Το κράτος έχει όπλα και μέσα να βοηθήσει στο στεγαστικό. Δε θέλει όμως γιατί θα χάσει έσοδα.

Το ενοίκιο να φορολογείται από κάποιο ποσό και πάνω. Να δίνει την δυνατότητα στον ιδιοκτήτη να βγάλει κέρδος από την περιουσία του, λαμβάνοντας υπόψη και το ρίσκο από κακοπληρωτές, ζημιές που πρέπει να αποκατασταθούν κλπ.

Να σταματήσει αυτό το γελοίο επίδομα στέγασης και να δίνονται γενναίες φοροαπαλλαγές στον ενοικιαστή ανάλογα με το ποσό του ενοικίου.

'Ετσι και ο ενοικιαστής θα έχει κίνητρο να πληρώνει το ενοίκιο και να δηλώνει το πραγματικό ποσό, γιατί τόσο περισσότερα λεφτά θα γλυτώνει. Και ο ιδιοκτήτης θα βγάζει το κέρδος του και θα είναι ευχαριστημένος.

Το κράτος όμως δεν ενδιαφέρεται για τον πολίτη. Ενδιαφέρεται πρωτίστως να μη χάνει έσοδα, για να συντηρεί τον εαυτό του και τις ρεμούλες του. Ο ρόλος του θα έπρεπε να είναι να στήνει διαδικασίες που να ωφελούν τον πολίτη και τους συναλλασσόμενους, όχι τα δικά του έσοδα.

Μα η μείωση φόρου μπορεί να γίνει έως ένα οριακό σημείο, όπου πέρα απο αυτό το κράτος θα χάνει έσοδα.

Το πρόβλημα δεν είναι ο φόρος, ή τουλάχιστον μια σχετική μείωση αυτού δεν φέρει τεράστιες αλλαγές. Απόλυτη μη φορολόγηση δεν μπορεί να γίνει διότι μια πρόσοδος δεν μπορεί να φορολογείται λιγότερο από την πραγματική οικονομία...είναι συνταγή σίγουρη πτώχευσης. Μιλάμε για πιο σίγουρη δεν έχει.

Αλλά έστω μια μείωση της φορολογίας μπορεί να γίνει, σκοπός όμως δεν ειναι αυτός. Σκοπός είναι να επέλθει μια νέα ισορροπία στην συγκεκριμένη αγορά σε πολύ χαμηλότερα επίπεδα, όπως το 30-40% του οικογενειακού εισοδήματος ενός νοικοκυριού.

Σήμερα είναι στο 70-80%

Άρα οι λύσεις που πρέπει να σκεφτούμε είναι στο να δημιουργηθεί αυτή η νέα ισορροπία σχετικά σύντομα. Ειδάλλως μέχρι να χτίσουν 200.000 σπίτια και δη λαϊκά θα περάσουν 10-15 έτη. Ως τότε το πρόβλημα μπορεί να καταστρέψει την ελληνική οικονομία.

Δεν μπορούν τα ενοίκια να κατέβουν στην εποχή της κρίσης.

Τώρα είναι πριν την εποχή της κρίσης.

Και οι μισθοί έπρεπε να είναι αλλά ανεβαίνουν αργά.

Εχουμε τεράστιο μη μισθολογικό κόστος.

Εχουμε μεγάλους φόρους περιουσίας και εισοδήματος στην περιουσία.

Το να υπάρχει Τειρεσίας ενοικιαστών, θα βοηθήσει πρώτα από όλα τους ενοικιαστές.

Από την άλλη θα μαζευτούν διάφοροι με μυαλά στα κάγκελλα.

Ο άλλος στο Παρίσι έμεναν 5 άτομα σε 80 τμ και έδιναν 2000 τον μήνα, γιατί για 110 τμ ήθελαν 3000 τον μήνα.

Εδώ είναι το 1/3 το ενοίκιο αυτών των τιμών, αλλά οι μισθοί δεν είναι το 1/3 του Παρισιού.

Αυτό λέω ως μια νέα ισορροπία,. προφανώς κάτι θα πέσει και κάτι θα ανέβει. Σκοπός είναι το 30-40%.

Πώς θα τους βοηθήσει από τους κακόβουλους ιδιοκτήτες; Εγώ βλέπω πως αντιθέτως θα αποτελέσει εργαλείο για πίεση από την πλευρά του ιδιοκτήτη.

Θα σου λέει έαν θέλει ας μη με πληρώσει δεν θα μπορεί να ξανά βρει σπίτι. Και έτσι θα του το ανεβάζει στο 80% του εισοδήματος του.
Θα τον ακολουθήσουν και άλλοι και θα δημιουργήσουν ένα άτυπο καρτέλ μίσθωσης όπου όποιος δεν τους πληρώνει θα τιμωρείται με διαπόμπευση.

Ανεπίτρεπτο.

Το πρόβλημα ξεκινά από τους στρατηγικούς κακοπληρωτες. Είναι οι ακριβώς ίδιοι άνθρωποι και φάρα με του στρατηγικούς φοροφυγαδες. Και οι δύο οδηγούν ένα σύστημα, σε αυξήσεις ενοικίων για την κάλυψη της χασουρας από την πλευρά του ιδιοκτήτη και αύξηση των φόρων από την πλευρά του κράτους για την απώλεια δημοσίων εσόδων.

Είδες που έρχεσαι στην λογική μου, και πως κάποια παράσιτα μπορούν να καταστρέφουν τους τίμιους δρώντες μιας οικονομίας ή μιας αγοράς;

Το κράτος μπορεί να συγκρατήσει τις τιμές των ενοικίων μέσω της φορολογίας. Από ένα ποσό και πάνω θα υπερφορολογεί τα έσοδα από ενοίκια και θα καθιστά ασύμφορο για τον ιδιοκτήτη να ανεβαίνει τόσο ψηλά.

Αντίθετα ο ενοικιαστής θα κερδίζει περισσότερα λεφτά από τις φοροαπαλλαγές για μεγάλα ενοίκια. Και μπορεί να φτάνει και σε σημείο να γλυτώνει περισσότερα λεφτά απ' όσα βγάζει ο ιδοκτήτης μείον τους φόρους.

Για όλα υπάρχουν λύσεις, αλλά το θέμα είναι να εξασφαλίσει το κράτος τα φράγκα του. Πως έλεγαν παλιά για τον Ολυμπιακό:
Το κράτος να 'ναι καλά κι οι άλλοι να πάνε να μαμηθούνε.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το κράτος μπορεί να συγκρατήσει τις τιμές των ενοικίων μέσω της φορολογίας. Από ένα ποσό και πάνω θα υπερφορολογεί τα έσοδα από ενοίκια και θα καθιστά ασύμφορο για τον ιδιοκτήτη να ανεβαίνει τόσο ψηλά.

Αντίθετα ο ενοικιαστής θα κερδίζει περισσότερα λεφτά από τις φοροαπαλλαγές για μεγάλα ενοίκια. Και μπορεί να φτάνει και σε σημείο να γλυτώνει περισσότερα λεφτά απ' όσα βγάζει ο ιδοκτήτης μείον τους φόρους.

Για όλα υπάρχουν λύσεις, αλλά το θέμα είναι να εξασφαλίσει το κράτος τα φράγκα του. Πως έλεγαν παλιά για τον Ολυμπιακό:
Το κράτος να 'ναι καλά κι οι άλλοι να πάνε να μαμηθούνε.

Όχι δεν είναι έτσι απλό.

Δεν γίνεται να φορολογείται κάτι πολύ λιγότερο ως πρόσοδος από αυτό που παράγει πλούτο. Δεν είναι τόσο απλοϊκό όσο λες. Είναι συνταγή σίγουρης πτώχευσης. Όχι υποψίας αλλά σίγουρης. Αυτά τα έχουν λύσει εδώ και πάνω από αιωνα οι γκουρού που τα αναλύουν.

Ως ένα σημείο θα συμφωνήσω στην μικρότερη φορολόγηση, θα πρέπει ιδιαίτερα στα μικρά μισθώματα να είναι πολύ μικρή αλλά όχι αυτό που υπονοείς. Θα επιφέρει καταστροφή.

Τα επιδόματα το κράτος πως τα πληρώνει? Που τα βρίσκει τα λεφτά? Δεν χάνει? Ας χάσει και στο θέμα των ενοικίων για να μαζευτεί η κατάσταση.

Αυτό που λες, ναι ισχύει. Να κάτι που λες και ισχύει.

Κάτσε να το σημειώσω.....

Όντως, τα επιδόματα σε ΜΗ περίοδο κρίσης επιφέρουν πληθωρισμό. Το αναφέρει και ο Κέινς που σου είπα πριν από κάποια πόστς.

Αυτό που γίνεται σήμερα, όπου δίνονται επιδόματα στην ουσία ενισχύει το θέμα.

Διότι είτε θα έπρεπε να δεσμεύσει το ανώτατο ύψος του μισθώματος είτε αλλιώς να μην το δώσει. Δηλαδή κάνουν μισές δουλειές για αυτό και έχουμε πληθωρισμό.

Άρα η λύση μιας και ζητάς ουσιαστικές απαντήσεις είναι, μια μίξη από επίδομα σε χαμηλόμισθους με ταυτόχρονη όμως ανακαίνιση κατοικιών ώστε να προσφέρονται στην αγορά. Όσοι μπαίνουν στα ανακαινισμένα στα πρότυπα του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ ΣΥΡΙΖΑ θα διαγράφεται η επιδότηση τους και γενικότερα δεν θα δίνετε κάποια επιδότηση σε κάποιον άλλον. Απλώς θα μειώνεται σταδιακά οι δικαιούχοι ώστε να μην πληθωρίζεται η αγορά. Αυτό σταδιακά θα δημιουργήσει τη λεγόμενη νεα ισορροπία, που λέγαμε πιο πάνω!

Προφανώς, θα πρέπει να γίνει και κάποια πρόβλεψη ώστε να μην μπορούν να αγοράζονται ακίνητα σε περιοχές αστικού ιστού από αλλοδαπούς εκτός Ευρώπης. Σκοπός μας δεν είναι να πουλάμε σε ξένους αλλά σε Έλληνες πολίτες. Ας έρθει μια ισορροπία και ας πουλήσουμε και σε ξένους σε δεύτερο χρόνο.

Τις λεπτομέρειες ας τις βρουν οι ειδικοί. Το δικό μου νόημα είναι ότι λύσεις υπάρχουν. Αρκεί το κράτος να κάτσει να δουλέψει, να σκεφτεί και να προσπαθήσει με γνώμονα το καλό των πολιτών. Όχι απλώς να προσπαθεί να διασφαλίσει τα έσοδά του.

Εδώ όμως έχουμε το άλλο ασυμβίβαστο. Ποιος πάει να δουλέψει ή να ασχοληθεί επαγγελματικά με το Δημόσιο και είναι διατεθειμένος να εργαστεί σκληρά, να σκεφτεί, να κουραστεί, ακόμα και να πάρει ρίσκα για να πετύχει κάτι καλύτερο?

ΚΑΝΕΙΣ! Οπότε άντε γειά που λέει και ο Τάκαρος

Για αυτό ο Θεός έδωσε στους ανθρώπους την επιλογή του να δημιουργήσουν το ΠΑΣΟΚ

@vagkirk εγκρίνει αυτήν την δημοσίευση.

https://www.facebook.com/share/v/16WoVQ9bJT/

Από πάντα

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Στην αγορά πάνε τα φέσια σύννεφο

Που καλέ ;
Στην Ελλάδα 2.0 του Μητσοτάκη συμβαίνουν τέτοια πράγματα;;;

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Στο φροντιστήριο Αγγλικών του γιου μου, χρωστάνε στη κοπέλα μόνο φέτος 6k. Και μου λέει ότι τους βλέπει στο Facebook διακοπές στα νησιά. Άρα λεφτά έχουν.

Νατες τότε οι ουρές στα διόδια και η πληρότητα στα ξενοδοχεία τα τριήμερα, έτσι πληρώνονται λοιπόν.

Επί Τσίπρα και ΠΑΣΟΚ της χρωστούσαν της Αγγλικού τόσα;

Για ρώτα την και για τον φόρο που πληρώνει με το τεκμαρτό του Μητσοτάκη;

Με τον Τσίπρα πόσα πλήρωνε;

Τώρα γιατί γκρινιάζεις;;; Δεν είναι σωστό!

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://www.facebook.com/share/v/16WoVQ9bJT/

Από πάντα

Αυτή που φωνάζει είναι η Ζωή;

Χαχαχα εδώ ένα βίντεο από αυτόν τον λογαριασμό του facebook

https://www.facebook.com/100083053396290/videos/1072010127798897

@criuser said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Δεν θα μπω σε αρλουμπολογίες για να σωθεί το πασοκ και τα εγκλήματα του.

Είναι γνωστά και τα ξέρουν όλοι.

Εδώ μιλάμε τι δεν έγινε και γιατί έχουμε το κυκλοφοριακό πρόβλημα και τι πρέπει να γίνει.

Και λέμε ότι έχουν όλα ειπωθεί εδώ και δεκαετίες, απλά όταν είχαμε λεφτά τα έφαγαν οι γνωστοί εδώ και δεκαετίες και τώρα δεν υπάρχουν λεφτά.

Απλά πράγματα. Μην το κουράζουμε άλλο.

Mονο που τα λεφτα που τρωγονται εδω και 6 χρονια παιζει να μην εχουν φαγωθει επι Παπανδρεου (Ανδρεα) και Σημιτη μαζι. Και ολα αυτα ενω η χωρα ειναι απολυτως εξαθλιωμενη ενω το 90 ηταν σε πολυ καλυτερη κατασταση σε ολους τους τομεις.
Το φαγοποτι λοιπον καλα κρατει, για την ακριβεια καλυτερα απο ποτε.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το κράτος μπορεί να συγκρατήσει τις τιμές των ενοικίων μέσω της φορολογίας. Από ένα ποσό και πάνω θα υπερφορολογεί τα έσοδα από ενοίκια και θα καθιστά ασύμφορο για τον ιδιοκτήτη να ανεβαίνει τόσο ψηλά.

Αντίθετα ο ενοικιαστής θα κερδίζει περισσότερα λεφτά από τις φοροαπαλλαγές για μεγάλα ενοίκια. Και μπορεί να φτάνει και σε σημείο να γλυτώνει περισσότερα λεφτά απ' όσα βγάζει ο ιδοκτήτης μείον τους φόρους.

Για όλα υπάρχουν λύσεις, αλλά το θέμα είναι να εξασφαλίσει το κράτος τα φράγκα του. Πως έλεγαν παλιά για τον Ολυμπιακό:
Το κράτος να 'ναι καλά κι οι άλλοι να πάνε να μαμηθούνε.

Το κράτος ακριβώς αυτό κάνει, κατ' εντολή των δανειστών επί ΣΥΡΙΖΑ διπλασιάστηκαν οι συντελεστές φόρου στις ενοικιάσεις. Αυτό μαζί με όλο το περιβάλλον (π.χ. έλλειψη Τειρεσία ενοικιαστών, αργή και ακριβή δικαιοσύνη αν σου οφείλουν ενοίκια, αν σου κάνουν ζημιές κλπ.) οδηγει ιδιοκτήτες να τα κρατάνε κλειστά ή να τα νοικιάζουν μαύρα ή να τα βάζουν στη βραχυχρόνια. Το αποτέλεσμα είναι το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή αύξηση των ενοικίων.
Φαίνεται ότι τώρα καθώς πέφτουν τα έσοδα από αγοραπωλησίες ακινήτων καθως η αγορά έχει κάτσει, το σχέδιο τους είναι να την πέσουν φορολογικά ακόμα χειρότερα στα ενοίκια. Τρομπαρουν τη ζήτηση με δώρο ενοικιο, επιδόματα ενοικίου, επιδόματα φοιτητών, και ανοίγουν νέες δουλειές με νέα πλατφόρμα (Μίδας).
Αυτές τις εξυπνάδες να τις αφήσουν και να μειώσουν τους συντελεστές φόρου πίσω εκεί που ήταν (στο μισό από ότι είναι τώρα). Αφού το κράτος δε χτίζει καθόλου ακίνητα, να τραβήξει το βρωμοχερο του από τις μακροχρόνιες ενοικιάσεις, που έχουν και κοινωνική συνεισφορά.

Κάτι άσχετο, αλλά για να δείτε πόσο μπανανία είμαστε. Στις ΗΠΑ όχι μόνο δε δίνεις κάθε τόσο εκκαθαριστικά στην τράπεζα όπως εδω, αλλά δε μπορεί να γνωρίζει η τράπεζα το εισόδημα σου καν , δεν είσαι υποχρεωμένος να της το αποκαλύψεις. Υπάρχει πιστοληπτικο σκορ και αυτό γνωστοποιείται. Τέτοιες γελοιοτητες που υποχρεωνομαστε να κάνουμε εδώ, δε γίνονται αλλού.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ποιος πάει να δουλέψει ή να ασχοληθεί επαγγελματικά με το Δημόσιο και είναι διατεθειμένος να εργαστεί σκληρά, να σκεφτεί, να κουραστεί, ακόμα και να πάρει ρίσκα για να πετύχει κάτι καλύτερο?

ο Άδωνης μόνο!!

@driver-m said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

@criuser said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Δεν θα μπω σε αρλουμπολογίες για να σωθεί το πασοκ και τα εγκλήματα του.

Είναι γνωστά και τα ξέρουν όλοι.

Εδώ μιλάμε τι δεν έγινε και γιατί έχουμε το κυκλοφοριακό πρόβλημα και τι πρέπει να γίνει.

Και λέμε ότι έχουν όλα ειπωθεί εδώ και δεκαετίες, απλά όταν είχαμε λεφτά τα έφαγαν οι γνωστοί εδώ και δεκαετίες και τώρα δεν υπάρχουν λεφτά.

Απλά πράγματα. Μην το κουράζουμε άλλο.

Mονο που τα λεφτα που τρωγονται εδω και 6 χρονια παιζει να μην εχουν φαγωθει επι Παπανδρεου (Ανδρεα) και Σημιτη μαζι. Και ολα αυτα ενω η χωρα ειναι απολυτως εξαθλιωμενη ενω το 90 ηταν σε πολυ καλυτερη κατασταση σε ολους τους τομεις.
Το φαγοποτι λοιπον καλα κρατει, για την ακριβεια καλυτερα απο ποτε.

Δεν διαφωνώ για το σημερινό φαγοπότι.

Αλλά έτσι για σύγκριση το ΠΑΣΟΚ του 1981 χρέωσε την χώρα στο 70 % του ΑΕΠ. Δηλαδή σε σημερινή αναλογία 160 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ.

Αν βάλουμε και άλλα 20-30 του Σημίτη, που όμως τουλάχιστον μας έμειναν κάποια έργα, φτάνουμε στα 200 δις.

Οπως έχω πει ο Κούλης έχει διαβάσει καλά τους βίους "αγίων" Παπανδρέου και Μητσοτάκη.

Και πολιτεύεται ως Σημίτης.

Και ελέγχει τα μμε και μαζεύει χρήμα και μοιράζει όταν χρειάζεται και παίζει τον αμέτοχο στα σκάνδαλα, χωρίς να μπαίνει και για αυτόν το ερώτημα, που γλύτωσε και ο Σημίτης : Συνένοχος ή Βλάκας ?

Θα έκανε κακοήθη μετάσταση το πασοκ και σε αυτές...