάει και 2 πακέτα ντελόρ και ΚΑΠ και τόσα λεφτά από την ΕΕ, δεν έπρεπε να είχατε κατηγορηθεί σαν προδότες ?

Οπότε το παραμυθάκι σου σταματάει εκεί.

Οσο για τους ΔΥ, μην το προσωποποιείς το θέμα.

Δεν συζητάμε για μικρά ποσοστά. Συζητάμε για 1,300,000 ΔΥ, όταν έπρεπε να ήταν κάτω από 500000.

Βάλε μισθούς και πρόωρες συντάξεις και θα δεις για τι ποσά μιλάμε. Σε σημερινά λεφτά κάπου 30 δις τον χρόνο.

Δηλαδή κάθε 10 χρόνια ξοφλάγαμε το χρέος μας που έχουμε σήμερα.

Είπαμε ξανά! Το πακέτο Ντελόρ φαγώθηκε από τη ΝΔ! Τα χρήματα ήρθαν από το 88 και μετά!

Το χρέος έπρεπε να ανέβει διότι τα ευρωπαϊκά προγράμματα ανάπτυξης απαιτούσαν ίδια κεφάλαια! Και δη από την λεγόμενη τότε αγορά!
Μεγάλο ομωσ μέρος του χρέους ήταν εθνικό δηλαδή εσωτερικο και όχι αγοράς!

ΟΛΕΣ οι χώρες της Ευρώπης ακολούθησαν το ίδιο μονοπάτι διότι αυτό υπαγορευόταν από την Ευρώπη! Τις οποίες συμφωνίες με την Ευρώπη τις είχε κάνει η ΝΔ πριν την ένταξη!

Διάβασε λίγο! Είσαι τελείως ανίδεος και έφτασες σε ηλικία που δεν πρέπει να λες ανυπόστατα πράγματα!

Έχεις μελέτη πόσοι έπρεπε να είναι; Από που βγάζεις αυτό το νούμερο;

Καλά αυτά τα παραμυθάκια τα έλεγαν και στον Τζόε Ντάλτον όταν ήταν μικρός για να ησυχάζει...

Σου παρέθεσα μέχρι και το κείμενο από την επιτροπή της τότε ΕΟΚ που ανέφερε πως θα γινόταν ο δανεισμός κσι τι ζητούσε από την Ελλάδα!

Δεν φταίω εγώ που δεν διαβάζεις!
Οσο για την ικανότητα της Ελλάδας και τις συμφωνίες και πάλι είχα παραθέσει πηγές και ντοκουμέντα από το 1980

Εμείς τα ζήσαμε. Εσένα σου τα είπαν οι ένοχοι...

Δεν μπορεις να είχες ιδέα για το τι συμφωνούσαν εάν δεν διαβάσεις τα κείμενα!

Απλώς έζησες τις συνέπειες

Άλλο λοιπόν οι συνέπειες κάποιων πολιτικών μέσα από τα μάτια σου, και άλλο η αιτία αυτών!

Δύο διαφορετικές έννοιες

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εμείς τα ζήσαμε. Εσένα σου τα είπαν οι ένοχοι...

Βαριές κουβέντες βραδιάτικα που δεν χωνεύονται εύκολα !

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εμείς τα ζήσαμε. Εσένα σου τα είπαν οι ένοχοι...

εσας σας πειραξε οτι αρπαξανε κιαλλοι και δεν τα αφησανε μονο στους καραμαν-αληδες να τα μοιρασουν σε φιλους και γνωστοι οπως καμανε απο αρχη του ελληνικου κρατους
ο 'εθναρχης' ο πρωτος στη μασα και ο ανηψιος μολις εμπορεσε, οι πασοκοι ηταν απλα παρενθεση

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εμείς τα ζήσαμε. Εσένα σου τα είπαν οι ένοχοι...

εσας σας πειραξε οτι αρπαξανε κιαλλοι και δεν τα αφησανε μονο στους καραμαν-αληδες να τα μοιρασουν σε φιλους και γνωστοι οπως καμανε απο αρχη του ελληνικου κρατους
ο 'εθναρχης' ο πρωτος στη μασα και ο ανηψιος μολις εμπορεσε, οι πασοκοι ηταν απλα παρενθεση

Γάτε, η μασαμπούκα που έπεσε επί Ανδρέα ήταν άνευ προηγουμένου όσο και αν επιμένουν κάποιοι….σε σημείο που δεν είχε να πληρώσει μισθούς το 85. Φυσικά στο εγχώριο πολιτικό σύστημα κανείς δεν είναι αθώος και όλοι έχουν σκελετούς στην ντουλάπα, απλά ο Ανδρέας ήταν ο πραγματικά επιστήμονας στη ρεμούλα και οι διάδοχοι του εξαιρετικοί μαθητές.