@insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

αναρωτιεμαι ποσο μαλακας ειμαι που με πολλαπλασιο τζιρο και κερδη επταψηφια μου δινουν μεχρι 200000 και με προσωπικες εξασφαλισεις

Εσύ κάτι δεν κάνεις καλά. Δεν εξηγείται αλλιώς.
Δεν νοείται με τέτοια νούμερα να μην κάνεις ζωή ανάλογη. Πρέπει οι άξιοι άνθρωποι που πέτυχαν χωρίς φέσια και λαμογιές να ανταμείβονται. Και δεν μιλάω για ασωτίες.

Εκτός αν στοχεύεις σε λίγα χρόνια να εξαγοραστείς, να τσεπώσεις μια 10αρα και να αράξεις.
Αλλά να θυμάσαι, το λέω και στον εαυτό μου πολλές φορές, η ζωή είναι μία και μας προσπερνάει. Πρέπει να την χαιρόμαστε, να κάνουμε τα ''κέφια μας'' γιατί τα ''σάβανα δεν έχουν τσέπες''.

τι σημαινει 'ζωη αναλογη?'

Σημαίνει να έχεις ένα πιο άνετο σπίτι, ίσως μονοκατοικία ή και σε περιοχή που θα έχεις καλύτερη ποιότητα ζωής. Να έχεις ένα Land Cruiser για το βουνό που γουστάρεις, να έχεις ένα ωραίο εξοχικό στην θάλασσα ή το βουνό ανάλογα τα γούστα σου...
Να στείλεις τα παιδιά σου σε ένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού για bachelor ή μεταπτυχιακό όπου θα μπορέσουν να εξαργυρώσουν καλύτερα το πτυχίο τους στην αγορά εργασίας.

Δεν επικρίνω την ζωή σου, μπορεί να είσαι ο πιο ευτυχισμένος άνθρωπος στον κόσμο αλλά πολλές φορές διαπιστώνω ότι ''θυμώνεις'' για τα λαμόγια και την ζωή που κάνουν σε αντίθεση με εσένα που ζεις στο ''διαμερισματάκι των 100 μέτρων'' κτλπ κτλπ.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

αναρωτιεμαι ποσο μαλακας ειμαι που με πολλαπλασιο τζιρο και κερδη επταψηφια μου δινουν μεχρι 200000 και με προσωπικες εξασφαλισεις

Εσύ κάτι δεν κάνεις καλά. Δεν εξηγείται αλλιώς.
Δεν νοείται με τέτοια νούμερα να μην κάνεις ζωή ανάλογη. Πρέπει οι άξιοι άνθρωποι που πέτυχαν χωρίς φέσια και λαμογιές να ανταμείβονται. Και δεν μιλάω για ασωτίες.

Εκτός αν στοχεύεις σε λίγα χρόνια να εξαγοραστείς, να τσεπώσεις μια 10αρα και να αράξεις.
Αλλά να θυμάσαι, το λέω και στον εαυτό μου πολλές φορές, η ζωή είναι μία και μας προσπερνάει. Πρέπει να την χαιρόμαστε, να κάνουμε τα ''κέφια μας'' γιατί τα ''σάβανα δεν έχουν τσέπες''.

τι σημαινει 'ζωη αναλογη?'

Υποθέτω για τσ' δεξιοί, ζωή κάτι μεταξύ ινφλουένσερ με tsimbookόχειλα και Τάσου Δούση, μια αιώνια Μύκοονοοοοςςς...

Κάτσε εσύ δούλευε, λες κι είσαι ρολόι ή απ τ' άλλο...

Εσείς από μια λέτε ότι επειδή κάποιος είναι αριστερός δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να έχει χρήματα, ακριβό σπίτι, αυτοκίνητα και σπουδές, αλλά από την άλλη ευτελίζετε την συζήτηση λες και όλοι οι δεξιοί με οικονομική άνεση γλεντοκοπάνε στην Μύκονο και βάζουν βυζιά στις γυναίκες τους. Η ηλιθιότητα και η γραφικότητα δεν είναι αριστερό ή δεξιό προνόμιο. Ο καθένας πορεύεται με βάση τις παραστάσεις και τις προσλαμβάνουσες που έχει.

εχω οσα με ευχαριστουν, 100τμ που λεγαμε, αμαξι βουνισιο που το στηνω ο ιδιος και παιρνει χρονο, κατι σπιτακια επαρχια, παιδια που τελειωσανε με αριστα σε δημοσιο σχολειο και πανεπιστημιο κορυφαιες σχολες εντος των τοιχων και σε κορυφαια μεταπτυχιακα στο εξωτερικο με ονορς - το παραπονο με τα 100τμ σπιτι δεν ειναι γιατι εχω εγω 100τμ αλλα γιατι βρεθηκαν με παλατια ανεπροκοποι λαμογιοι ενω την ιδια ωρα πολλοι που σκιζονται να ζησουν τις οικογενειες τους, φυτοζωουν.

περι αριστερας, το επιχειρημα οτι ο κκετζης πρεπει να ειναι μαλακας αφραγος ζωντας εντος καπιταλιστικου περιβαλλοντος δεν το βαζουν παντως οι αριστεροι αλλα οι λιγουρηδες παντεληδες

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

περι αριστερας, το επιχειρημα οτι ο κκετζης πρεπει να ειναι μαλακας αφραγος ζωντας εντος καπιταλιστικου περιβαλλοντος δεν το βαζουν παντως οι αριστεροι αλλα οι λιγουρηδες παντεληδες

Το επιχείρημα πως οι έχοντες σπίτια, πρίμια, αυτοκίνητα, εξοχικά, επιχειρήσεις, επταψήφιες καταθέσεις κατά την επανάσταση των προλετάριων, οι προλετάριοι θα τους θεωρήσουν αδέλφια και συντρόφους τους, ποιοί το βάζουν;

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

περι αριστερας, το επιχειρημα οτι ο κκετζης πρεπει να ειναι μαλακας αφραγος ζωντας εντος καπιταλιστικου περιβαλλοντος δεν το βαζουν παντως οι αριστεροι αλλα οι λιγουρηδες παντεληδες

Το επιχείρημα πως οι έχοντες σπίτια, πρίμια, αυτοκίνητα, εξοχικά, επιχειρήσεις, επταψήφιες καταθέσεις κατά την επανάσταση των προλετάριων, οι προλετάριοι θα τους θεωρήσουν αδέλφια και συντρόφους τους, ποιοί το βάζουν;

και καποιοι σχετικα ευκαταστατοι, προλεταριοι ειναι. ειδικα οταν αποκτουν καποια αγαθα εργαζομενοι και οχι αδικουντες. το να μοιρασει ο καθεις την οικονομικη του θεση εντος του συστηματος ειναι κουταμαρα, θα το καρπωθου εντελει αυτοι που καρπωνονται κοπους ακοπα
δεν ειναι ελεγχος εξουσιας ενα ανετο εισοδημα, η ασκηση εξουσιας στο τρεχον πολιτικο γιγνεσθαι προυποθετει διαπλοκη και κεφαλαια καποιου επιπεδου

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το επιχείρημα πως οι έχοντες σπίτια, πρίμια, αυτοκίνητα, εξοχικά, επιχειρήσεις, επταψήφιες καταθέσεις κατά την επανάσταση των προλετάριων, οι προλετάριοι θα τους θεωρήσουν αδέλφια και συντρόφους τους, ποιοί το βάζουν;

Ανέκαθεν και με πάμπολλα ιστορικά παραδείγματα , πλήθος αστών με τα παραπάνω περιγραφόμενα στοιχεία , υπήρξαν επικεφαλής των περιβόητων προλετάριων.

Αλλά τα παραπάνω , είναι εκτός θέματος , καθώς η επανάσταση αργεί ( ναι ξέρω τι θα μου απαντήσετε ευτυχώς... το αντιπαρέρχομαι διακριτικά).

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

γιατι βρεθηκαν με παλατια ανεπροκοποι λαμογιοι

Γιατί ειναι λαμόγιοι, έτσι ειναι η ζωή. Και εμείς είχαμε οικογεναικό φίλο - τον έκοψε ο πατέρας μου, που έβγαλε μύρια - εισαγωγές/εξαγωγές, αλλά πούλαγε όπλα. Ο πατέρας με τον Σταυρό στο χέρι και ειναι ΟΚ και ο κυρ-Νίκος με Ρίβα 50 πόδια, Εκάλη 350τμ και 10-15 μύρια καταθέσεις.

Πάντα η λαμογιά ανταμοίβεται οικονομικά, το θέμα ειναι ποσοι μπορούν να κοιμούνται το βράδυ - ο φάδερ δεν θα μπορούσε εαν έκανε τέτοια, ο κυρ-νίκος δεν ειχε κανένα θέμα!

Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν μάθει να ζούμε με ένα ''βαλιτσάκι'' δίπλα τους.
Το βαλιτσάκι περιέχει τα απαραίτητα είδη 1ης ανάγκης σε περίπτωση που στραβώσει και περάσουν κάποιον χρόνο στον κορυδαλλό.
Το να μπει κάποιος φυλακή ή να σταθεί μπροστά σε έναν δικαστή όπου θα τον καταδικάσει για απάτη, φοροδιαφυγή, υπεξαίρεση κτλπ, για μια κατηγορία ανθρώπων δεν λέει κάτι.
Γιατί έχουν πάρει το ρίσκο τους, το αντέχουν και μετά από 10-18 μήνες πχ θα είναι έξω να ζήσουν την ζωή τους με μερικά μύρια καβάτζα στην υγειά των κορόϊδων.

Για φυσιολογικούς ανθρώπους, όπως οι περισσότεροι από εμάς εδώ μέσα, όπου δεν κοιμόμαστε το βράδυ αν έχουμε καθυστερήσει μια δόση στην εφορία, δεν ''αντέχουμε'' να ζούμε με το ''βαλιτσάκι''.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

τι σημαινει 'ζωη αναλογη?'

Youtube Video

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τις περισσότερες φορές αυτοί που οντως μπορούν έχουν μια υψηλότερη ευφυία από τον μέσο νου

Δεν γνωριζω κανεναν πραγματικα ευφυη που να ειναι ευτυχισμενος η να εχει πολλα λεφτα .

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν γνωριζω κανεναν πραγματικα ευφυη που να ειναι ευτυχισμενος η να εχει πολλα λεφτα .

Δεν ξέρω εαν ειναι ευτυχισμένος, αλλά σίγουρα έχει πολλά λεφτά ο Μάσκ....και ναι είναι πολύ ευφυής.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

αυτοί που οντως μπορούν έχουν μια υψηλότερη ευφυία από τον μέσο νου.

Πέστο αυτό στον κάθε βλάκα αμόρφωτο που κλωτσάει ή βαράει μια μπάλα και παίρνει εκατομύρια. Η ευφυία δεν έχει καμία σχέση με μισθό, απολαβές κλπ. Η κοινωνία σήμερα έχει άλλες αξίες και ανταμοίβει άλλα πράγματα.

Διαφωνώ, εν μέρη, η ευφυία έχει πολλές μορφές. Η αντίληψη που προκύπτει από αυτήν είναι το ζητούμενο. Κάποιοι άνθρωποι είναι ευφυείς σε πολλά διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα. Απλώς κάποια έχουν υψηλή αξία στην κοινωνία μας και κάποια άλλα όχι

Ένας ποδοσφαιριστής έχει αντίληψη του αθλήματος του, και γίνεται εξαιρετικός.

Ένας ξυλουργός το ίδιο. Στην κοινωνία όμως και δη την καπιταλιστική ο ένας προσφέρει ένα προϊόν που απευθύνεται σε εκατομμύρια και ο άλλος σε όσους έχει πελάτες.

Αυτομάτως το οικοσύστημα πληρωμών που δημιουργείται γύρω από την εργασία και την αντίληψη του ποδοσφαιριστή ειναι διαφορετικό.
Δείγμα ευφυίας είναι να αναγνώσεις σωστά τις συγκυρίες και να ασχοληθείς με έναν κλάδο που δημιουργεί ένα τέτοιο οικοσύστημα και μάλιστα να είσαι καλός σε αυτό.

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

περι αριστερας, το επιχειρημα οτι ο κκετζης πρεπει να ειναι μαλακας αφραγος ζωντας εντος καπιταλιστικου περιβαλλοντος δεν το βαζουν παντως οι αριστεροι αλλα οι λιγουρηδες παντεληδες

Το επιχείρημα πως οι έχοντες σπίτια, πρίμια, αυτοκίνητα, εξοχικά, επιχειρήσεις, επταψήφιες καταθέσεις κατά την επανάσταση των προλετάριων, οι προλετάριοι θα τους θεωρήσουν αδέλφια και συντρόφους τους, ποιοί το βάζουν;

Προσωπικά δεν είχα ποτέ πρόβλημα με τα χρήματα των αριστερών. Η μόνη φορά που είχα ήταν στην περίπτωση των αριστερών επαναστατών υπουργων-πολιτικων που ήθελαν δραχμή έχοντας τα χρήματα τους στο Λονδίνο.

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

περι αριστερας, το επιχειρημα οτι ο κκετζης πρεπει να ειναι μαλακας αφραγος ζωντας εντος καπιταλιστικου περιβαλλοντος δεν το βαζουν παντως οι αριστεροι αλλα οι λιγουρηδες παντεληδες

Το επιχείρημα πως οι έχοντες σπίτια, πρίμια, αυτοκίνητα, εξοχικά, επιχειρήσεις, επταψήφιες καταθέσεις κατά την επανάσταση των προλετάριων, οι προλετάριοι θα τους θεωρήσουν αδέλφια και συντρόφους τους, ποιοί το βάζουν;

Αυτοί που γνωρίζουν έστω τα βασικά που ένας μαθητής του λυκείου το γνωρίζει.

Στον σοσιαλισμό ως πρώιμο στάδιο της ιδεατής κοινωνίας του κομμουνισμού, η περιουσία δεν είναι αντικείμενο επανάστασης.

Τα μέσα παραγωγής του πλούτου είναι.

Μέχρι να εδραιωθεί ο σοσιαλισμός και να αποφασίσουν ποια μορφή αυτός θα έχει κάτω από ποιες συνθήκες και σχηματισμό πλούτου θα έχουν κάποιες δεκαετίες μη πω αιώνες μπροστά τους.

Το ερώτημα σου εάν ήθελες να πικαρεις, που αυτό προσπάθησες αλλά καπως αποτυχημένα, για άλλη μια φορά, θα έπρεπε να ήταν στα μέσα παραγωγής και όχι στον πλούτο.

Ο πλούτος είναι φυσικη εξέλιξη του καπιταλιστικού συστήματος το οποίο είναι απαραίτητο στάδιο πριν το σοσιαλισμό.

Τι διαβάζουμε...

Κάποιοι δεν ξέρουμε ποιοί θα αποφασίσουν σε διάρκεια δεκαετιών και αιώνων, να πάμε σε ένα σύστημα που σκοτώνει τους ανθρώπους...

Youtube Video

Και ο φιλελεύθερισμος ως μέσο οικονομικής ανάπτυξης προτάσει τον καπιταλισμό ο οποίος ιδεατά θα προσφέρει έναν κόσμο ευημερίας όλων των πολιτών. Το αν θα τα καταφέρει σε βάθος δεκαετιών ή και αιώνων είναι άλλο ζήτημα.

Και οι δύο έχουν ένα ιδεατό κόσμο ως τοτέμ, αλλά και ενδιάμεσα στάδια.

Μόνο που ο καπιταλισμός στηρίζει την Δημοκρατία και βασίζεται στα ανθρώπινα δικαιώματα, ενώ ο κομμουνισμός βασίζεται σε κλίκες και δεν αφήνει κανένα ανθρώπινο δικαίωμα στους πολίτες.

Είτε στην διεθνιστική του μορφή είτε στην εθνικιστική του μορφή του φασισμού που έχουν ακριβώς την ίδια απάνθρωπη συμπεριφορά στους ανθρώπους που δεν είναι στις κλίκες τους.

Έχει ενδιαφέρον εσύ, ειδικά εσύ, να επικαλείσαι τη δημοκρατία, που όπου δεις αυταρχικό ακροδεξιό να εφαρμόζει αυταρχικές πολιτικές παρακάμπτοντας δημοκρατικές διαδικασίες...τον θαυμάζεις σαν ένα σκυλάκι που κουνά την ουρά του καθώς μυρίζει τα από αυτά κάποιου άλλου σκύλου.

Αλλά πέρα από αυτό, η δημοκρατία έχει διάφορα συστήματα εφαρμογής. Ιδεατά και τυπικά και τα δύο συστήματα στηρίζονται στη δημοκρατία.
Το ένα στους χώρους εργασίας οπου οι εργαζόμενοι ως κλάδος συμμετέχουνε στην κοινή εθνική πολιτική και νομοθεσία. Ο φιλελευθερισμός μέσω των αστικών αντιπροσώπων κάνει ακριβώς το ίδιο αλλά διαχωρίζει τους χώρους εργασίας απο τους μηχανισμούς εκλογής.

Και οι δύο στην πράξη έχουν ελίτ να εξουσιάζουν και να ορίζουν τις πολιτικές που τους εξυπηρετούν. Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτό δείχνουν τα ιστορικά δεδομένα.

Οι σοσιαλδημοκράτες πατούν σε δύο βάρκες ανάμεσα στα δύο συστήματα υιοθετώντας μηχανισμούς για την εφαρμογή μιας νομοθετικής πολιτικής. Οι επικριτές τους τονίζουν πως εν τέλη πέφτουν στο νερό μιας και δεν γίνεται να συνεργαστούν τα δύο συστήματα

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μόνο που ο καπιταλισμός στηρίζει την Δημοκρατία και βασίζεται στα ανθρώπινα δικαιώματα, ενώ ο κομμουνισμός βασίζεται σε κλίκες και δεν αφήνει κανένα ανθρώπινο δικαίωμα στους πολίτες.

Είτε στην διεθνιστική του μορφή είτε στην εθνικιστική του μορφή του φασισμού που έχουν ακριβώς την ίδια απάνθρωπη συμπεριφορά στους ανθρώπους που δεν είναι στις κλίκες τους.

εσυ αυτο βλεπεις δηλαδη εδω, στη χωρα που ζεις

Δεν θα μπω σε διάλογο κωφών.

Τα είπαμε πάμε παρακάτω.

Οκ, δεν θα ακούσουμε. Γραψε να τα διαβάσουμε.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν θα μπω σε διάλογο κωφών.

Τα είπαμε πάμε παρακάτω.

ξερεις, δεν μπορει να βγαζεις λογιδρια ενω εισαι οπαδος της αυταρχικοτητας και υποστηριζεις αυτη ακριβως την καταπατηση των ανθωπινων δικαιωματων. στην πορτα σου ολα αυτα. τα αλλα 'τα ακουσες-σου ειπαν', αποψη δεν μπορει να εχεις