Άσε ρε Ηλία...

Όλα μαύρα τα έκαναν, μισά ενσημα έδιναν. Και δεν είναι όλοι στις οικοδομές. Είναι τα μερεμετια, οι υδραυλικοί, ελαιοχρωματιστες κτλ

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Άσε ρε Ηλία...

Όλα μαύρα τα έκαναν.

Με ολα μαυρα πως εβγαλαν δανειο για το σπιτι τους?

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@realzeus said in

Το πρόβλημα είναι ότι υποκύπτετε στον κοινωνικό αυτοματισμό και τρώγεστε μεταξύ σας, αντί να καταλάβετε ότι το πρόβλημα είναι ο Καπιταλισμός που επιβάλλει την ύπαρξη των πολλών φτωχών, ώστε να τους λυμαίνονται οι λίγοι πλούσιοι. Και έτσι ο lap λογομαχεί με τον criuser σε ένα forum (εύκολη διέξοδος ώστε να μας κρατάνε κοιμισμένους και μακρυά από τους δρόμους και την επανάσταση), για το αν έφταιξε η γενιά του ενός ή του άλλου, ενώ οι κεφαλαιοκράτες ξεκαρδίζονται στα γέλια με την διαμάχη των εργαζομένων που τους επιτρέπει να θησαυρίζουν!!!

τι σχεση εχει ο καπιταλισμος που βασικα περιγραφει ενα νορμαλ γεγονος οτι οταν επενδυεις θελεις αποδοση. εσυ οταν πχ κυνηγας κατι δεν περιμενεις μια αποδοση; δηλ να το κατακτησεις;

αυτο ειναι το κινητρο σου

το κομμουνιστικο συστημα απετυχε στο γεγονος οτι δεν ειχε καποιος κινητρο να κανει κατι καινουριο γιατι δεν υπηρχε ανταμοιβη.

Η φρικτή πραγματικότητα του Καπιταλισμού είναι ότι ένας πάμπλουτος κατέχει μεγαλύτερη περιουσία από ότι μερικά εκατομμύρια εργατών..

δεν εχει σχεση με τον καπιταλισμο αυτο οσο με την παρακμη της δυσης και την στροφη στον σοσιαλισμο

Νομίζω κάνεις πλάκα Άγη. Ο Σοσιαλισμός είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που συμβαίνει στον Δυτικό κόσμο.

Αμφότερα τα οικονομικά συστήματα διαδραματίζουν καίριο ρόλο στην ανάπτυξη και την ευημερία των πολιτών. Ο καπιταλισμός συμβάλλει στη δημιουργία πλούτου, ενώ ο σοσιαλισμός επικεντρώνεται στην αναδιανομή του. Δεν πρόκειται για ζήτημα ορθού ή εσφαλμένου, αλλά για διαφορετικές οικονομικές συγκυρίες και φάσεις

Έχεις ένα δίκαιο ως προς το τελικό αποτέλεσμα, αλλά και τα δύο συστήματα έχουν και σύστημα δημιουργίας πλούτου, αλλά και αναδιανομής. Απλά το ένα επικεντρώνεται στην δημιουργία και το άλλο στην αναδιανομή.
Στον Καπιταλισμό κάποιος μπορεί να βγάλει πολλά λεφτά, αλλά κάποιοι άλλοι θα είναι υπό αυτόν σε οικονομικούς όρους, ώστε να γίνει αυτό. Οπότε έχουμε τους υπερ-πλούσιους και τους άστεγους.
Στον Σοσιαλισμό (η πρότερη φάση του Κομμουνισμού), κανείς δεν μπορεί να πλουτίσει (να ζήσει λίγο καλύτερα ναι, αν θεωρείσαι σημαντικός για την κοινωνία). Αλλά δεν θα υπάρξει κανείς στον δρόμο επειδή ο καταμοιρασμός του πλούτου θα είναι πολύ δικαιότερος.

Ποιες εποχές; Τότε που έδιναν σε όποιον περνούσε απ' έξω

Όσοι πήραν δάνεια είχαν τα μισά ενσημα σε οικοδομές, είτε είχαν καταθέσεις στην τράπεζα

Αλλά σου λέω οι Αλβανοί έκαναν περιουσίες στην Αλβανία. Μαύρα 20-35 έτη και άνοιξαν επιχειρήσεις στην Αλβανία.

Οι εισφορές υπαλλήλων (χαμηλόμισθων) και οι φόροι , για 35 έτη αναλογούν στα ποσά που σου είπα. Δηλαδή 300.000 ευρώ.

Πραγματικά ένα καθολικό πόθεν έσχες θα σώσει τη χώρα. Δεν βρίσκω κάποιο άλλοβ ουσιαστικό τρόπο αυτοκάθαρσης.

Το έχουμε γράψει πολλάκις! Οι οικοδόμοι-μάστορες και οι τσίμπιδες καθαρίζουν 110-140 € τη μέρα, 6ημερο! Οι άνθρωποι ξέρουν μια τέχνη και είναι δουλευταράδες!
Και αύριο με τα 40αρια θα είναι πάλι εκεί !
Ούτε κοπρίτες είναι ούτε ψάχνουν για δικαιολογίες !
Μόνο Σεβασμός !

Όλοι οι εργαζόμενοι έχουν καταβάλει κόπο. Όλοι έχουν μια τέχνη ή μία εμπειρία και με βάση αυτήν αμοίβονται.

Σεβασμός λοιπόν σε όλους τους εργαζόμενους για την εργασία τους αλλα και φυλακή στους κλέφτες. Και όταν λέμε φυλακή εννοούμε φυλακή. Όπως έλεγε και ο Καραμανλής

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το έχουμε γράψει πολλάκις! Οι οικοδόμοι-μάστορες και οι τσίμπιδες καθαρίζουν 110-140 € τη μέρα, 6ημερο! Οι άνθρωποι ξέρουν μια τέχνη και είναι δουλευταράδες!
Και αύριο με τα 40αρια θα είναι πάλι εκεί !
Ούτε κοπρίτες είναι ούτε ψάχνουν για δικαιολογίες !
Μόνο Σεβασμός !

Τοτε θα πρεπει να παραδεχτεις οτι αυτοι εκαναν πολλα πραγματα καλυτερα απο "εσενα" πραγμα μη θεμιτο απο τους εγωιστες.

Κάτι που έμαθα πρόσφατα. Επί δικτατορίας υπήρχε λέει ένα βιβλίο που ήταν εύκολα προσβάσιμο όπου ήταν εγγεγραμμένοι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι της χώρας σε κάθε θέση και δίπλα ο μισθός τους.

Ο οποιοσδήποτε μπορούσε να δει το μισθό τους. Έτσι για κάθε μεγάλη αγορά όπως σπίτι και αυτοκίνητο περνούσε από αξιολόγηση η δαπάνη τους.

Ήταν ένας έμμεσος τρόπος να εντοπίζουν τον χρηματισμό.

Αυτό δηλαδή σήμερα με τέτοια τεχνολογία δεν μπορεί να επεκταθεί και να γίνοθν ηλεκτρονικές διασταυρώσεις περιουσιών, δαπανών, καταθέσεων και επισήμων δηλώσεων εισοδήματος;

Σου λέει ο άλλος, εργάτης...οκ πόσα δήλωσες; Τόσα... Το σπίτι από που;

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το έχουμε γράψει πολλάκις! Οι οικοδόμοι-μάστορες και οι τσίμπιδες καθαρίζουν 110-140 € τη μέρα, 6ημερο! Οι άνθρωποι ξέρουν μια τέχνη και είναι δουλευταράδες!
Και αύριο με τα 40αρια θα είναι πάλι εκεί !
Ούτε κοπρίτες είναι ούτε ψάχνουν για δικαιολογίες !
Μόνο Σεβασμός !

Τοτε θα πρεπει να παραδεχτεις οτι αυτοι εκαναν πολλα πραγματα καλυτερα απο "εσενα" πραγμα μη θεμιτο απο τους εγωιστες.

Απλώς, δεν πλήρωναν την υγεία παιδεία Εθνική Άμυνας κτλ κτλ της χώρα. Τόσο απλό
Απολάμβαναν κάποιες υπηρεσίες χωρίς να τις πληρώνουν.

Τα έβαζαν στην τσέπη τους. Αλλά δεν τιμωρήθηκαν ποτέ για αυτό.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κάτι που έμαθα πρόσφατα. Επί δικτατορίας υπήρχε λέει ένα βιβλίο που ήταν εύκολα προσβάσιμο όπου ήταν εγγεγραμμένοι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι της χώρας σε κάθε θέση και δίπλα ο μισθός τους.

Ο οποιοσδήποτε μπορούσε να δει το μισθό τους. Έτσι για κάθε μεγάλη αγορά όπως σπίτι και αυτοκίνητο περνούσε από αξιολόγηση η δαπάνη τους.

Ήταν ένας έμμεσος τρόπος να εντοπίζουν τον χρηματισμό.

Αυτό δηλαδή σήμερα με τέτοια τεχνολογία δεν μπορεί να γίνει διασταυρώσεις περιουσιών, δαπανών, καταθέσεων και επισήμων δηλώσεων εισοδήματος;

Στον Καναδα ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι που βγαζουν πανω απο 100κ δολαρια καναδα τον χρονο ειναι σε ονλαιν λιστες ποσα βγαζουν καθε χρονο τα βλεπουν ολοι

Μακάρι αυτό να γίνει και στον ιδιωτικό τομέα. Ας ξέρουν οι αρμόδιες αρχές, έστω όχι ο καθένας, τα περιουσιακά στοιχεία και ας κάνουν διασταυρώσεις στην βάση αυτών.

Όπως επίσης κάτι άλλο, θα ήταν σωστό να ξέρω εαν κάποιος που θέλω να κάνω μπίζνες μαζί του είναι φοροφυγας, χρωστάει κάπου, έχει ιστορικό απατεώνα ή έχει σκιές γύρω από το εισόδημα του. Αυτό θα ήταν καλό διότι όλοι θα ήθελαν να έχουν ένα καθαρό κούτελο στην κοινωνία και θα υπήρχε και προστασία από τους παράξενους, λαμόγια κτλ

Ενώ θα οδηγούσε σε μικρότερη διαφθορά

Όλες αυτές οι λίστες αναφέρουν μόνον τις επίσημες απολαβές. Αν κάποιος είναι κλέφτης ή τα παίρνει μαύρα, δεν θα φαίνονται εκεί...

Ίσως αυτό το μέτρο είχε στόχο να γίνονται καταγγελίες..
Δεν ξέρω.

Δηλαδή αν βρεθεί με εξοχικό με κήπο και πισίνα ο γείτονας δημόσιος υπάλληλος μπορούσες να δεις τι βγάζει..

Οπότε ίσως γινόταν καταγγελία σε κάποια υπηρεσία... Για ποιον άλλο λόγο να υπήρχε το βιβλίο αυτό;

Δεν ξέρω ακριβώς ποια η λογική πίσω από όλα αυτά, αλλά μου έκανε εντύπωση πως τα εισοδήματα όλων των ΔΥ και με ονοματεπώνυμο ήταν γνωστά σε όλους είχαν πρόσβαση στο σχετικό βιβλίο

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εσύ νομίζεις ότι η ζωή σας χρωστάει επειδή σας έδιναν οι γονείς σας τότε που είχαν 20-50 ευρώ την μέρα χαρτζιλίκι χωριά τι έδιναν παππούδες και γιαγιάδες.

Να με βρίσουν ποιοί; Οι τεμπέληδες ; Ξέρω αρκετούς τέτοιους που μιλάνε άσχημα στους γονείς τους επειδή δεν μπορούν τώρα να τους χαρτζηλικωνουν ακόμα.

Αλλά σας βρίζουν και οι 33 και κάτω που είχαν χαρτζηλικι 20-50 την εβδομάδα και δούλευαν και ως φοιτητές σε δουλειές του ποδαριού και παλεύουν τώρα να σταθούν στην αγορά εργασίας.

Αστείοι εντελώς είναι οι υβριστές μας.

Ευτυχώς δεν είναι όλοι της γενιάς σας.

Η πλειοψηφία και κυρίως όσων οι γονείς δεν είχαν εύκολο χρήμα τότε γελάνε με τις αντιλήψεις των τεμπέληδων της εύφορης κοιλάδας.

Ρε συ, μην μπαίνεις στο άρρωστο τριπάκι να τσουβαλιάζεις ! Ούτε οι γενιές είναι άεργες ούτε τα επαγγέλματα !

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Είναι γρίφος για τους απαιτητικούς παίκτες. Απαιτεί σύνθετη σκέψη για να το αντιληφθείς.

Ένωσε το δύσκολο παζλ και λύσε τον γρίφο....

Άσε μας ρε Φάνη

"Ασε μας" όταν ζορίζεσαι να πεις κάτι για εσένα ή μια αλήθεια αλλά απαιτείς πλήρη διαφάνεια από τους άλλους. Κλασσικό κακομαθημένο κ@λόπαιδο...τίποτα περισσότερο.

Σου επιστρέφω τον χαρακτηρισμό. Απαράδεκτος και δη για συντονιστής.
Θα σου έλεγα τι μου λένε για σένα αλλά θα σε σεβαστώ. Μεγάλος Φάνης λένε. Πολύ μεγάλος και γνωστός.

Ένα δεν έχεις την απαραίτητη νοημοσύνη να κατανοήσεις τις γνώσεις κάποιου και την γενιά του από τα συμφραζόμενα και τις συζητήσεις μας, είναι δικό σου θέμα.

Σε αφήνω να εκτίθεσαι ακόμα παραπάνω.

Τεσπά, δεν έχει νόημα η συζήτηση. Πλάκωσαν οι εργατικοί του κόσμου αυτού και χάλασε πάλι το τοπικό.

Μας τους φόρτωσαν εδώ πέρα....

Η αλήθεια είναι η εξής και κλείνω την συζήτηση μεταξύ συμπαθουντων της φοροδιαφυγής και άλλων περίεργων εγκεφάλων.

Η γενιά που βγήκε στην αγορά μέσα στο μνημόνιο έβγαζε τα λιγότερα χρήματα, υπολογιζόμενο υπό κοινής αγοραστικής δύναμης, από κάθε άλλη γενιά της μεταπολίτευσης. Τουλάχιστον απο τα τέλη του 80 έως σήμερα

Αυτή η γενιά έχει χάσει 15 έτη εξέλιξης που είχαν οι προηγούμενες και ευελπιστούμε και οι επόμενες γενιές. Αυτή η γενιά τώρα διαβάζουμε πως θα χάσει και μέρος των εισφορών της που έχει καταβάλει τόσα έτη σε τόσες δύσκολες συνθήκες και θα τιμωρηθεί που δεν άφησε τη χώρα να καταρρεύσει φεύγοντας στο εξωτερικό, και αυτό για να μην βρεθεί κάποιος άλλος τρόπος να εξασφαλιστούν έστω στις συντάξεις τους όσοι πολίτες δεν έφταιξαν σε απολύτως τίποτα για την πτώχευση της χώρας, μιας και ήταν παιδιά τότε έως και μωρά.

Εδώ και αν υπάρχει η λεγόμενη οικογενειακή ευθύνη σε όλο της το μεγαλείο. Να πληρώσουν οι νεότεροι για τις λαμογιες των γηραιοτερων.
Και αυτό θεωρητικό είναι βέβαια διότι τ παιδιά των λαμόγιων, φοροφυγαδων κτλ κληρονομουν τον παράνομο πλούτο και δεν δημεύεται και δεν εκποιείται η περιουσία τους υπέρ του κοινού καλού και της χώρας.

Οπότε, η κατάσταση σε όσους συμφορουμιτες με καταλαβαίνουν και ξέρω ότι είναι πολλοί, απλώς δεν γράφουν για δικούς τους λόγους, είναι δύσκολη. Θα το αντέξουμε όμως. Μπορεί να θέλουν να μας διώξουν από τη χώρα αλλά δεν θα τα καταφέρουν.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όλα μαύρα είναι,

Έτσι είναι η Ελλάδα: μάυρα οι γιατροί, μάυρα οι δικηγόροι, μαύρα οι πάσης φύσεως εργάτες, μάυρα οι δάσκαλοι και καθηγητές. Άσπρα μόνο οι μισθωτοί. Κανείς δεν θέλει να αλλάξει αυτό το σύστημα (εκτός από όσους πληρώνουμε φόρους και πάλι όχι πάντα - γιατι όταν ο γιατρός λέει €50 έτσι, €100 με απόδειξη, το 99% πληρώνει €50), οπότε το συντηρούμε όλοι μια χαρά.

Να που συμφωνούμε. Είδες;; δεν χρειάζονται οι χαρακτηρισμοί.

Σε αυτό που λες ομως συμφωνώ εν μέρη.

Φουσκώνουν το κόστος της παροχής της υπηρεσία τους και την διαχωρίζουν με ή χωρίς ΦΠΑ κάτι που είναι παράνομο για κανονική λιανική πώληση υπηρεσιών.

Από το δλ που το διαχωρίσουν έχουν πράξει φορολογικό αδίκημα.
Η αποφορολογηση γίνεται με τιμολόγιο και αφορά εταιρικές πωλήσεις.

Δεν χρειάζεται να αναφέρεται καμία άλλη τιμή στην λιανική παρά την τελική με όλες τις επιβαρύνσεις.

Οπότε περνούν ως τυράκι το ότι συμμετέχεις και εσύ ως πελάτης στην παρανομία ενώ δεν ισχύει. Η τιμή τους είναι 50 ευρώ. ΤΕΛΟΣ. Μαζί με το ΦΠΑ κρατήσεις και φόρους, όχι χωρίς αυτά.

Εαν θέλουν να βγάλουν περισσότερα να βγάλουν όσα θέλουν, αλλά και να βρουν πελάτες με την επίσημη λιανική τιμή ( με όλα μεσα)

Δεν έχεις καμία ευθύνη εσύ ως πελάτης. Ακόμα και να τους παρακαλάς δεν μπορούν να μην κόψουν κάποιο φορολογικο παραστατικό ή απόδειξη παροχής υπηρεσιών.

Οπότε για να καταλάβεις τι γίνεται. Οι φοροφυγαδες έχουν σηκώσει κεφάλι στην αγορά και πουλάνε αέρα κοπανιστο, με δική τους αυθαίρετη κοστολόγηση- επιτεδευμενα υψηλή- με σκοπό να ΤΟΥΣ ΖΗΤΟΥΝ οι πελάτες να μην πληρώσουν φόρους.

Δηλαδή γίνονται και μάγκες από πάνω….

Νομίζω ότι αρκετό κράξιμο έφαγε ο επίσημος Βασιλάκης Καίλας του φόρουμ.

Να επανέλθουμε εκεί που άρχισε η συζήτηση.

Τι έγραφε το λίνκ ?

Οτι αντί πλέον ο εργοδότης να πληρώνει ένα επιπλέον ποσό για τον μισθό του εργαζόμενου, ως εισφορά εργοδότη και ο εργαζόμενος την δική του εισφορά πάνω στον μισθό του, το υποχρεωτικό θα είναι να πληρώνουν για τον βασικό μισθό.

Από εκεί και μετά είναι επιλογή του εργαζόμενου τι θα κάνει για να βελτιώσει την σύνταξη του.

Αυτό δεν είναι πρωτοφανές. Εχοντας 2 ξαδέρφια που σπούδασαν και δουλεύουν στην Γερμανία, μου λένε ότι οι συντάξεις τους δεν θα είναι ιδιαίτερα μεγαλύτερες από το 1000 τις δικές μας, γιατί και εκεί δεν είναι υποχρεωτικές οι εισφορές πέρα από κάποιο ποσό.

Οι εργαζόμενοι κάνουν το δικό τους κουμάντο. Οι συγκεκριμένοι έχουν επενδύσει από την αρχή σε μετοχές μεγάλων εταιρειών, ασφαλιστικών, τραπεζών κλπ με μεγάλα μερίσματα, οπότε πέραν της σύνταξης θα έχουν σχεδόν άλλα 2000 τον μήνα από μερίσματα καθαρά μετά τον φόρο.

Αλλοι έκαναν επενδύσεις σε συνταξιοδοτικά προγράμματα, όπως μάθαμε για εκείνον τον βουλευτή του σύριζα που δούλευε στην Αγγλία και πήρε στα 65 του 1 εκ. ευρώ.

Ηδη το κράτος έκανε κάποια ταμεία όπως το ΤΕΚΑ, αλλά και επαγγελματικά ταμεία που θα έχουν τέτοιες λογικές.

Δηλαδή αν κάποιος παίρνει 1500 καθαρά και έχει 2200 μικτά, ενώ ο εργοδότης δίνει επιπλέον 500 ευρώ εργοδοτικές εισφορές, τα 2700 αυτά μπορούν να γίνουν 2400, αλλά ο εργαζόμενος να παίρνει 1800 καθαρά. και τα 600 να είναι η εισφορά του βασικού μισθού και η εφορία του.

Θα μπορεί τότε ο εργαζόμενος ανάλογα με την κατάσταση του κάθε μήνα ένα ποσό αυτών των 300 ευρώ που παίρνει παραπάνω να το επενδύει.

Για να τελειώνουμε με τις γενιές, ας πάμε λίγο στο 2008 της διεθνούς κρίσης.

Αυτοί που το 2008 ήταν άνω των 65, δηλαδή γεννημένοι πριν το 1943, ήταν ήδη συνταξιούχοι.

Ευνοημένοι συνήθως από την άνοδο της εποχής μετά το 1950 που βίωσαν μία συνεχή ανάπτυξη, έστω και με σκαμπανεβάσματα.

Αυτοί είχαν εύκολες τις συντάξεις των 2000+ ευρώ τότε. Μιλάω για πλήρη σύνταξη 37 χρόνων που ίσχυε τότε για ΙΚΑ-ΟΑΕΕ-ΤΑΕ-ΕΤΑΑ, ενώ κάτι χλιδάτα ταμεία ΟΤΕ-ΔΕΗ κλπ πέρναγαν τα 3000. Και ανάλογα και οι υπόλοιποι συνταξιούχοι.

Αυτοί έχασαν ποσά, αλλά αρκετούς τους κράτησε η προσωπική διαφορά.

Οσοι μπήκαν όμως μετά στην σύνταξη δηλαδή οι γεννημένοι από το 1943 - 1954, αν βάλουμε ως τέλος της κρίσης το 2019, πήραν σύνταξη κάπου στα μισά των προηγούμενων, ενώ είχαν πληρώσει ανάλογες εισφορές.

Αυτοί είναι η πρώτη γενιά των χαμένων.

Πάμε τώρα σε αυτούς που γεννήθηκαν από το 1955 έως το 1965, η γενιά μου δηλαδή. Αυτοί στην κρίση ήταν από 53 - 64 έως 43 - 54. Οι πρώτοι δηλαδή όσοι ήταν στην δεκαετία ηλικίας 50-60 έφαγαν μεγάλο στραπάτσο αφού υποτίθεται θα ήταν η δεκαετία της επαγγελματικής τους κορύφωσης και αντίθετα ήταν αυτή της επαγγελματικής τους κατάρρευσης, ενώ είχαν και αυξημένες οικογενειακές υποχρεώσεις, λόγω μεγάλων παιδιών.

Αυτή είναι η πιο χτυπημένη γενιά, γιατί και μετά το 2019, σε ηλικίες από 55 και πάνω δεν ήταν επιλέξιμοι στην αγορά εργασίας. Πολλοί δούλευαν κάτι 7μηνα σε δήμους, για να μαζέψουν τα ένσημα, ενώ η χαμένη 11ετία τους στέρησε και πολλά ένσημα. Ετσι η ήδη μειωμένη σύνταξη τους, θα μειωνόταν και άλλο, λόγο χαμένων ενσήμων.

Εδώ να πούμε ένα μεγάλο μπράβο στον Τσίπρα και τον Σύριζα-Ανελ, που το 2015 έκανε τις 120 δόσεις για τα χρέη στα ταμεία των ΕΕ και των αυταπασχολούμενων, ενώ μετά το 2017 τους επέτρεψε να έχουν και τις εισφορές της πρώτης κλίμακας και όχι της τελευταίας που είχαν υποχρεωτικά μέχρι τότε.

Ετσι αρκετοί κατάφεραν να έχουν και ασφάλιση και να πληρώνουν τις δόσεις τους.

Αυτό που έπαθε αυτή η γενιά ήταν η κορυφαία ζημιά. Ακολουθούν οι νέοι συνταξιούχοι της προηγούμενης γενιάς που δεν πρόλαβαν τις παχυλές συντάξεις.

Γενικά όσοι ήταν το 2008 από 45 και πάνω έπαθαν την πιο πολύ ζημιά.

Η γενιά που το 2008 ήταν 25 έως 45, αυτοί όντως πέρασαν ένα δύσκολο κομμάτι με χαμηλούς μισθούς, αλλά ήταν στην αρχή και οι υποχρεώσεις τους σαφώς μικρότερες από τους μεγαλύτερους.

Αυτοί ήταν το άνω όριο της γενιάς του Λαπ αφού μιλάει για αυτούς που πλησιάζουν τα 40 σήμερα.

Αυτοί λοιπόν το 2008 ήταν 15-25 όντως είχαν μεγαλώσει στην περίοδο της αφθονίας 2002-2008 των διακοποδανείων και όλων αυτών και ξαφνικά όταν έπρεπε να δουλέψουν ήταν μέσα στην κρίση. Γκρινιάζει λοιπόν ο Λαπ και σωστά γκρινιάζει, αλλά δεν μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του ότι χτυπήθηκε περισσότερο από την κρίση από τους άλλους, όταν είχε επιλογές και το εξωτερικό και το εσωτερικό και κυρίως την ηλικία του και τις ελάχιστες υποχρεώσεις.

Οι νεώτεροι της γενιάς του Λαπ, δηλαδή όσοι ήταν κάτω των 15 το 2008, μεγάλωσαν μέσα στην κρίση, έχουν εντελώς διαφορετική αντιμετώπιση των πραγμάτων για όσα γίνονται σήμερα και δεν θεωρούν ότι τους χρωστάει κανένας κάτι.

Διάβασα κάτι μισθούς του 2000 και δεν νομίζω ότι ισχύουν.

Δεν θυμάμαι τώρα πολλά πράγματα, αλλά έχω ένα παράδειγμα.

Τεχνική εταιρεία με την οποία είχαμε συνεργασία, έψαχνε το 2000 μηχανικό, που θα πήγαινε να παρακολουθήσει για λογαριασμό της την κατασκευή μεγάλων τουριστικών έργων, στο θέμα των επιμετρήσεων και του κοστολογίου σε διάφορα μέρη της χώρας μας. Μισθός 1 εκ τον μήνα με μπλοκάκι, επίσης αυτοκίνητο διαμονή και αν ήταν σε νησί, 2 αεροπορικά εισιτήρια με επιστροφή τον μήνα δωρεάν.

Η εταιρεία δεν μπορούσε να βρει νέο μηχανικό, γιατί όλοι ήθελαν κάτι πιο εύκολο. Τελικά βρέθηκε έμπειρος εργοδηγός επιμετρητής που άφησε οικογένεια και 2 παιδιά, απασχολήθηκε για 4 χρόνια σε διάφορα έργα και επιστρέφοντας αγόρασε και το σπίτι της οικογένειας, αφού τα 48 εκ που εισέπραξε, ήταν αρκετά για ένα καλό σπίτι σε μέτρια προς καλή περιοχή και να ζήσει η οικογένεια του αυτά τα 4 χρόνια.

Προφανώς αν αυτή η δουλειά ήταν 10 χρόνια μετά θα είχαμε ουρά μηχανικών για να την πάρουν.

Το κράξιμο που λες δεν έχει κάποια βαρύτητα εάν εξετάσουμε το τι υποστηρίζουν όσοι το πράττουν!

Η χλιδα πριν το 2002 δεν ήταν εμφανής σε νόμιμους πολίτες και υπαλλήλους, αλλά και σε παιδιά! Ήταν οντωσ μια καλούτσικη περίοδος οικονομικής ανάπτυξης αλλά ως εκεί όχι κάτι παραπάνω! Τι χλιδάτη ζωή να έχει ένα παιδί στο γυμνάσιο ή το δημοτικό κάποιων υπαλλήλων;;;

Δεν ξέρω τι παραστάσεις έχετε όσοι είστε στον κλάδο των εργολάβων αλλά μάλλον δεν ήταν έτσι οι έλληνες!

Χλιδα έβλεπαν οι εργολάβοι και οι τραπεζίτες!

Ούτε κινητά δεν είχαμε! Μόλις είχαν εμφανιστεί τα πρώτα 3310 νοκια!

Εμείς είχαμε ποδήλατο με ταχύτητες και χαιρόμασταν!

Σαν γενιά ούτε ψηφίσαμε, ούτε παίζαμε σε χρηματιστήρια, ούτε συνδικαλιζόμασταν! Δεν έχουμε καμία απολύτως ευθύνη!

Η κορύφωση της καριέρας μέσα στο μνημόνιο είναι πολύ σημαντική! Εκεί ναι αυτοί οι άνθρωποι υπέφεραν!
Εάν ήταν υπάλληλοι ή τίμιοι εε τους βγάζω το καπέλο και έχουν τον σεβασμό μου!

Εάν ήταν λαμόγια με περιουσία από άπατες και κλεψιές, κρίμα αλλά δεν πειράζει! Αυτά έχει η ζωή!

Οπότε μη περιμένεις να κλάψω για εργολάβους! Καλά να πάθουν ως ένα σημείο! Για τους ελάχιστους τίμιους του κλάδου να το κάνω και όντως τους συμπονώ! Για την πλειοψηφία του κλάδου …. Μπα! Οπως έστρωσαν σε μια διεφθαρμένη παραοικονομία ….ας κοιμηθούν!
Η παραοικονομία πτώχευσε την επίσημη οικονομία και από εδώ πήγαν κ’άλλοι!

Το θέμα μας είναι γιατί να την πληρώσουν τη νύφη όσοι δεν φέρουν καμία απολύτως ευθύνη για τίποτα από όλα αυτά!!!!

Δεν φτάνουν τα χρήματα των συντάξεων;;; Οκ! Πόθεν εσχες! Να δούμε γιατί δεν φτάνουν! Τι δήλωνε ο έλληνας και τι περιουσία και καταθέσεις έχει! Μήπως για αυτό δεν έχουν τα ταμεία χρήματα;;!!

Το νέο σύστημα της σύνταξης θα έχει κάποιες αλλαγές στα 10-15 έτη εισφορών μας! Θα μας τα σβήσουν θα τα μειώσουν;;;;

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ούτε κινητά δεν είχαμε! Μόλις είχαν εμφανιστεί τα πρώτα 3310 νοκια!

Στην Ελλάδα τα πρώτα κινητά ήταν αυτά τα Motorola, που έπαιρναν εξωτερική μπαταρία και άνοιγες την κεραία με το χέρι. Η δε κάρτα SIM ήταν σαν τηλεκάρτα και έμπαινε ολόκληρη μέσα. Το 1995 είχαμε πάρει οικογενειακώς ένα τέτοιο, με την Telestet τότε ως πάροχο. Μετά πήρα ένα δικό μου, λίγο μικρότερο και πιο εξελιγμένο, στη Σχολή. Απο τους λίγους που είχα τέτοιο, οι περισσότεροι έκαναν ουρά στο καρτοτηλέφωνο. Τα Nokia που λες βγήκαν μετέπειτα.