@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η δημοκρατία μας στηρίζεται σε θεσμούς και εξουσίες. Το πρόβλημα είναι όταν η μια εξουσία εξαρτάται από την άλλη. Εκει εμείς ακόμα δεν το έχουμε λύσει αυτό.

Αυτό προτείνουν @andya3 η αριστερά στην Ελλάδα. (Είπαμε εκτός ελληνικής πραγματικότητας) Η δικαστική εξουσία να μην έχει καμία επαφή με την νομοθετική. Έλα όμως που διορίζεται από την δεύτερη.

Κατά τα αλλα, ναι κάθε 4 έτη διαλέγεις ένα οικονομικό πρόγραμμα ανάπτυξης του τόπου. Θα ήταν καλό να υπήρχαν και ενδιάμεσες εκλογές ανά 2 έτη κάποιου θεσμού ώστε να καλούμαστε να αποφασίσουμε εάν τηρείται το πρόγραμμα που πρότειναν.

Επίσης η χώρα πρέπει να μεταφέρει εξουσίες στις περιφέρειες της. Όπου ο τοπικός λαός να αποφασίζει για πολλά θέματα ηλεκτρονικά. Σήμερα όλοι έχουν από ένα κινητό . Οπότε μια εφαρμογή με κωδικό του taxis οπου θα τίθενται ερωτήματα και θα ψηφίζουν οι πολίτες της κάθε περιφέρειας για θέματα που απασχολούν την περιφέρεια. Μάλιστα δίπλα σε κάθε επιλογή να ανοίγει λινκ με τις θέσεις των παρατάξεων για την κάθε ψηφοφορία. Από το τι στολισμό θα έχουν τα Χριστούγεννα μέχρι ποιες επενδύσεις να χρηματοδοτήσει η περιφέρεια, ποια κοινωνικά προγράμματα να εφαρμόσει, τι προγράμματα χρηματοδότησης να διεκδικήσει και γιατί.κτλ Δηλαδή, όσο τα θέματα που απασχολούν απευθύνονται σε μικρότερες κοινωνίες να θεσμοθετηθεί μια άμεση δημοκρατία και όσο μεγαλώνει ο κύκλος του πληθυσμού να κινείται προγραμματικά ανά περιόδους

Α, και κατάργηση του ρευστού @andya3 . Διότι δημοκρατία με κλέφτες δεν υπάρχει. Δεν γίνεται να επιμερίζονται ανισομερώς τα κοινά βάρη στους πολίτες επειδή κάποιοι είναι μάγκες.

Γύρε και μόνο που χρησιμοποιείς τη λέξη "κατάργηση" για το ρευστό δείχνεις ότι έχεις αριστερή νοοτροπία. Ζητάς την "πλήρη παύση" κάποιου πράγματος επειδή δεν σου αρέσει ή δεν το εγκρίνεις. Δείγμα ανελευθερίας.

Στη δημοκρατία η ορολογία θα πρέπει να είναι "περιορισμός" του ρευστού κατά το δυνατόν, κατά προτίμηση μέσω κινήτρων. Δεν μπορείς να το στερήσεις τελείως από κάποιον που θέλει να το χρησιμοποιεί επειδή δεν το γουστάρεις ή δεν το εγκρίνεις εσύ.

@andya3 Ένα πρακτικό ερώτημα:

Εσύ σήμερα ως πολίτης της χώρας τι είδους θεσμικό και ρεαλιστικα πρόσφορο τρόπο έχεις για να εκφράσεις την αντίθεση σου στα πεπραγμενα μιας εκλογικά μειοψηφικης αλλά, καλπονοθευτικα, κοινοβουλευτικα αυτοδύναμα πλειοψηφικης κυβέρνησης που νομοτυπα μπορεί να πάρει αποφάσεις παρα την θέληση της πλειοψηφίας των πολιτών, με επιπτώσεις που εκτείνονται χρονικα πολύ πέρα από την διάρκεια της θητείας της?

Μπορείς να προκαλέσεις δημοψήφισμα? Μπορείς μέσω δημόσιας διαβούλευσης ως πιστοποιημενος χρήστης στο gov.gr να διοργανώσεις μια μη δεσμευτική έστω ψηφοφορία? Να καταψηφίσεις με μετρήσιμο τρόπο ένα νομοσχέδιο στην φάση της δημόσιας διαβούλευσης?

Για ποια δημοκρατία μιλάμε λοιπόν χωρίς λόγο και λογοδοσία παρα μερικά μόνον και ανα 4ετια?

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Για ποια δημοκρατία μιλάμε λοιπόν χωρίς λόγο και λογοδοσία παρα μερικά μόνον και ανα 4ετια?

Ακριβώς αυτό!! Εγώ το έγραψα απλά, εσύ πολυ πιο σωστά και τεκμηριωμένα. Δημοκρατία ΔΕΝ υπάρχει, μόνο μια εσάνς και καλά ναχαμα να λέγαμε. Ό,τι αποφασίσει ο εκάστοτε ΠΘ γίνεται, χωρίς καμία ευθύνη, συνέπεια ή επίπτωση. Και φυσικά τα προγράμματα πριν τις εκλογές αλλάζουν τελείως μόλις βγει κυβέρνηση, κάνουν ό,τι θέλουν.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η δημοκρατία μας στηρίζεται σε θεσμούς και εξουσίες. Το πρόβλημα είναι όταν η μια εξουσία εξαρτάται από την άλλη. Εκει εμείς ακόμα δεν το έχουμε λύσει αυτό.

Αυτό προτείνουν @andya3 η αριστερά στην Ελλάδα. (Είπαμε εκτός ελληνικής πραγματικότητας) Η δικαστική εξουσία να μην έχει καμία επαφή με την νομοθετική. Έλα όμως που διορίζεται από την δεύτερη.

Κατά τα αλλα, ναι κάθε 4 έτη διαλέγεις ένα οικονομικό πρόγραμμα ανάπτυξης του τόπου. Θα ήταν καλό να υπήρχαν και ενδιάμεσες εκλογές ανά 2 έτη κάποιου θεσμού ώστε να καλούμαστε να αποφασίσουμε εάν τηρείται το πρόγραμμα που πρότειναν.

Επίσης η χώρα πρέπει να μεταφέρει εξουσίες στις περιφέρειες της. Όπου ο τοπικός λαός να αποφασίζει για πολλά θέματα ηλεκτρονικά. Σήμερα όλοι έχουν από ένα κινητό . Οπότε μια εφαρμογή με κωδικό του taxis οπου θα τίθενται ερωτήματα και θα ψηφίζουν οι πολίτες της κάθε περιφέρειας για θέματα που απασχολούν την περιφέρεια. Μάλιστα δίπλα σε κάθε επιλογή να ανοίγει λινκ με τις θέσεις των παρατάξεων για την κάθε ψηφοφορία. Από το τι στολισμό θα έχουν τα Χριστούγεννα μέχρι ποιες επενδύσεις να χρηματοδοτήσει η περιφέρεια, ποια κοινωνικά προγράμματα να εφαρμόσει, τι προγράμματα χρηματοδότησης να διεκδικήσει και γιατί.κτλ Δηλαδή, όσο τα θέματα που απασχολούν απευθύνονται σε μικρότερες κοινωνίες να θεσμοθετηθεί μια άμεση δημοκρατία και όσο μεγαλώνει ο κύκλος του πληθυσμού να κινείται προγραμματικά ανά περιόδους

Α, και κατάργηση του ρευστού @andya3 . Διότι δημοκρατία με κλέφτες δεν υπάρχει. Δεν γίνεται να επιμερίζονται ανισομερώς τα κοινά βάρη στους πολίτες επειδή κάποιοι είναι μάγκες.

Γύρε και μόνο που χρησιμοποιείς τη λέξη "κατάργηση" για το ρευστό δείχνεις ότι έχεις αριστερή νοοτροπία. Ζητάς την "πλήρη παύση" κάποιου πράγματος επειδή δεν σου αρέσει ή δεν το εγκρίνεις. Δείγμα ανελευθερίας.

Στη δημοκρατία η ορολογία θα πρέπει να είναι "περιορισμός" του ρευστού κατά το δυνατόν, κατά προτίμηση μέσω κινήτρων. Δεν μπορείς να το στερήσεις τελείως από κάποιον που θέλει να το χρησιμοποιεί επειδή δεν το γουστάρεις ή δεν το εγκρίνεις εσύ.

Και εσύ που η αντίληψη σου περί κράτους δείχνει πως πηγάζει από εξιστορήσεις μεταξύ κοτετσιού, φάμπρικας, και στάνης.
Το πρόβλημα είναι ότι είσαι και σίγουρος.

Το κράτος επιβάλλεται μέσω των νόμων. Οι νόμοι δεν είναι επικουρικοί και επιλογή λόγω κινήτρου. Ο νόμος είναι νόμος. Αυτό είναι το κοινωνικό συμβόλαιο.Οπως οι δημόσιοι υπάλληλοι απαιτούν να πληρωθούν λόγω της νομοθεσίας και όχι να δίνουν κίνητρο στο κράτος να τους πληρώσει κάθε φορά. Οπως ακριβώς αυτήν την στιγμή σου επιβάλουν ένα κεντρικό επιτόκιο τράπεζης πάνω σε ένα νόμισμα που δεν σου ανήκει αλλά συναλλάσσεσαι με αυτό έτσι μπορούν να σου επιβάλουν να γίνεται η συναλλαγή του μέ ηλεκτιρκονικη μορφή,

Εάν δεν επιθυμείς. Δούλεψε τζάμπα για την χαρά της εργασίας και των κινήτρων.

Δηλαδή στις νέες ταυτότητες εσύ θες κίνητρο για να τις βγάλεις;; Να σε καλοπιάσουν;

Άκου κίνητρο στους κλέφτες που να το πεις και σε ποια νομική σχολή ν γελάνε

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η δημοκρατία μας στηρίζεται σε θεσμούς και εξουσίες. Το πρόβλημα είναι όταν η μια εξουσία εξαρτάται από την άλλη. Εκει εμείς ακόμα δεν το έχουμε λύσει αυτό.

Αυτό προτείνουν @andya3 η αριστερά στην Ελλάδα. (Είπαμε εκτός ελληνικής πραγματικότητας) Η δικαστική εξουσία να μην έχει καμία επαφή με την νομοθετική. Έλα όμως που διορίζεται από την δεύτερη.

Κατά τα αλλα, ναι κάθε 4 έτη διαλέγεις ένα οικονομικό πρόγραμμα ανάπτυξης του τόπου. Θα ήταν καλό να υπήρχαν και ενδιάμεσες εκλογές ανά 2 έτη κάποιου θεσμού ώστε να καλούμαστε να αποφασίσουμε εάν τηρείται το πρόγραμμα που πρότειναν.

Επίσης η χώρα πρέπει να μεταφέρει εξουσίες στις περιφέρειες της. Όπου ο τοπικός λαός να αποφασίζει για πολλά θέματα ηλεκτρονικά. Σήμερα όλοι έχουν από ένα κινητό . Οπότε μια εφαρμογή με κωδικό του taxis οπου θα τίθενται ερωτήματα και θα ψηφίζουν οι πολίτες της κάθε περιφέρειας για θέματα που απασχολούν την περιφέρεια. Μάλιστα δίπλα σε κάθε επιλογή να ανοίγει λινκ με τις θέσεις των παρατάξεων για την κάθε ψηφοφορία. Από το τι στολισμό θα έχουν τα Χριστούγεννα μέχρι ποιες επενδύσεις να χρηματοδοτήσει η περιφέρεια, ποια κοινωνικά προγράμματα να εφαρμόσει, τι προγράμματα χρηματοδότησης να διεκδικήσει και γιατί.κτλ Δηλαδή, όσο τα θέματα που απασχολούν απευθύνονται σε μικρότερες κοινωνίες να θεσμοθετηθεί μια άμεση δημοκρατία και όσο μεγαλώνει ο κύκλος του πληθυσμού να κινείται προγραμματικά ανά περιόδους

Α, και κατάργηση του ρευστού @andya3 . Διότι δημοκρατία με κλέφτες δεν υπάρχει. Δεν γίνεται να επιμερίζονται ανισομερώς τα κοινά βάρη στους πολίτες επειδή κάποιοι είναι μάγκες.

Γύρε και μόνο που χρησιμοποιείς τη λέξη "κατάργηση" για το ρευστό δείχνεις ότι έχεις αριστερή νοοτροπία. Ζητάς την "πλήρη παύση" κάποιου πράγματος επειδή δεν σου αρέσει ή δεν το εγκρίνεις. Δείγμα ανελευθερίας.

Στη δημοκρατία η ορολογία θα πρέπει να είναι "περιορισμός" του ρευστού κατά το δυνατόν, κατά προτίμηση μέσω κινήτρων. Δεν μπορείς να το στερήσεις τελείως από κάποιον που θέλει να το χρησιμοποιεί επειδή δεν το γουστάρεις ή δεν το εγκρίνεις εσύ.

Και εσύ που η αντίληψη σου περί κράτους δείχνει πως πηγάζει από εξιστορήσεις μεταξύ κοτετσιού, φάμπρικας, και στάνης.
Το πρόβλημα είναι ότι είσαι και σίγουρος.

Το κράτος επιβάλλεται μέσω των νόμων. Οι νόμοι δεν είναι επικουρικοί και επιλογή λόγω κινήτρου. Ο νόμος είναι νόμος. Αυτό είναι το κοινωνικό συμβόλαιο.Οπως οι δημόσιοι υπάλληλοι απαιτούν να πληρωθούν λόγω της νομοθεσίας και όχι να δίνουν κίνητρο στο κράτος να τους πληρώσει κάθε φορά. Οπως ακριβώς αυτήν την στιγμή σου επιβάλουν ένα κεντρικό επιτόκιο τράπεζης πάνω σε ένα νόμισμα που δεν σου ανήκει αλλά συναλλάσσεσαι με αυτό έτσι μπορούν να σου επιβάλουν να γίνεται η συναλλαγή του μέ ηλεκτιρκονικη μορφή,

Εάν δεν επιθυμείς. Δούλεψε τζάμπα για την χαρά της εργασίας και των κινήτρων.

Δηλαδή στις νέες ταυτότητες εσύ θες κίνητρο για να τις βγάλεις;; Να σε καλοπιάσουν;

Άκου κίνητρο στους κλέφτες που να το πεις και σε ποια νομική σχολή ν γελάνε

Σου κάνω like γιατί για άλλη μια φορά είσαι εκτός θέματος και λες ασυναρτησίες, οπότε δεν έχει νόημα η κουβέντα.

Α σε ευχαριστώ. Το είχα ανάγκη.

Συγκεντρώσου....

Θα σκαρφίτεις οποιαδήποτε μπαρούφα και σοφιστεία, προκειμένου να μην πληρώσουν τους φόρους που τους αναλογούν μια μερίδα συμπολιτών μας.

Να έλεγες, εντάξει έχουν και οικογένειες είναι και δύσκολα κτλ να το καταλάβω. Αλλά να βγαίνεις στην αντεπίθεση δικαιολογώντας την ανομία δήθεν με κίνητρα και φιλελευθερισμό είναι φαιδρό.

Δηλαδή ο άλλος που πληρώνει και δεν έχει κίνητρα τι είναι;

@andya3 άχου το μωρέ....έλα βάλε κάρτα πληρωμών και εγώ θα σου πάρω παγωτό.

Ε;;;; Δεξιά φιλελεύθερη πολτικη.

Youtube Video – [02:34..]

@andya3 έχεις καινούργια ταυτότητα... ?

Α χεβντ Α χεβντ

Δεν έδιναν και κίνητρα..... αστα.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://www.facebook.com/share/r/15ahcUvwm4/

Ούτε ο Στάλιν τέτοια ευρηματικότητα στην ορθωση γραφειοκρατικών εμποδίων για την διάλυση των μικρόπαραγωγών που αντιστέκονταν στην κρατικοποίηση της αγροτικής παραγωγής.

Τουλάχιστον τότε αν πετύχαινε ο Κομμουνισμός θα έτρωγε η εργατική τάξη τζάμπα ψαράκι, σήμερα με τις ίδιες Σταλινικές μεθόδους συγκέντρωσης της παραγωγής σε μεγάλες καπιταλιστικές εταιρίες θα πληρώνουμε το φαγκρι και την σφυρίδα όσο στις delicatessen αγορές των Βρυξελλών όπως και με τα υπόλοιπα προϊόντα στα ράφια των σουπερμάρκετ επί γαλάζιας Νεοδημοκρατίας.

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 Ένα πρακτικό ερώτημα:

Εσύ σήμερα ως πολίτης της χώρας τι είδους θεσμικό και ρεαλιστικα πρόσφορο τρόπο έχεις για να εκφράσεις την αντίθεση σου στα πεπραγμενα μιας εκλογικά μειοψηφικης αλλά, καλπονοθευτικα, κοινοβουλευτικα αυτοδύναμα πλειοψηφικης κυβέρνησης που νομοτυπα μπορεί να πάρει αποφάσεις παρα την θέληση της πλειοψηφίας των πολιτών, με επιπτώσεις που εκτείνονται χρονικα πολύ πέρα από την διάρκεια της θητείας της?

Το ζήτημα απλή ή ενισχυμένη αναλογική είναι από τα βασικά διλήμματα. Θεωρητικά η απλή είναι πιο δίκαιη, γιατί πράγματι εξασφαλίζει ότι κυβερνούν αυτοί που θέλει η πλειοψηφία του λαού. Αλλά στη χώρα μας δε δουλεύει, δεν είμαστε λαός που μας αρέσει η συνεννόηση και οι συνεναίσεις.

Μπορείς να προκαλέσεις δημοψήφισμα? Μπορείς μέσω δημόσιας διαβούλευσης ως πιστοποιημενος χρήστης στο gov.gr να διοργανώσεις μια μη δεσμευτική έστω ψηφοφορία? Να καταψηφίσεις με μετρήσιμο τρόπο ένα νομοσχέδιο στην φάση της δημόσιας διαβούλευσης?

Δεν έχουμε άμεση Δημοκρατία ούτε ο πολίτης συγκυβερνά με την εκάστοτε κυβέρνηση. Εκλέγουμε αντιπροσώπους και κυβερνούν αυτοί για μας. Υπάρχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα σ' αυτό το μοντέλο, δεν είναι άσπρο-μαύρο.

Για ποια δημοκρατία μιλάμε λοιπόν χωρίς λόγο και λογοδοσία παρα μερικά μόνον και ανα 4ετια?

Η λογοδοσία σε θέματα νομιμότητας θεωρητικά υπάρχει. Υπάρχουν νόμοι και δικαστήρια που ισχύουν και για τους πολιτικούς. Ταυτόχρονα όμως είναι και νομοθέτες και έχουν και τη δύναμη να μαγειρεύουν τα πράγματα όπως θέλουν, οπότε τη σκαπουλάρουν εύκολα.
Σε θέματα απόδοσης στην εργασία τους και στα καθήκοντά τους κρίνονται από το λαό. Ποιός άλλος τρόπος υπάρχει? Αν η 4ετία γίνει 2ετία θ' αλλάξει κάτι?

Σ' όλα αυτά που λες, έχει μεγάλη σημασία και η νοοτροπία και η μόρφωση του λαού. Οι πολιτικοί δεν προήλθαν από παρθενογένεση, κάποιοι από μας είναι κι αυτοί. Είμαστε Βαλκανική χώρα, μην το ξεχνάμε. 'Εχουμε χάσει κάποιους αιώνες εξέλιξης λόγω Τουρκοκρατίας σε σχέση με τους Δυτικούς.

@piliourits said in [ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ

EDIT

Έχει κάθε λόγο να φοβάται τον Κούλη, ο Πούτιν!!!
Είναι ο γιός του Δράκουλα!!! Έχει περάσει το γκαντεμοDNA!!!

• Γειά σου Βλαντιμίρ, ο Κυριάκος είμαι. Τι κάνεις;
• Γεια σου Κυριάκο, καλά είμαι.
• Πάντα καλά.
  ..........
  Πρωτοσέλιδα την επόμενη μέρα
  Πέθανε ο Πούτιν μετά από επικοινωνία με τον Μητσοτάκη!

@nickthetrib Στις παραθέσεις πρέπει να σβήνουμε τις εικόνες. Ευχαριστώ. {Admin}

Μας πάει τρένο βζζιιουν ο Κούλης...

https://www.facebook.com/share/r/19uBfeJmsV/

https://www.taxydromos.gr/magnesia/volos/1158145/den-echo-oxygono-maziki-kinitopoiisi-gia-tin-tragodia-ton-tempon-sti-voyli-sygkentrosi-kai-ston-volo/