-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@kostis20 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ναι δε πολυ καταλαβαίνω τι λες αλλά αυτο μας ελειπε να μη μπορουμε να πουμε και τη γνώμη μας.Υβρεις δεν ακουσα πάντως μονο υπενθύμιση των γεγονοτων.
Αυτοί καταλαβαίνουν. Το ξέρουν, συμφωνούν αλλά δεν τολμούν να φέρουν αντίρρηση.
Φυσικά και να γίνεται υπενθύμιση, αν είναι δυνατόν. Αντιστοίχως να γίνεται συζήτηση. Οπως αυτή με την παραγωγικότητα όπου αναπτύχθηκε μια επιχειρηματολογία και παρατέθηκαν οι απόψεις.
Πιο πάνω αν δεις πριν καν θάψουν τον άνθρωπο υπήρχαν ποστς άκρως χυδαία, που ούτε σε ζωντανούς δεν γράφεις.
Ολοι αυτοί που έζησαν μια χαρά εκείνη την εποχή με τα πολλά προβλήματα της εποχής.
Είναι θέμα ήθους. Σχιζοφρένειας ήθους και επιχειρημάτων με την ετυμολογία του όρου.
Δεν είναι θέμα τόλμης ,ούτε συμφωνίας απλά κάνουν τον ζωγράφο!
-
This post is deleted! -
Πολυ καλο αρθρο cruiser. Εγω ελειπα απο τη χωρα για σπουδες την περιοδο 1996-2000 και πραγματικα απορω με τα αντιφατικα που ακουω για την εποχη. Αλλοι λενε για μεγαλο εκσυχρονιστη και αλλοι για καταστροφεα. Επισης μου προκαλει εντυπωση η πολυ θετικη σταση της τωρινης κυβερνησης ενω αποδεδειγμενα παραποιηθηκαν στοιχεια για την εισοδο στην νομισματικη ενωση.
-
Ακριβώς έλλειπες. Δεν εργαζόσουν εδώ. Δεν δημιουργούσες εδώ.
Δεν παραποιήθηκαν στοιχεία απλώς έγιναν κάποια swaps όπως έγιναν και σε όλες τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. Σε μια αν θυμάμαι καλά περισσότερο από εμάς. Δεν το αναφέρει αυτό ο αρθρογράφος, εντέχνως με δολο
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ακριβώς έλλειπες. Δεν εργαζόσουν εδώ. Δεν δημιουργούσες εδώ.
Εσυ εισαι απο αυτους που τον εκθειαζεις, το καταλαβα. Και τι σχολιο ειναι αυτο? Εισαι και ξενοφοβος? Μια χαρα παραποιηθηκαν και σε αλλους τομεις οπως τα εξοπλιστικα και κατηγορουσαν τον προεδρο της ΕΛΣΤΑΤ που των αθωωναν ολοι οι ευρωπαιοι.
-
Τον προεδρο της ελαστατ ηΝΔ τον κατηγόρησε . Οχι το ΠΑΣΟΚ Μη με μπερδεύεις. Ψάξε λίγο διότι έτσι το θυμάμαι ίσως κάνω λάθος.
Δεν εκθειάζω τα πάντα. Αναφέρω τα σκάνδαλα, αναφέρω τα λαμόγια υπουργούς του, δύο μάλιστα ήταν γελοία υποκείμενα. Οι ίδιοι οι ΠΑΣΟΚοι τους έφτυναν στην τηλεόραση όταν τους έβλεπαν, πριν καν ξεσπάσουν τα σκάνδαλα. Οταν τους ξεσκέπασαν οι νόμοι που ψήφισε το ίδιο το ΠΑΣΟΚ ήταν οι χειρότεροι επικριτές τους διότι έβλαψαν μια παράταξη.
Και αν θέλεις να σου πω τις υποψίες μου, κάποιοι γλύτωσαν...και άλλοι έπρεπε να περάσουν από το σκαμνί. Αλλά χωρίς στοιχεία δημοσίως δεν μπορεί κανείς να έχει άποψη και γνώμη.
Δεν μπορώ όμως να βλέπω όσους έβγαλαν φράγκα, ςζησαν με πολυτέλεια και δημοκρατία όπως δεν μπορούσαν να φανταστούν οι παππούδες τους, να καταστροφολογούν για τα πάντα.
Γενικά δεν μπορώ το δήθεν.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ακριβώς έλλειπες. Δεν εργαζόσουν εδώ. Δεν δημιουργούσες εδώ.
Δεν παραποιήθηκαν στοιχεία απλώς έγιναν κάποια swaps όπως έγιναν και σε όλες τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. Σε μια αν θυμάμαι καλά περισσότερο από εμάς. Δεν το αναφέρει αυτό ο αρθρογράφος, εντέχνως με δολο
Χα χα χα
Χρέωσαν την χώρα με δις για να ξαναβγεί ο κινέζος πρωθυπουργός και όταν είδε ότι δεν βγαίνει την έκανε και μάλιστα με αστείο τρόπο. Εκανε το πασοκ κομμουνιστικό ή φασιστικό κόμμα. Εκανε εκλογές με ΕΝΑ υποψήφιο πρόεδρο...
Σε τσούζει αφάνταστα το άρθρο του πασόκου Τριάντη, γιατί λέει τις αλήθειες.
Σου είπα ότι ήταν τόσο πετυχημένη η σκηνοθεσία Σημίτη για τον εαυτό του που ο Κούλης θέλει να κάνει το ίδιο για τον ίδιο. Και το κάνει.
-
Καθόλου δεν με τσούζει. Απλώς δεν ξέρει τι γράφει για την είσοδο της χώρας. Πιθανότατα δεν έχει κάποιο οικονομικό υπόβαθρο ή δεν το έχει ψάξει αν και είναι πασίγνωστο αυτό και σε οποιοδήποτε πρωτοετή φοιτητή πολιτικών και οικονομικών επιστημών. Δεν είναι κάτι μυστικό και φοβερό.
Είπαμε τα δις μέρος τους ήταν για τα έργα, μέρος τους (μάλλον) σε διάφορες μη λογικές δαπάνες
-
@george-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ακριβώς έλλειπες. Δεν εργαζόσουν εδώ. Δεν δημιουργούσες εδώ.
Εσυ εισαι απο αυτους που τον εκθειαζεις, το καταλαβα. Και τι σχολιο ειναι αυτο? Εισαι και ξενοφοβος? Μια χαρα παραποιηθηκαν και σε αλλους τομεις οπως τα εξοπλιστικα και κατηγορουσαν τον προεδρο της ΕΛΣΤΑΤ που των αθωωναν ολοι οι ευρωπαιοι.
Οι ευρωπαίοι τον αθώωναν, όπως έγινε και με τις μίζες για ένα και μόνο λόγο.
Υπάρχει νόμος στην ΕΕ, ότι αν μια εταιρεία καταδικαστεί ότι δίνει μίζες, δεν μπορεί να πάρει δημόσια έργα σε όλη την ΕΕ για 5 ή 10 χρόνια. Δεν θυμάμαι ακριβώς.
Για αυτό και η μίζενς αθωώθηκε και με την νοβάρτις όλα καλά και με όλες. Γιατί οι κυβερνώντες τα μεγάλα κράτη ξέρουν τι γίνεται, αλλά οι δουλειές πρέπει να γίνονται. Και για αυτό τσιρίζουν αν βγαίνουν νέα κόμματα που δεν τα ελέγχουν.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Τον προεδρο της ελαστατ ηΝΔ τον κατηγόρησε . Οχι το ΠΑΣΟΚ Μη με μπερδεύεις. Ψάξε λίγο διότι έτσι το θυμάμαι ίσως κάνω λάθος.
Δεν εκθειάζω τα πάντα. Αναφέρω τα σκάνδαλα, αναφέρω τα λαμόγια υπουργούς του, δύο μάλιστα ήταν γελοία υποκείμενα. Οι ίδιοι οι ΠΑΣΟΚοι τους έφτυναν στην τηλεόραση όταν τους έβλεπαν, πριν καν ξεσπάσουν τα σκάνδαλα. Οταν τους ξεσκέπασαν οι νόμοι που ψήφισε το ίδιο το ΠΑΣΟΚ ήταν οι χειρότεροι επικριτές τους διότι έβλαψαν μια παράταξη.
Και αν θέλεις να σου πω τις υποψίες μου, κάποιοι γλύτωσαν...και άλλοι έπρεπε να περάσουν από το σκαμνί. Αλλά χωρίς στοιχεία δημοσίως δεν μπορεί κανείς να έχει άποψη και γνώμη.
Δεν μπορώ όμως να βλέπω όσους έβγαλαν φράγκα, ςζησαν με πολυτέλεια και δημοκρατία όπως δεν μπορούσαν να φανταστούν οι παππούδες τους, να καταστροφολογούν για τα πάντα.
Γενικά δεν μπορώ το δήθεν.
Κανένας νόμος του πασοκ δεν αποκάλυψε την αλήθεια.
Οταν έρχονταν οι αριθμοί λογαριασμού του Ακη, το πασοκ δια του Βενιζέλου και του ΓΑΠ και του Πάγκαλου, έλεγε ότι ήταν αριθμοί τηλεφώνων.
Τον έστειλαν όμως τόσο καλά δεμένο οι Ευρωπαίοι, για να πληρώσει αυτός και να γλυτώσουν οι δικές τους εταιρείες για τον λόγο που ανέφερα πριν.
-
Ο νόμος περί πόθεν εσχες των πολιτικών, ώστε να μπορούμε να βλέπουμε και να συγκρίνουμε όπως και κάποιες νομοθετικες ρυθμίσεις που επέτρεπαν κάποιους ελέγχους πάνω σε αυτό ήταν έργο του ΠΑΣΟΚ.
Μάλιστα πολλοί πασοκοι πολιτικοί αντιδρούσαν στον νόμο αυτό γεγονός που οδηγούσε σε υποψίες.
Οπως αντιστοίχως κάποιοι αντιδράτε σε πόθεν εσχες σε κάποιους κλάδους....
Εσείς που κρίνετε τους όντως κλέφτες του ΠΑΣΟΚ αλλά δεν θέλετε να γίνει αντίστοιχος έλεγχος και στον κλάδο σας.Συμφωνώ όμως πως έπρεπε να γίνει μεγαλύτερος έλεγχος και κάθαρση από περίεργα στελέχη στο κόμμα. Σε αυτό με βρίσκεις συμφωνώ.
Γενικά σε αυτό οι κόκκινοι ήταν καλύτεροι και έπρεπε να δείξουν τους τρόπους περιφρούρησης ενός κόμματος από περίεργους, όχι ότι οι πασοκοι θα το δεχόταν,αλλά κουβέντα να γίνεται
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Αν και πολιτικά απέχω από τον Τριάντη, συμφωνώ απόλυτα με την κριτική του, γιατί όντως η αγιογραφία κατάντησε κουραστική.
Ξαναβάζω εδώ το απο πανω γιατί αξίζει να διαβαστεί νομίζω.
Θυμίζω στου νεότερους ότι υπήρξαν αλλεπάληλα δημοσιεύματα, που ποτέ δεν διαψεύστηκαν επισήμως, ότι ο κούλης προσλήφθηκε στο Όμιλο της Εθνικής Τράπεζας το Φεβρουάριο του 2000, με παρέμβαση του τότε πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη - ως προσωπική χάρη στον Γέρο Μητσοτάκη. Ο διορισμός έγινε παρακάμπτοντας το ΑΣΕΠ, με την αιτιολογία ότι ο Μητσοτάκης είχε εμπειρία ως έμπειρο τραπεζικό στέλεχος, παρόλο που το βιογραφικό του περιλάμβανε μόνο μερικούς μήνες εργασίας σε αμερικανική τράπεζα. Έτσι άνοιξε ο δρόμος για τα διευθυντιλίκια στην Εθνική Επιχειρηματικών Συμμετοχών κτλ
Η υπόγειες διασυνδέσεις Σημίτη με το Μητσοτακέικο, γέφυρα μεταξύ του τότε και του τωρινού καθεστώτος διαπλοκής, πιθανά εξηγεί σε μεγάλο βαθμό την άνευ προηγουμένου πρεμούρα αγιοποίησης Σημίτη από τα σημερινά συστημικά ΜΜΕ.
-
Καθόλου απίθανο.Βασικά δικαιολογει πολλά.
-
Πριν την ένταξη στο ευρώ και προσπάθειας βελτιστοποίησης των δημοσιονομικών δεικτών.
Ελλάδα ποσοστό swap στο χρέος 25%
Γαλλία 10-15%
Ιταλία 25-30%
Βέλγιο 10%
Ολλανδία 10%
Ισπανία 20-25%Έχοντας αυτό κατά νου διαβάζω και το υπόλοιπο άρθρο που σε κάποια συμφωνώ.
Είπαμε μια απλη έρευνα λίγων λεπτών αρκεί. Για να μην το αναφέρει και να μεταφέρει αποσπάσματα δηλώσεων πολιτικών που έκαναν το δικό τους παιχνίδι συκοφαντίας κατα της Ελλάδας σε συγκεκριμένες στιγμές εθνικών διαπραγματεύσεων, τότε αντιλαμβάνομαι τι και πως.
Οτι οι πολιτικοί αυτοί δεν ανέφεραν τα του οίκου τους και μονάχα τα δικά μας ήταν εργαλείο πίεσης στην Ελλάδα για την αποδοχή διαρθρωτικών προγραμμάτων Αλλά που να πάει το μυαλό του αρθρογράφου.
Είπαμε όλοι δήθεν. Ολοι.
-
@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Αν και πολιτικά απέχω από τον Τριάντη, συμφωνώ απόλυτα με την κριτική του, γιατί όντως η αγιογραφία κατάντησε κουραστική.
Ξαναβάζω εδώ το απο πανω γιατί αξίζει να διαβαστεί νομίζω.
Θυμίζω στου νεότερους ότι υπήρξαν αλλεπάληλα δημοσιεύματα, που ποτέ δεν διαψεύστηκαν επισήμως, ότι ο κούλης προσλήφθηκε στο Όμιλο της Εθνικής Τράπεζας το Φεβρουάριο του 2000, με παρέμβαση του τότε πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη - ως προσωπική χάρη στον Γέρο Μητσοτάκη. Ο διορισμός έγινε παρακάμπτοντας το ΑΣΕΠ, με την αιτιολογία ότι ο Μητσοτάκης είχε εμπειρία ως έμπειρο τραπεζικό στέλεχος, παρόλο που το βιογραφικό του περιλάμβανε μόνο μερικούς μήνες εργασίας σε αμερικανική τράπεζα. Έτσι άνοιξε ο δρόμος για τα διευθυντιλίκια στην Εθνική Επιχειρηματικών Συμμετοχών κτλ
Η υπόγειες διασυνδέσεις Σημίτη με το Μητσοτακέικο, γέφυρα μεταξύ του τότε και του τωρινού καθεστώτος διαπλοκής, πιθανά εξηγεί σε μεγάλο βαθμό την άνευ προηγουμένου πρεμούρα αγιοποίησης Σημίτη από τα σημερινά συστημικά ΜΜΕ.
Ολοι οι πολιτικοι κανουν χαρες μεταξυ τους και εχουν ποσοστωσεις στις προσληψεις ειτε στην βουλη ειτε σε οργανισμους ειτε στο δημοσιο. αυτη την θεση στην Εθνικη που εδωσαν στον Μητσοτακη εκεινη την εποχη ετρωγαν απο τις τραπεζες αυτοι που ειχαν σχεση με ΠΑΣΟΚ με χρυσα κουταλια, και παλαιοτερα οταν ηταν ο ΑΠ. Ολα αυτα εις βαρος αυτων που νομιζουν οτι ειμαστε κανονικη χωρα και μπορεις να τα καταφερεις με την εργασια σου.
-
Πολλοί τα έχουν καταφέρει με την εργασία τους. Ισως όχι όπως σε άλλες πιο σοβαρές κοινωνίες αλλά μη λέμε και ότι θέλουμε.
Οι μισοί εδώ μέσα ζείτε όπως το 1-5% του παγκόσμιου πληθυσμού. Σπίτια με ανέσεις και Πάρκιγκ, εξοχικά άλλοι έχετε κληρονομιές στα παιδιά σας, ηλεκτρικά αυτοκίνητα, ταξίδια στο εξωτερικό. Αυτοκίνητα των 40Κ κτλ
Για δείτε τι συμβαίνει στον υπόλοιπο πλανήτη;
Ότι θα μπορούσαμε καλύτερα, πιο δίκαια, και πιο δημοκρατικά συμφωνώ και επαυξάνω.
Οτι είναι δύσκολα και πάλι συμφωνώ. Ιδιαίτερα αυτήν την περίοδο το ζω από πρώτο χέρι. Η στεγαστική και ενεργειακή κρίση είναι ακραία και επηρεάζει όλη την οικονομία, Αλλά κάποιοι από εσάς τις εποχές εκείνες πριν 20 έτη, εργαστήκατε και πατραξατε πλούτου για τον εαυτό σας.
-
Δεν χρειάζεται καμία ειδική έρευνα @lap για πολλά από τα πεπραγμένα του πεθαμένου. πχ Όλοι ξέρανε στην πιάτσα την ιστορική προσωπική σχέση Καρατζά-Σημίτη και τα "έρχεται το ιππικό" λίγα λεπτά πριν τα κλεισίματα της αγοράς στο ΧΑΑ μέσω βραχιόνων και παρακλαδιών της ΕΤΕ με προφανή σκοπό την χειραγώγηση μετοχών και την παγίδευση της μαρίδας των μικρο-επενδυτών επί υπουργείας του κολγκέιτ Γιάννου.
-
Αν δούμε το Σημίτη με τα δεδομένα της εποχής του, ήταν ότι καλύτερο μπορούσε να τύχει. Κάποιος Πασόκος θα έβγαινε, ο Κινέζος ήταν όαση μπροστά σε Άκη, Γιάννο και λοιπούς.
Κατά τ' άλλα μια πιο light και πιο ορθολογιστική εκδοχή του ΠΑΣΟΚ του ΑΠ ήταν. Αφού βασικό μέλος και συνοδοιπόρος των κυβερνήσεών του ΑΠ ήταν, με την ίδια νοοτροπία και τακτική κυβέρνησε.
Και με τον ΚΚΙΙ που ακολούθησε δεν είδαμε κάτι πολύ διαφορετικό από τη διακυβέρνηση Σημίτη, πάνω κάτω την ίδια γραμμή ακολούθησε.
-
@andya3 Κούλης και Σημίτης είναι διαφορετικές όψεις του ίδιου νομίσματος. Και το τραγικό για την χώρα είναι ότι την περίοδο της ηγεμονίας τους ΟΛΕΣ οι διαθέσιμες τότε/τώρα κυβερνητικές εναλλακτικές σε επίπεδο πραγματικών statesmen - που θα μπορούσαν να ηγηθούν - ήταν και είναι είναι κατά πολυ χειρότερες από την εκάστοτε δική τους διακυβέρνηση.
-
This post is deleted!
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3
