@realzeus said in Sport cars:

Δεν θα έμενα τόσο στο μέγεθος και βάρος. Η μηχανολογία κάνει θαύματα. Τα σύγχρονα supercars είναι μεγάλα και βαριά, αλλά δεν δείχνουν το βάρος τους. Είναι θέμα υλοποίησης.

Καλά σίγουρα ισχύει αυτό, αλλά δεν μπορείς να περιμένεις την τεχνολογία - στήσιμο μιας σπορ κατασκευής σε σχέση με μια ενός supercar να είναι ίδια. Το r&d για ένα supercar όπως είναι λογικό κοστίζει πολύ παραπάνω και σίγουρα δεν τους συμφέρει την τεχνολογία αυτή καθαυτή να την μεταφέρουν σε ένα σπορ αμάξι τουλάχιστον όχι ολόκληρη, μπορεί ένα κομμάτι της.

@w202-amg said in Sport cars:

@alexzero1 said in Sport cars:

@w202-amg said in Sport cars:

@alexzero1 said in Sport cars:

@w202-amg said in Sport cars:

@alexzero1 said in Sport cars:

Μην προτείνεται αυτοκίνητα τύπου Μερσεντές, το αμάξι θέλω να στρίβει κυρίως και ύστερα να μην είναι ψοφιο στην ευθεία δεν υπάρχει Μερσεντές που να στρίβει στα 50Κ, τουλάχιστον δεν θα στρίβει καλύτερα από τις υπάρχων επιλογές μου.

Το cayman ναι στρίβει καλύτερα αλλά θα σου κοστίσει. Τα υπόλοιπα δεν στρίβουν απαραίτητα καλύτερα, ίσως κάπου καλύτερα κάπου χειρότερα.
Αν φτάνεις το cayman είναι η καλύτερη επιλογή!
Τα υπόλοιπα αχρειαστος συμβιβασμός για αυτό σου είπα cls, τουλάχιστον θα χει κάποια + ακόμη.
Υ.γ. συνεργείο για Porsche εξειδικευμένο στην Αθήνα έπαθα πλάκα όταν πήγα το allroad και με δέχτηκε λόγω γνωστού. Ο τύπος άψογος και θαρρώ οικονομικός.....αν θες στοιχεία στείλε μου πμ .

Φίλε μόνο και μόνο που το cls είναι sedan με έχει χάσει από αγοραστή, το βλέπω στον δρόμο και μου είναι αδιάφορο. Και ότι και να λες δεν γίνεται να στρίβει καλύτερα από ένα μικρό πισωκίνητο διθέσιο. Η αίσθηση που θα πάρεις από το είναι τέλειος διαφορετική από το άλλο. Αλλά σου ξανά λέω με βάση το δικό μου γούστο και τα αυτοκίνητα που όπως βλέπεις έχω στην λίστα το cls δεν μπορεί να σταθεί στις δικές μου προτιμήσεις.
Γούστα είναι αυτά,δεν μ αρέσουν τα μικρά πισωκίνητα πολύ νευρικά για τα δικά μου χέρια.....

Το ότι είναι νευρικό και μικρό είναι που σου φτιάχνει την διάθεση, γίνεσαι ένα με το αμάξι και γουστάρεις σαν να οδηγάς καρτ. Το cls ειναι να το πάρει κάποιος που αντικειμενικά θέλει την ποιότητα κύλισης, την άνεση του και την πολυτέλεια, δεν θα το πάρει κάποιος για να του πιεί το αίμα σε στροφοδιαδρομες. Εδώ το Μ2 λόγο μεγέθους έφτασε από πολλούς να θεωρείται το καλύτερο σύγχρονο Μ. Άποψη μου όσο πιο ελαφρύ και μικρό είναι ένα αμάξι σε μέγεθος τόσο το καλύτερο για σπορ οδήγηση.

Σαν πρώτη αίσθηση είναι έτσι όπως τα λες και μάλιστα σε πίστα. Τώρα σε δημόσιο δρόμο θεωρώ ότι παρά την πιο σπορ αίσθηση δεν συγχωρεί υπερβολές και δεν πρόκειται να πας flat out πέρα από 2-3 στροφές λόγω αυτοπεποίθησης.
Τα μεγάλα sport sedan εδώ και μια δεκαετία γαζωνουν, μπορεί να υστερούν σε αίσθηση αλλά σαν αποτέλεσμα είναι το ίδιο ή πιο πάνω εκτός πίστας.
Υ.γ. δεν μιλάμε για sedan με ελατήρια, αερανάρτηση-abc. ή τέλος πάντων πως τα ονομάζουν αντίστοιχα οι εταιρείες.
Audi tt mk2 έχεις τώρα?

Δεν λέω ότι δεν είναι καλά τα σπορ Σεντάν απλά δεν με ικανοποιούν εμένα ούτε αισθητικά αλλά ούτε και σε οδηγική εμπειρία. Το μαστανγκ που εμένα γενικά μου αρέσουν τα αμερικανικά το έχω στην λίστα μου αλλά αυτό που με προβληματίζει είναι το μέγεθος του, το θεωρώ αρκετά μεγάλο για το δικό μου ιδανικό.
Γούστα είναι αυτά! Και αυτή είναι η προσωπική μου άποψη δεν λέω ότι έχω δίκιο.

@argyn said in Sport cars:

Καθότι καμένος από τον χώρο, νομίζω ότι υπάρχουν μερικά καθοριστικά στοιχεία που αφορούν ειδικά στην αγορά μεταχειρισμένων sports cars τα οποία αξίζει να τονιστούν:

1. Στην αγορά "ειδικών" μεταχειρισμένων δεν αγοράζεις αυτό που θες αλλά το καλύτερο μεταξύ αυτών που βρίσκεις. Έτσι η κατάσταση του οχήματος γίνεται συχνά σημαντικότερη από το μοντέλο του καθαυτό. Συνεπώς η 70% προτίμηση στο Α μοντέλο έναντι του 30% προτίμηση στο Β μοντέλο εύκολα γίνεται "αβλεπί το Β" λόγω διαθεσιμότητας οχήματος στα λεφτά που διατίθενται.

2. Πρέπει να είναι απολύτως ξεκάθαρη από την αρχή η μελλοντική χρήση του οχήματος. Το αγοράζεις για να διατηρηθεί ατόφιο εργοστασιακό με προοπτική καταχώρησης του ως ιστορικό (FIVA) και μεταπώλησης του (συχνά με κέρδος) λίγα χρόνια αργότερα? To αγοράζεις ως πλατφόρμα μετατροπών και βελτιώσεων? Το αγοράζεις ως "αναλώσιμο" και από χέρι ξεγραμμένο? κτλ

3. Είναι εξαιρετικά σημαντικό το εάν ο αγοραστής διαθέτι χώρο, εργαλεία, ικανότητες και ΧΡΟΝΟ για να κατσαβιδιάζει ο ίδιος το όχημα - μόνος ή με βοήθεια από γνώστες (δωρέαν ή επί πληρωμή). Επίσης είναι εξαιρετικά σημαντικό το εάν έχει χρόνο, διάθεση και ικανότητα να την ψάξει ο ίδιος τόσο για τυπικές συντηρήσεις όσο και μικρής έκτασης βελτιώσεις και επισκευές φέρνοντας ανταλλακτικά και αναλώσιμα από το εξωτερικό. Αυτή η παράμετρος αλλάζει δραματικά το οικονομικό μέρος της συμβίωσης με το αμάξι και μπορεί να είναι καθοριστική για το εάν ένας κοινός θνητός μπορεί ή όχι να αποκτήσει πρόσβαση σε supercars.

4. Οι καλοί μάστορες στην Ελλάδα είναι δυσεύρετοι. Και οι καλοί μάστορες που δεν είναι ταυτόχρονα και γδάρτες ακόμα λιγότεροι. Το κακό είναι ότι αυτοί που πληρούν τα κριτήρια είναι ελάχιστοι και πιθανά θα σου κλείσουν ραντεβού για απλή διάγνωση 2-3 μήνες μετά ... Συνεπώς ή ύπαρξη ή όχι ενός καλού Ελληνικού συνεργείου και η πρόσβαση σε αυτό είναι από μόνος του επαρκής λόγος απόρριψης ή επιλογής ενός μοντέλου. Επίσης για τον μάστορα, ακόμα και τον καλό και όχι γδάρτη, το πως θα σε ζυγίσει ως άνθρωπο και το ποιος σε σύστησε είναι καθοριστικό για το τι υπηρεσία θα σου δώσει.

5. Εάν κάποιος είναι πρόθυμος να ακολουθήσει το ολισθηρό αλλά ιδιαίτερα ελκυστικό μονοπάτι των μετατροπών καθοριστική είναι η ύπαρξη bolt-on kits ή καλά τεκμηριωμένων mainstream λύσεων. Όπως και η τεχνογνωσία τοποθέτησης, συντήρησης και ρύθμισης τους στην Ελλάδα. πχ Τα δίλιτρα S2000 που συζητήθηκαν πριν, λόγω χαρακτηριστικών μοτέρ και άπλετου χώρου στο μηχανοστάσιο μπορούν εύκολα να φτάσουν με κλειστό καπάκι τα 100-200χαω από τα εργοστασιακά σκάρτα 20sec στα κάτω από 10sec με έναν κομπρέσορα και περιφερειακές προσθήκες. Και αυτό με μηδενικό λαγκ, εξαιρετική γραμμικότητα και οδηγησιμότητα καλύτερη του εργοστασιακού.

6. Στην περίπτωση των sports cars η τσίμα-τσίμα αγορά στα όρια των οικονομικών μας δυνατοτήτων είναι ΠΟΛΥ κακή αρχή. Και αυτό διότι επηρεάζει άμεσα την συνολική εμπειρία χρήσης του οχήματος λόγω του φόβου ότι ενδεχόμενη μηχανική βλάβη ή ελαφρά έστω στούκα θα σημάνει τρελό οικονομικό πρόβλημα και παρκάρισμα του οχήματος επί μακρόν. Εν ολίγοις εαν ξέρεις εκ των προτέρων ότι δεν μπορείς να πληρώσεις την έξοδο από την στροφή δεν παίρνεις το εύλογο ρίσκο να το στρίψεις όπως του πρέπει κτλ κτλ

Ως προς το αρχικό ερώτημα του @alexzero1 απλά δεν υπάρχει απάντηση διότι η λίστα είναι χαρακτηριστική ασαφούς προσανατολισμού, ελλιπούς έρευνας και μη συνειδητοποιημένου αγοραστή.

Φίλε μου σόρι που στο γράφω έτσι χοντρά αλλά ΕΑΝ πράγματι σκέφτεσαι να δώσεις 50 χιλιάρικα για μεταχειρισμένο sports car και δεν κάνεις το βασικό διαχωρισμό μεταξύ 987.1 και 987.2 όπως και των specs τους (πόρσε γαρ όπου η αναφορά του βασικού μοντέλου = τίποτα ως πληροφορία και κόστος) κάπου υπάρχει ζήτημα. Και επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν το γράφω καουμποϊλίστικα αλλά ως κάποιος που πλήρωσε κατ επανάληψη την αφέλεια και το πάθος του και θεωρεί χρέος του να αποτρέψει τους γύρω του από το να πάθουν τα ίδια.

Φίλε μου η λίστα μου το γνωρίζω ότι δεν έχει σαφή προσανατολισμό και αυτό έγινε επιτηδευμένα έτσι ώστε να έχω πάρει εμπειρία από όσα εμένα μου αρέσουν και ύστερα να επιλέξω για εμένα το καλύτερο, για αυτό και η ποικιλία. Όπως το ξανά είπα κιόλας πιο πάνω θέλω αυτό που θα πάρω να μπορώ να το συντηρώ σωστά, για αυτό και όλα στην λίστα μου τετρακύλινδρα . Σαφώς το 987.1 με το 987.2 έχουν ουσιαστική διαφορά με το δεύτερο με το pdk να είναι άλλο αμάξι και με πολύ λιγότερες πιθανότητες για bore scoring και προβλήματα με το ims, γιατί δεν το έχω στην λίστα μου ; Λόγο παλαιότητας και μόνο θέλω κάτι της τελευταίας 15ετιας και όσο το δυνατόν πιο καινούργιο, δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο κριτήριο ως προς αυτό απλά αυτό θέλω εγώ. Φυσικά και όσο είναι στην λίστα μπορώ να το συντηρησω σωστά. Τώρα αν εσύ θεωρείς πιο σωστό να είχα στην λίστα μου μόνο κουπέ, μόνο roadster ή μόνο hatch άποψη σου, εγώ δεν ήμουν ποτέ τέτοιος αγοραστής πάντα ήμουν ανοιχτός σε προτάσεις και εμπειρίες

@stefan147 said in Sport cars:

Σπορτσκαρ νεότερο της 15ετίας, με νορμάλ χιλιόμετρα, σε καλή κατάσταση, άνω των 300 ίππων πχ και με 50.000€, απλά δεν υπάρχει.

Μόνο hot hatches παίζουν μ' αυτά τα κριτήρια που για μένα είναι μία καθόλα αξιοπρεπής επιλογή.

Αυτό. Για να κερδίζουμε χρόνο.

Όποιον δε φοβίζουν τα χιλιόμετρα και το σίγουρο 5χίλιαρο που θα θέλει για φρεσκάρισμα ανάρτησης και λοιπών αναλώσιμων, υπάρχει και αυτό που είναι μια φανταστική επιλογή.

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/45089766-porsche-boxster

Εγώ δεν έβαλα κάποιο όριο στα άλογα απλά δεν θέλω να είναι ψοφιο στις ευθείες, ότι οδήγησα και έχω στην λίστα με καλύπτει. Το καθένα σε διαφορετικό βαθμό.

Το να πας να πάρεις ένα αμάξι 20ετιας+ με μεγάλο κινητήρα για να έχεις την ροπή και τα άλογα στην σωστή τιμή για εμένα προσωπικά είναι λάθος μόνο και μόνο από την συντήρηση που θα χρειαστείς και δεν μιλάω για τα χρήματα αλλά για τους μηχανικούς, οι χρόνοι αναμονής η έλλειψη πολλές φορές μερικών ανταλλακτικών, οι σοβαρές ζημιές που όπως είναι λογικό έχουν περισσότερες πιθανότητες να προκύψουν ακόμα και η συντήρηση να ήταν σωστή. Επίσης όταν μιλάμε για ένα μοντέλο που είναι Χ χρόνια στην αγορά λογικό δεν είναι οι μελλοντικές παραλλαγές του να είναι καλύτερες σε αξιοπιστία ; Έχει μιλήσει κανείς πχ για ims στο 718 ή για bore scoring ; Ή στο 981 ;
Πέρα της τεχνολογίας, της αίσθησης και φυσικά της ποιότητας που είναι καλύτερη στα πιο καινούργια μοντέλα. Θα δώσεις δηλαδή 50Κ για ένα cayman s 987 και δεν θα τα δώσεις για ένα 718 ; Ποιος λογικός αγοραστής θα το έκανε αυτό ; https://www.autoscout24.com/offers/porsche-718-718-cayman-2-0-turbo-pdk-gasoline-grey-845ddc66-5f9c-47ad-b468-ce3b6e09c2d6?utm_source=web-native-share&utm_campaign=share

I found this offer at 𝗺𝗼𝗯𝗶𝗹𝗲.𝗱𝗲:

Porsche Cayman Cayman
First Registration: 05/2017 Mileage: 135,000 km Fuel: Petrol Power: 220 kW (299 hp)
Price: €36,000

https://link.mobile.de/5jSjtZ8hcecEtG2VA

@stefan147 said in Sport cars:

@stefan147 said in Sport cars:

Σπορτσκαρ νεότερο της 15ετίας, με νορμάλ χιλιόμετρα, σε καλή κατάσταση, άνω των 300 ίππων πχ και με 50.000€, απλά δεν υπάρχει.

Εξ' ού και το "πχ" γιατί είναι κάτι υποκειμενικό. Προσωπικό δικό μου όριο στα 1300-1400 κιλά είναι τα μίνιμουμ 300 άλογα.

Εγώ διαφωνώ τέλειος δεν θεωρώ ότι έχει τόσο σχέση (επειδή τα οδήγησα αυτά που σου είπα) το βάρος, ναι μεν δεν λέμε να είναι και δύο τόνοι αλλά πχ το Ζ4 με τα 245 άλογα με την ροπή που είχε(35 κιλά) που ήταν παραπάνω από το cayman s 987 ήταν εξαιρετικό και ας ήταν 1400 κιλά.