Μία υποσημείωση , τα παλιά χρόνια ( ίσως και τώρα δε ξέρω αν συνεχίζεται ) , υπήρχε το δικατσα ( πώς το έλεγαν) , το οποίο ήταν εξεταστικός φορέας αναγνώρισης πτυχίων της αλλοδαπής.
Επίσης για τα πτυχία της αλλοδαπής , υπήρχαν διακρατικές συμφωνίες αναγνώρισης ισοτιμίας πανεπιστημίων. Κοινώς υπήρχε ελεγκτικός φορέας . Αν ο φορέας δε δούλευε σωστά , ήταν θέμα κυβέρνησης.
Η Ιταλία πχ ήθελε βαθμό απολυτηρίου αρκετά υψηλό, για να σε πάρει ( όποιος φοίτησε ας με διορθώσει).
Το μόνο που αναφέρεται σήμερα, στη γενικότητα είναι η υποχρέωση να δώσουν πανελλήνιες και να πιάσουν την ελάχιστη βάση του πεδίου (όχι της σχολής) , η οποία σε όλα τα πεδία είναι <10 !
Ποιος σας είπε ειλικρινά ότι οι σχολές με ζήτηση στα ιδιωτικά θα είναι φθηνές; Γιατί να είναι φθηνές ; Επιχείρηση είναι θα διαμορφώσει τις τιμές της αναλόγως της επένδυσης ( η οποία δεν είναι μικρή ) και της ζήτησης.
Ενδεικτικά η ιδιωτική ιατρική σχολή Κύπρου ζητάει 23.000€ το έτος και 25.000 αν γράφει της Φρανκφούρτης πάνω ( δε ξέρω τι εννοεί) και η κτηνιατρική 21.000€, έπι έξι έτη = 138.000€ ! (150 το "γερμανικό").
Επίσης αν καταλαβαίνω σωστά ζητά και απολυτήριο >18 βαθμό.

Οκ, πες στις οικονομικές σχολές είναι μικρό το κακό! Σε σχολές όπως μηχανικοί και ιατροί είναι σοβαρό θέμα κυρίως για τη δημόσια υγεία και ασφάλεια!

Είχα αναρτήσει στοιχεία αλλά δεν έχω κουράγιο να ψάχνω πάλι! Ήταν ένα σεβαστό ποσοστό αλλά σε καμία περίπτωση 30-50%

Βρήκα ένα παλιό άρθρο για το δικατσα! Όργια!

https://www.tanea.gr/2003/06/14/greece/tarifes-gia-anagnwrisi-ptyxiwn/

Ωχ! Αναφέρει ως update την ημερομηνία σήμερα! Από εμένα που το έψαξα;;;;

Δεν θέλω να μπω σε αυτήν την συζήτηση περί των ξένων πτυχίων γιατί έχουν ακουστεί πολλά εδώ και πολλές δεκαετίες, που σίγουρα κάποιους ευνοούν και κάποιους αδικούν...

Από την άλλη όταν απόφοιτος ιταλικού πανεπιστημίου, μιλάει για συμφοιτητή του που πήρε πτυχίο χωρίς να μάθει ιταλικά, επειδή έδινε πάντα προφορικά σε ομάδα με άλλους που απαντούσαν, οπότε πέρναγαν όλοι.

Υπήρχε και άτομο που τον έδιωξαν στο 3ο έτος σε άλλη χώρα, επειδή απέτυχε 2 φορές σε ένα μάθημα.

Αλλά υπήρχε και κάποιος που με απολυτήριο 11 πέρασε σε αγγλικό πανεπιστήμιο και τελείωσε μια χαρά.

Οπότε είναι πολλές περιπτώσεις και δεν θα πω.

Ακόμα είναι και αναφορές που γίνονται από συναδέλφους τους που έχουν ελληνικά πτυχία και γίνονται με σκοπό να μην χάνουν πελάτες.

Ολα παίζουν.

Αυτό λέμε! Πως η γνώση γίνεται μπιζνα! Κσι τα πανεπιστήμια σουπερμάρκετ!

Πήρες 10/20 στο απολυτήριο λυκείου, έχεις και 150Κ (ο μπαμπάς) ;;;;

Να η ευκαιρία! Ελα στην Ελλάδα όπου θα γίνεις γιατρός και μάντεψε….θα σου βγει 138Κ οπότε θα πάρεις και ένα μεταχειρισμένο αυτοκινητάκι να κυκλοφορείς ή ακόμα καλυτερα θα φας 12Κ στη Μυκονοοοοοοο!

Γίνε γιατρός και εσύ…. Μπορείς!

(Σαν κάτι διαφημίσεις για τα ΙΕΚ)

Υ.γ Θα μου πεις, εάν είχες λεφτά και παιδί με χαμηλούς βαθμούς για χ,ψ λόγους τι θα έκανες ως γονιός;;; Δεν ξέρω!

Απλή αλητεία τα ιδιωτικά στην Ελλάδα
Και οι στηρίζοντες απορώ εαν εντάσσονται ή όχι στο αυτό κλιμα
Ή μάλλον δεν απορω

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οκ, πες στις οικονομικές σχολές είναι μικρό το κακό! Σε σχολές όπως μηχανικοί και ιατροί είναι σοβαρό θέμα κυρίως για τη δημόσια υγεία και ασφάλεια!

Είχα αναρτήσει στοιχεία αλλά δεν έχω κουράγιο να ψάχνω πάλι! Ήταν ένα σεβαστό ποσοστό αλλά σε καμία περίπτωση 30-50%

Βρήκα ένα παλιό άρθρο για το δικατσα! Όργια!

https://www.tanea.gr/2003/06/14/greece/tarifes-gia-anagnwrisi-ptyxiwn/

Ωχ! Αναφέρει ως update την ημερομηνία σήμερα! Από εμένα που το έψαξα;;;;

Μη περιμένεις σχολές μηχανικών και ιατρικής.αυτες θέλουν πολλές υποδομές και λεφτά που κανένας ιδιώτης δε θα βάλει.αν δεις τι σχολές ανοίγουν είναι marketing, οικονομικά,κτλ..... παπάρια μαντολες....κι ο μπακάλης της γειτονιάς μπορεί να ανοίξει πανεπιστήμιο αγοράζοντας από το πλαίσιο computers και προτζεκτορες

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Συνταγματικό δηλαδή το να μπαίνει κάποιος στην τριτοβάθμια εκπαίδευση χωρίς εξετάσεις μονάχα με το απολυτήριο του λυκείου και με τα χρήματα του μπαμπά του;;;; Μάλιστα!

Ε τότε να καταργηθούν και οι πανελλήνιες στα δημόσια! Δεν έχει νόημα να διαβάζουν οι μαθητές του λυκείου αφού κάποιοι συμμαθητές τους θα αποκτήσουν πτυχίο αφού θα έχουν εισαχθεί με οποιοδήποτε βαθμό και αν γράψουν!

1. Ο εχων χρημα απο τον μπαμπα του απο τα δικα μου χρονια, τελη του 80, πηγαινε Ρουμανια, τωρα Βουλγαρια.
2. Η κορη μου εχει περασει κτηνιατρικη στη Θεσσαλονικη, ναι η Αττικη δεν εχει παρομοια σχολη, αραγε αν θα υπολογισουμε κοστος ζωης για αλλο ενα σπιτι συν τα εξοδα του παιδιου για 5 ετη (που ειναι η σχολη) συν τα δικα μας πανε-ελα μια φορα το μηνα, συν τα φροντιστηρια 3 χρονια στο λυκειο, μακαρι να υπηρχε ιδιωτικο πανεπιστημιο στην Αττικη, ποσο παραπανω θα στοιχιζε?
3. Κολλητου μου η κορη που τελειωσε πριν 3 χρονια ιδια σχολη στη Βουλγαρια, τα εξοδα της εκει ηταν λιγοτερα απο το να περνουσε Θεσσαλονικη ή Καρδιτσα που υπαρχουν αυτες οι σχολες.

Καταρχήν συγχαρητήρια για την εισαγωγή !
Ειναι μια καταπληκτική σχολή πάρα μα πάρα πολύ απαιτητική με αδιανόητη απορρόφηση αποφοίτων
!
Κάθε καλό !

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Συνταγματικό δηλαδή το να μπαίνει κάποιος στην τριτοβάθμια εκπαίδευση χωρίς εξετάσεις μονάχα με το απολυτήριο του λυκείου και με τα χρήματα του μπαμπά του;;;; Μάλιστα!

Ε τότε να καταργηθούν και οι πανελλήνιες στα δημόσια! Δεν έχει νόημα να διαβάζουν οι μαθητές του λυκείου αφού κάποιοι συμμαθητές τους θα αποκτήσουν πτυχίο αφού θα έχουν εισαχθεί με οποιοδήποτε βαθμό και αν γράψουν!

1. Ο εχων χρημα απο τον μπαμπα του απο τα δικα μου χρονια, τελη του 80, πηγαινε Ρουμανια, τωρα Βουλγαρια.
2. Η κορη μου εχει περασει κτηνιατρικη στη Θεσσαλονικη, ναι η Αττικη δεν εχει παρομοια σχολη, αραγε αν θα υπολογισουμε κοστος ζωης για αλλο ενα σπιτι συν τα εξοδα του παιδιου για 5 ετη (που ειναι η σχολη) συν τα δικα μας πανε-ελα μια φορα το μηνα, συν τα φροντιστηρια 3 χρονια στο λυκειο, μακαρι να υπηρχε ιδιωτικο πανεπιστημιο στην Αττικη, ποσο παραπανω θα στοιχιζε?
3. Κολλητου μου η κορη που τελειωσε πριν 3 χρονια ιδια σχολη στη Βουλγαρια, τα εξοδα της εκει ηταν λιγοτερα απο το να περνουσε Θεσσαλονικη ή Καρδιτσα που υπαρχουν αυτες οι σχολες.

Καταρχήν συγχαρητήρια για την εισαγωγή !
Ειναι μια καταπληκτική σχολή πάρα μα πάρα πολύ απαιτητική με αδιανόητη απορρόφηση αποφοίτων
!
Κάθε καλό !

Σε ευχαριστω παρα πολυ, τα ευσημα βεβαια ανοικουν μονο στη μικρη η οποια μοχθησε.
Απο μεριας μου ευχομαι τα καλυτερα για εσενα και την οικογενεια σου.
Πραγματικα με συγκινησες, σε ευχαριστω πολυ.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Απλή αλητεία τα ιδιωτικά στην Ελλάδα
Και οι στηρίζοντες απορώ εαν εντάσσονται ή όχι στο αυτό κλιμα
Ή μάλλον δεν απορω

Ο νομος ειναι νομος. Ανεξάρτητα τι σου αρεσει, τι οχι, αλλά και τι εκανες εσύ για τα δικα σου παιδια, η δικαιοσύνη αποφάνθηκε. Το ζητούμενο είναι να παψει να αιμοραγει η μέση οικογένεια πληρωνοντας το τιμημα διδακτρων πανεπιστημιου σε μαύρα ιδιαιτερα και φροντιστήρια εποφελουμενων και το καθε παιδί να μπορεί να ακολουθησει το δρομο του διχως τα νταβατζιλικια των γνωστων αγνωστων. Αυτων που εκαναν τη λεξη αλητεια φτωχη να περιγραψει το μεγεθος της υποκρισιας τους. Υπάρχουν παιδιά που για να μπορέσουν να σπουδάσουν εκει που περασαν , κανουν δέκα δουλειες. Πολλοι θα βγουν οφελημενοι από αυτή την εξέλιξη. Μην ανησυχειτε παντως μερικοι. Όσοι ηταν στον αφρό εκει θα μεινουν. Απλά θα δημιουργηθουν περισσότερες ευκαιριες για το ποπολο που τόσο πονατε μερικοι.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οκ, πες στις οικονομικές σχολές είναι μικρό το κακό! Σε σχολές όπως μηχανικοί και ιατροί είναι σοβαρό θέμα κυρίως για τη δημόσια υγεία και ασφάλεια!

Είχα αναρτήσει στοιχεία αλλά δεν έχω κουράγιο να ψάχνω πάλι! Ήταν ένα σεβαστό ποσοστό αλλά σε καμία περίπτωση 30-50%

Βρήκα ένα παλιό άρθρο για το δικατσα! Όργια!

https://www.tanea.gr/2003/06/14/greece/tarifes-gia-anagnwrisi-ptyxiwn/

Ωχ! Αναφέρει ως update την ημερομηνία σήμερα! Από εμένα που το έψαξα;;;;

Αν έχει ο μπαμπάς και τελείωσες με 10/20 πας και Βουλγαρία ( ή τουλάχιστον πηγαινες). Δεν περιμένεις να,σε σώσουν τα ελληνικά ιδιωτικά ντε,και καλα

Ο λόγος που κάποιος κάνει ιδιαίτερα και φροντιστήρια είναι το ότι μόνος του για χ,ψ λόγους δεν μπορεί να φτάσει τις βαθμολογίες που ο ανταγωνισμός της γενιάς του και η ζήτηση των σχολών επιβάλει.

Άρα, το θέμα μας είναι το να μπορέσουν τα παιδιά να γράφουν ανταγωνιστικά. Να γίνουν καλύτερα τα σχολεία, οι καθηγητές να γίνουν σωστοί επαγγελματίες κτλ

Εκεί εστιάζεται το πρόβλημα.

Ειδάλλως αυτό που ισχυρίζεσαι είναι τα παιδιά των κληρονόμων και των πλουσίων να έχουν περισσότερα δικαιώματα στην επαγγελματική τους σταδιοδρομία.

Το ότι τα παιδιά εργάζονται για να πληρώσουν τα ενοίκια στις πόλεις όπου σπουδάζουν σημαίνει πως δεν τους παρέχεται σωστή φοιτητική εστία, και μικρά έως καθόλου επιδόματα ενοικίου. Οπότε πρέπει να εργαστούν σκληρά για να μπορέσουν αλλά και μόνο να επιβιώσουν σε μια οικονομία που θεωρεί επενδύσεις τα ακίνητα οπότε και στηρίζεται γύρω από τον τζίρο αυτών.

Δηλαδή διαλύεις τη παιδεία σε κάθε επίπεδο της, και φέρνεις τη λύση το παιδί του κληρονόμου να δώσει 150Κ και να βγει ονομαστικά επιστήμονας.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οκ, πες στις οικονομικές σχολές είναι μικρό το κακό! Σε σχολές όπως μηχανικοί και ιατροί είναι σοβαρό θέμα κυρίως για τη δημόσια υγεία και ασφάλεια!

Είχα αναρτήσει στοιχεία αλλά δεν έχω κουράγιο να ψάχνω πάλι! Ήταν ένα σεβαστό ποσοστό αλλά σε καμία περίπτωση 30-50%

Βρήκα ένα παλιό άρθρο για το δικατσα! Όργια!

https://www.tanea.gr/2003/06/14/greece/tarifes-gia-anagnwrisi-ptyxiwn/

Ωχ! Αναφέρει ως update την ημερομηνία σήμερα! Από εμένα που το έψαξα;;;;

Αν έχει ο μπαμπάς και τελείωσες με 10/20 πας και Βουλγαρία ( ή τουλάχιστον πηγαινες). Δεν περιμένεις να,σε σώσουν τα ελληνικά ιδιωτικά ντε,και καλα

Ναι και υποτίθεται θα έδινες εξετάσεις για αναγνώριση πτυχίου, αλλά όπως λέει το άρθρο γινόταν όργια με πολιτικές παρεμβάσεις.

Τώρα θα αναγνωρίζονται και χωρίς αυτό το ενδιάμεσο στάδιο.

Εδώ μέσα έχουμε έναν αλλοπρόσαλλο και λίγο συκοφάντη , αλλά τουλάχιστον καλό μυαλό και εάν πιστέψουμε όσα λέει και υψηλά καταρτισμένο στην επιστήμη του.

Σκέψου τώρα να έχεις έναν γλύπτη να σου λέει καλά λόγια, γόνο κληρονόμων με περίπου γνώσεις από ιδιωτικό πανεπιστήμιο με απολυτήριο 10/20 και να υπογράψει τα στατικά για οικοδομή.

Μαγκώνεσαι λιγάκι είναι η αληθεια.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο λόγος που κάποιος κάνει ιδιαίτερα και φροντιστήρια είναι το ότι μόνος του για χ,ψ λόγους δεν μπορεί να φτάσει τις βαθμολογίες που ο ανταγωνισμός της γενιάς του και η ζήτηση των σχολών επιβάλει.

Άρα, το θέμα μας είναι το να μπορέσουν τα παιδιά να γράφουν ανταγωνιστικά. Να γίνουν καλύτερα τα σχολεία, οι καθηγητές να γίνουν σωστοί επαγγελματίες κτλ

Εκεί εστιάζεται το πρόβλημα.

Παλι εκτος τοπου και χρονου εισαι. Οταν η (Χ) σχολη θα παρει 100 ατομα και την εχουν επιλεξει 1000, θα πρεπει να γραψεις καλυτερα απο τους 900, οσο καλους καθηγητες και να εχει το λυκειο παλι σε φροντηστηριο θα καταληξεις.
Για τους πλουσιους που λες, ναι εχουν ενα πλεονεκτημα (αν και στην Αττικη το 90% των παιδιων πανε φροντηστηριο, αρα πλουσιοι οι γονεις τους) αλλα στο στουρναρι οσα ιδιαιτερα και να κανεις στουρναρι θα παραμεινει, σε διαψευδουν κιολας τα στοιχεια, των πλουσιων τα παιδια θα πανε σε ιδιωτικα πανεπιστημια γιατι δεν καταφεραν να περασουν στα ιδιωτικα, στις σχολες με ψηλες βασεις ποσοι απο τους επιτυχοντες ειναι παιδια πλουσιων?

Θεωρώ πως εσύ είσαι εκτός τόπου και χρόνου και δεν κατανοείς το τι λέω. Δεν είναι η μοναδική φορά που αδυνατείς να κατανοήσεις το τι λέω.

Το ιδιωτικό φροντιστήριο είναι απόδειξη (εάν υποθέσουμε ότι οι μαθητές καταβάλουν τη μέγιστη προσπάθεια και μελέτη) ότι και οι καθηγητές στο δημόσιο σχολείο δεν κάνουν καλά την δουλειά τους.

Άρα πρώτα από όλα προσπαθείς να φτιάξεις ένα σύστημα διδασκαλίας που θα είναι πιο ομοιόμορφο ανεξαρτήτως το ταλέντο και την μεταδοτικότητα του κάθε καθηγητή. Ενα σύστημα που θα εξετάζει κατά πόσο ανά μήνα έχει διδαχθεί σωστά η ύλη στην τάξη και κατά πόσο ο καθηγητής προσπαθεί να διδάξει και όχι απλώς να σχολάσει και να πάει σπίτι του.

Εσύ θεωρείς το ιδιωτικό φροντιστήριο λογικό όπως και την φοροδιαφυγή λογική.

Προφανώς έχεις στρεβλή εικόνα για την πραγματικότητα

Τέλος, όσοι πάνε φροντηστηριο δεν είναι πλούσιοι. Άλλη μια χαζομάρα όσων υποστηρίζουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Άνθρωποι του μεροκάματου είναι όσοι τα πληρώνουν που θέλουν ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά τους.

Επίσης, όπως έγραψα και αλλού. Τους καθηγητές τους έχουμε δύο μήνες να κάνουν διακοπές. Θα μπορούσαν να εργαστούν σε ΔΗΜΟΣΙΑ φροντιστήρια, στις ΔΗΜΟΣΙΕΣ αίθουσες των σχολείων και να ετοιμάζουν τα παιδιά για το λύκειο σε θερινά μαθήματα καλύπτοντας τα κενά που πιθανόν έχουν. Οπως συμβαίνει σε πανεπιστήμια του εξωτερικού

Ας γίνουν οοοοολα αυτά και ας δούμε μετά ποιοι θα επιθυμούν την ιδιωτική παιδεία με 10/20 να γίνεσαι γιατρός

Πραγματικοτητα θεωρω και το φροντηστηριο και τη φοροδιαφυγη, υπαρχουν και θα υπαρχουν.
Παμε παρακατω, υποθετικα εχουμε τελειους καθηγητες και τελειο εκπαιδευτικο συστημα, ο γονιος δε θα βοηθησει λιγο ακομα το παιδι του? Εσυ δε μπορεις να απαντησεις επι του πρακτικου, μονο οποιος ειναι ή εχει περασει αυτο το χορο.
Προκαταβολικα σου ζηταω συγνωμη για το τελευταιο, μιας και δεν εισαι γονεας δε μπορεις να ερθεις σε αυτη τη θεση επι της θεωριας και μονο για να εκφερεις αποψη, δεν εχεις εσυ το παλουκι στον πισινο σου και δε γνωριζεις την αισθηση του.

Δεν είμαι, αλλά ήμουν παιδί σε οικογένεια. Και μάλιστα τα ‘χω πιο πρόσφατα από ότι εσύ στη μνήμη μου. Ενώ έδωσα, εξετάσεις. Τη δεύτερη φορά μάλιστα χωρίς φροντηστηριο παρά μονάχα τους δύο μήνες πριν τις εξετάσεις σε 3 μαθήματα απο τα 11. Στα υπόλοιπα πήρα το βιβλίο του καθηγητή και έβλεπα τι έπρεπε να μάθω και προσπαθούσα να τ μάθω. Δεν το πέτυχα στο 100% είναι η αλήθεια. Αλλά τεσπα έτσι ήθελα.

Εμείς εδώ δεν συζητούμε κατά πόσο ο γονέας αγαπάει το τέκνο του και κατά πόσο θα κάνει τα πάντα για αυτό.

Εμείς συζητούμε κατά πόσο το σύστημα εισαγωγής και μετέπειτα η αγορά εργασίας θα έχει δομηθεί σε λογικές βάσεις.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν είμαι, αλλά ήμουν παιδί σε οικογένεια.

Εμείς εδώ δεν συζητούμε κατά πόσο ο γονέας αγαπάει το τεκνό του και κατά πόσο θα κάνει τα πάντα για αυτό.

1. καμια μα καμια σχεση ο ενας ρολος με τον αλλον, μην τα μπερδευεις στο μυαλο σου.
2. απο εκει ξεκιναει η υπαρξη των οποιων βοηθηματων στα παιδια μας.

Επιμένω πως έχεις αλλάξει θέμα συζήτησης.