@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι οι Πασόκοι κρυφό καμάρι. Η χρεοκοπία της χώρας λόγω του υπερδανεισμού, είναι έργο του μέγιστου ΠΑΣΟΚ.

Αυτού που ο αγαπητός @vagkirk επαίρει για την καλή ζωή που χάρισε στους Έλληνες, αλλά εντέχνως παραλείπει να πει τι έγινε μετά που ήρθε ο λογαριασμός για το φαγοπότι.

Έβαλε και το λιθαράκι του (να μην πω τον ογκόλιθό του) ο ΚΚ2. Αλλά τουλάχιστον κι αυτός και ο Αλογοσκούφης είχαν τη στοιχειώδη ευθιξία να εξαφανιστούν από προσώπου γης, δε βγάζουν και γλώσσα.

Τι βλέπεις στο διάγραμμα; Δεν βλέπεις το πότε το χρέος έγινε τεράστιο; Δεν βλέπεις την κλίση της καμπύλης που μας δείχνει τον ρυθμό αύξησης του χρέους στην μονάδα του χρόνου. Δηλαδή ότι τα δάνεια τα έπαιρναν σαν στραγάλια ;

Η κλίση της καμπύλης είναι δείγμα δημοσιονομικής διαχείρισης.

Ποσο κολλημένος είσαι και εσύ και ή παρέα των δεξιών αστροπελεκιών εδώ μέσα.

Ναι το ΠΑΣΟΚ άφησε ένα χρέος στο 100%. Αρκετά υψηλό, ως εδώ καλά τα λες. Οι τοκοι όμως λόγω καλύτερων όρων ήταν ίδιοι με όταν ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ το 94. Αλλά αυτός ο δανεισμός πέρα από μια κλασική πασοκική σπατάλη σε διάφορους τυπαδες (κακά τα ψέματα)σήμαινε και μια σειρά υποδομών που εάν η επόμενη κυβέρνηση διαχειριζόταν με σύνεση θα μπορούσε να μπει σε μια εποχή μείωσης του δημόσιου χρέους. Αντ' αυτού, από τη πρώτη μέρα , κυριολεκτικά την πρώτη ημέρα, πήγαν στην Ευρώπη και προσπάθησαν να παρουσιάσουν την Ελλάδα ως κλέφτη (έχασαν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια), με σκοπό να μεταφέρουν χρέος στις προηγούμενες χρονιές ώστε να εμφανιστεί δημοσιονομικός χώρος για περαιτέρω δανεισμό που θα οδηγούσε σε ένα πελατειακό κράτος της δεξιάς, όπως τις δεκαετίες του 70 πριν το ΠΑΣΟΚ.

Καμία ή για να είμαστε δίκαιοι και όχι απόλυτοι, μικρότερη από το αναμενόμενο εκμετάλλευση των αναπτυξιακών έργων και προοπτικών της οικονομίας που παρέλαβαν η οποία ήταν στο απόγειο της το 2004, με μια Ελλάδα έτοιμη να καλπάσει και να γίνει επιτέλους ευρωπαϊκή χώρα με μοναδικό αγκάθι το 100% χρέος ως προς ΑΕΠ και το ισοζύγιο εξωτερικό συναλλαγών. Το οποίο χρέος λόγω προοπτικών μεγενθυσνης του ΑΕΠ είχε την τάση να πέσει.

Σε εμάς έγινε το ανάποδο, αυξήσαμε τον δανεισμό σε απίστευτα επίπεδα και ξεσκίσαμε τα ελλείμματα. Το ΠΑΣΟΚ πιο πριν παρουσίαζε δημοσιονομικά πλεονασματα

Η συμφωνία του μααστριχτ που υπογράψαμε ως χώρα επι ΝΔ και συμφώνησε και το ΠΑΣΟΚ όχι όμως η αριστερά, επιβάλει 60% χρέος και εξαιρέσεις σε ένα ποσοστό στο 100% σε κράτη μέλη που προσπαθούν την σύγκλιση.
Οι επόμενοι το πήγαν στο 127% και από τα 180 δις στα 290 δις ενώ σχεδόν τριπλασίασαν τα ελλείμματα.
Δηλαδή αντί να πέσουμε ας πούμε στο 80-90% του ΑΕΠ λόγω κεκτημένης μεγενθυνσης κάναμε το αντίθετο.

Εάν δεν υπήρχε φούσκα ακινήτων στις τράπεζες του εξωτερικού ίσως, λέω ίσως θα μπορούσαμε να την γλιτώσουμε με μια σφιχτή κυβέρνηση όπου θα περιόριζε το χρέος κι τα ελλείμματα.

Έλα όμως που το κακό με τα χρέη , και του ΠΑΣΟΚ μέσα, είναι πως είναι επίφοβα σε οικονομικές κρίσεις και πως ο λόγος προς ΑΕΠ είναι εν τέλη παροδικός και πλασματικός. Εάν μάλιστα παρουσιάζεις τεράστια ελλείμματα (πρωτογενές και συναλλαγών) τα οποία είναι δείγμα της διαχείρισης της οικονομίας, τότε η εξέλιξη είναι βέβαιη.

Καταλήγοντας την πολυλογία μου, ναι έχει ευθύνη το ΠΑΣΟΚ του 90 για το δημόσιο χρέος, όχι όμως όσο πιστεύεις, διότι προσπάθησε αυτό το χρέος (πέρα από μια σπατάλη σε ημετερους και κάποια σοβαρά σκάνδαλα που δυστυχώς είναι κοινα σε όλα τα κόμματα εξουσίας και το ΠΑΣΟΚ δεν διέφερε) να το μετατρέψει σε υποδομές για οικονομική ανάπτυξη μέσα από κάποια εμβληματικά εργα τα οποία και μέσω της κατασκευής τους προσέφεραν πολύτιμη εμπειρία σε μια σειρά από εταιρίες που πλέον εξήγαγαν τεχνογνωσία στο εξωτερικό (μη ξεχνάμε την τότε γεωπολιτική δύναμη της Ελλάδας στην βαλκανική καθώς και το εκτόπισμα της σε χώρες της ανατολικής Μεσογείου γεγονός που εκμεταλλεύτηκαν πολλές ελληνικές επιχειρήσεις) κάτι που είναι προστιθέμενη αξία για την οικονομία αλλά και τα ίδια τα έργα ήταν οι βάσεις για την ανάπτυξη του ΑΕΠ. (τα οποία πολλοί λένε πως δεν χρειαζόταν στον βαθμό αυτό η Ελλάδα, το ακούω και αυτό, δεν είμαι αρνητικός σε λογικές ενστάσεις).

Η κλίση της καμπύλης είναι ψεύτικη.

Από το 1,7 στο 29,9 το πάει σχεδόν ίσια ενώ έπρεπε να πηγαίνει σχεδόνο όρθια. 17,6 φορές μεγαλύτερο χρέος άφησε ο σιδερένιος.

Τα δάνεια στην χώρα ήρθαν στο τέλος της δεκαετίας του 80 μετά από τις διαπραγματεύσεις του 85. Τα ευρωπαϊκά διαρθρωτικά ταμεία χρηματοδοτούσαν μια σειρά έργων για την σύγκλιση της οικονομίας με προϋπόθεση εκταμίευσης τη χρήση και των ιδίων πόρων σε ποσοστό 20-25%
Για αυτό βλέπεις προς το τέλος της δεκαετίας την αύξηση της κλίσης. Προφανώς η χώρα με τα τεράστια εμπορικά ελλείμματα με την αγορά της τότε ΕΟΚ αλλά και την χαμηλή παραγωγικότητα, εδώ ευθύνη του ΠΑΣΟΚ αν και είναι πολυδιάστατο το θέμα με τις βιομηχανίες της Ελλάδας να παίζουν ένα παράξενο κρατικοδίαιτο ρόλο, δεν είχε ίδιους πόρους σε πλεόνασμα. Μη ξεχάσουμε και την περίπου πτωχευμένη οικονομία που παραδίδει η τότε ΝΔ το 1981. Τα έργα όμως ήταν απαραίτητα και ίσως κάπως επιβεβλημένα από την εσωτερική κοινωνικοπολιτική σκηνή της χωρας (διαπλοκή) αλλά και από τους ευρωπαίους.

Επίσης σταματάει στο 89, ενώ ο Μητσοτάκης ανέλαβε στα μέσα του 90 μετά από 3 εκλογές που είχαν κάνει μπάχαλο τα οικονομικά, έργο Σκανδαλίδη αυτό και του εκλογικού του νόμου.

Δες καλύτερα έχει την κυβέρνηση τζανετακη.

Αν και η κυβέρνηση Μητσοτάκη έπεσε στα μέσα του 1993, πάει το χρέος στο 1994, ώστε να φουσκώσει τον Μητσοτάκη και να ελαφρύνει το κλεφτοπασοκ. ΚΛΕΕΕΕΕΕΦΤΕΕΕΕΕΕΣ...

Λόγω ηλικίας δεν βλέπεις καλά. Συγχωρείσαι.

Ακόμα και με το κλέψιμο όμως το 29,9 για να γίνει 77 απλά διπλασιάστηκε. Μην ξεχνάμε 17 φορές επάνω το πασοκ το χρέος μας το οποίο μας επιβαρύνει μέχρι σήμερα με την αναχρηματοδότηση των τοκοχρεωλυσίων που μας φόρεσε το κλεφτοπασοκ.

Οι τοκοι ήταν ΠΑΝΤΟΝΤΕ στο ίδιο ποσοστό του ΑΕΠ σε όλη αυτήν περίοδο Το ΠΑΣΟΚ αντάλλαξε παλιότερα δάνεια του 80 με νεότερα και καλύτερους όρους.

Αφού λοιπόν ξεκινάει το πασοκ 1 χρόνο αργότερα για να κλέψει το καθίκι που έφτιαξε το διάγραμμα, δεν το πάει μέχρι το 2004, αλλά μας δίνει τιμή χρέους το 2001. Οπου ήδη είχε υπερδιπλασιάσει το χρέος, μέσα σε μόλις 6 χρόνια η πασοκάρα. Αλλά τιμή του 2004, κανονικά θα έπρεπε να μας βάλει με τον ίδιο τρόπο του 2005, δεν μας έβαλε το καθίκι.

Διπλασίασε το χρέος διότι η χώρα έκανε το μεγαλύτερο άλμα ανάπτυξης από την εποχή του τρικουπη. Ταυτόχρονα πολλαπλασίασε και το ΑΕΠ. Σε βουνό ζούσες και έβλεπες τα πρόβατα να ζευγαρώνουν;
Είχε και σκάνδαλα, να τα λέμε όλα.

Δηλαδή κανονικά το 2005 θα είχαμε χρέος 200+ δις, αλλά εδώ βλέπουμε άλλη μια λαμογιά του καθικιού. Η κλίση από τα 77 στα 155 που είναι διπλασιασμός είναι πάλι πολύ ήπια ενώ η κλίση που δίνει ψεύτικα στην νδ είναι πιο έντονη, αν και εδώ για υπερδιπλασιασμό μιλάει, από τα 155 στα 355.

Ναι είναι διότι έχει ένα σκαλοπάτι μετά. 180 είναι στο 2004-5. Ρε συ βλέπεις καλά ή έχεις θέμα;

Πάλι όμως παρατηρούμε ότι τα 355 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ στο 2009 που άλλαξε η κυβέρνηση, αλλά στο 2011.

Ε ναι. Με μια χώρα με διπλά ελλείμματα και δη με διψήφιο το νούμερο αυτών. Το ΠΑΣΟΚ τη δεκαετία του 90 είχε δημοσιονομικο πλεονασμα εκτός της χρονιάς των αγώνων. Επι δικών σου, η χώρα έχανε από παντού χρήματα και είχε ξεσπάσει η διεθνής οικονομική κρίση των εργολάβων της άλλης όχθης. Οπότε για να δούμε τι θα κάνουμε, εκεί αν θες και μια ευθύνη ξανά του ΠΑΣΟΚ, παίρναμε δάνεια.

ΚΛΕΦΤΕΣ ΨΕΥΤΕΣ ΛΑΜΟΓΙΑ ΠΑΣΟΚΟΙ...

Αν είσαι σωστός Λαπ κάνε ένα σωστό διάγραμμα με τις κλίσεις και ανέβασε το.

Οι κλίσεις είναι από την ελστατ και αυτός απλά έβαλε τις κυβερνήσεις.

Δηλαδή ότι το πασόκ του 80, ανέβασε ΔΕΚΑΕΦΤΑ ΦΟΡΕΣ ΔΗΛΑΔΗ 1700 % ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΜΑΣ. ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΞΕΣΚΙΣΕ.

Ναι εάν δεν είχε ανάπτυξη του ΑΕΠ και είχε πρωτογενές έλλειμα. Έλα όμως που είχε ανάπτυξη του ΑΕΠ. Αυτό μονάχα στα καφενεία των χωριών δεν το κατανοούν διότι συγκρίνουν τα δημόσια οικονομικα με τα ατομικά εισοδήματα τους που παραμένουν σταθερά ανά τις δεκαετίες. Ρε συ κοπάνα έκανες στα μαθήματα οικονομικών στην ανωτατη και κλέφτικη των εργολάβων σχολή

Και βέβαια τα χρέη να τα βάζεις στις εκλογικές χρονιές....

Και μην ξεχνιώμαστε...

ΚΛΕΦΤΕΣ ΠΑΣΟΚΟΙ...

Είπε ο κλάδος των εργολάβων κατασκευαστών. Ναι κάποιοι πασοκοι ήταν κλέφτες όπως και πολλοι άλλοι μη πασοκοι

Υ.γ άσε με τώρα διότι γράφω και e mails και μπερδεύομα

Κυβέρνηση Σαρτζετάκη και άλλες πασοκιες.

Δεν στο κάνω κουοτε για να το διορθώσεις.

Σωστά, μπέρδεψα τα ονόματα.

χμμμμ
σημερα δεν ειναι η επετειος της δολοφονιας του μαθηματικού Τεμπονέρα?
τι γινεται αραγε ο καλαμποκας? ε πίλιε?
βολιωτης λεει πλεον εδω και χρονια, διευθυντης της Εθνικης τραπεζας σε εσας, τον χρωστουσανε τον διορισμο, επτα χρονια απο ισοβια εφαγε απο τους αδεκαστους της σακελαροπουλου....

Youtube Video

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Με Σιμηταρο και ευρώ 1200 καθαρά ήταν ο μισθός του τελευταίου πωλητή παπουτσιών και εσωρούχων με 300€ ενοίκιο για 3αρι διαμπερές με μπαλκοναρες, VW Golf με 3-4 δόσεις μέσα να τρέχουν και με 100€ κάθε Σάββατο στον Βασιλόπουλο γέμιζε ψυγείο και καταψύκτη. (Κάθε δεύτερο Σάββατο πέταγε τα μισά γιατί έφευγε για διήμερο και χάλαγαν)

Αυτό είναι για να καμαρώνουμε; H σπατάλη σαν τρόπος ζωής είναι παράσημο;
Μετά παραπονούμαστε γιατί ο Έλληνας δεν έχει καταναλωτική συνείδηση και δεν είναι όπως οι ξένοι στις αγορές του κ.λ.π
Αλλά τι περιμένεις,όταν όλοι οι "ηγέτες"(στην ουσία φύλαρχοι) που κυβέρνησαν/κυβερνούν,έχουν καταλάβει τι υποανάπτυκτη,πρωτόγονου νοητικού επιπέδου μάζα διοικούν.Συμπεριφέρονται κι αυτοί ανάλογα. Χάντρες στους ιθαγενείς κι όλα ο.κ...
Δυσανάλογη ανάπτυξη του ατομικού επιπέδου διαβίωσης σε σχέση με την πραγματική -κι όχι την "παραμυθένια"- ανάπτυξη της χώρας..

Από οικονομικής πλευράς εγώ δεν το βλέπω σαν σπατάλη, τόνωση της ζήτησης, της αγοράς και της βιομηχανίας είναι σε μια εποχή μάλιστα που τα μεγάλα εργοτάξια δεν προλάβαιναν να παράγουν μεγάλα έργα και υποδομές δεκαετιών.

Η σπατάλη έρχεται μόνο από τη διαφθορά και την διασπάθιση του δημόσιου χρήματος.

Προσωπικά εγώ έχω πάθει πλάκα από το τεράστιο άλμα που έχει κάνει η Κίνα με απίστευτου οικονομικού μεγέθους υποδομές τα τελευταία 20 χρόνια την έκρηξη της βιομηχανικής παραγωγής σε όλους τους τομείς, έχουν δώσει άπειρο κρατικό χρήμα και συνεχίζουν να δίνουν και να δίνουν, και αγοράζουν και δυτικό χρέος, και αν υπάρχει υποψία ύφεσης τυπώνουν μερικά τρις και ξαναπερνανε άλλη μια φορά νέα άσφαλτο μερικά εκατοντάδες εκατομμύρια χλμ δρόμων έτσι για να υπάρχει δουλίτσα.

να βαλω και εγω ενα δυο γραφηματα....

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

να βαλω και εγω ενα δυο γραφηματα....

Ο Οτσαλάν λείπει!

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Με Σιμηταρο και ευρώ 1200 καθαρά ήταν ο μισθός του τελευταίου πωλητή παπουτσιών και εσωρούχων με 300€ ενοίκιο για 3αρι διαμπερές με μπαλκοναρες, VW Golf με 3-4 δόσεις μέσα να τρέχουν και με 100€ κάθε Σάββατο στον Βασιλόπουλο γέμιζε ψυγείο και καταψύκτη. (Κάθε δεύτερο Σάββατο πέταγε τα μισά γιατί έφευγε για διήμερο και χάλαγαν)

Αυτό είναι για να καμαρώνουμε; H σπατάλη σαν τρόπος ζωής είναι παράσημο;
Μετά παραπονούμαστε γιατί ο Έλληνας δεν έχει καταναλωτική συνείδηση και δεν είναι όπως οι ξένοι στις αγορές του κ.λ.π
Αλλά τι περιμένεις,όταν όλοι οι "ηγέτες"(στην ουσία φύλαρχοι) που κυβέρνησαν/κυβερνούν,έχουν καταλάβει τι υποανάπτυκτη,πρωτόγονου νοητικού επιπέδου μάζα διοικούν.Συμπεριφέρονται κι αυτοί ανάλογα. Χάντρες στους ιθαγενείς κι όλα ο.κ...
Δυσανάλογη ανάπτυξη του ατομικού επιπέδου διαβίωσης σε σχέση με την πραγματική -κι όχι την "παραμυθένια"- ανάπτυξη της χώρας..

Από οικονομικής πλευράς εγώ δεν το βλέπω σαν σπατάλη, τόνωση της ζήτησης, της αγοράς και της βιομηχανίας είναι σε μια εποχή μάλιστα που τα μεγάλα εργοτάξια δεν προλάβαιναν να παράγουν μεγάλα έργα και υποδομές δεκαετιών.

Η σπατάλη έρχεται μόνο από τη διαφθορά και την διασπάθιση του δημόσιου χρήματος.

Προσωπικά εγώ έχω πάθει πλάκα από το τεράστιο άλμα που έχει κάνει η Κίνα με απίστευτου οικονομικού μεγέθους υποδομές τα τελευταία 20 χρόνια την έκρηξη της βιομηχανικής παραγωγής σε όλους τους τομείς, έχουν δώσει άπειρο κρατικό χρήμα και συνεχίζουν να δίνουν και να δίνουν, και αγοράζουν και δυτικό χρέος, και αν υπάρχει υποψία ύφεσης τυπώνουν μερικά τρις και ξαναπερνανε άλλη μια φορά νέα άσφαλτο μερικά εκατοντάδες εκατομμύρια χλμ δρόμων έτσι για να υπάρχει δουλίτσα.

Το πόσο και πως δουλεύουν οι Κινέζοι πολίτες για να επιτύχουν αυτή την ανάπτυξη της χώρας τους,ούτε στον χειρότερο εφιάλτη μας δε θα θέλαμε οι Έλληνες να δούμε...
Και μόνο που σε ελάχιστες μέρες σήκωσαν από το μηδέν ολόκληρο νοσοκομείο για την πανδημία,λέει πολλά για τη χαώδη διαφορά,όχι μόνο μ'εμάς,αλλά με όλους σχεδόν τους υπόλοιπους λαούς της υφηλίου...

Ο αρχιρεζιλης του ...πήρε ο αέρας τη σημαία και του Πέτα τον έξω Σάββα παιδί μου,μιλάει για τον έτερο αρχιρεζιλη του...ευχαριστούμε τις ΗΠΑ.
Καλά πήγε αυτό ακόμα και αν είναι αληθή τα αναφερόμενα.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

κολοκυθια, επικοινωνιακα τεχνασματα
η αληθεια ειναι η κρυφη ατζεντα ανταλλαγμα για τα δαχτυλιδια που δοθηκαν
https://www.tanea.gr/1999/12/02/greece/aixmes-toy-nayarxoy-lymperi-kata-tis-kybernisis-gia-ta-imia/

Ρε συ γάτε, τι τα γράφεις αυτά, άλλα δεν είπε ο ινστρούχτορας για σήμερα να στείλουμε στους μικρο-αστούς;
Εμένα μου έστειλαν γραμμή για τα παρακάτω, ενός Λάμπογλου, δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο, αλλά αυτά μου έστειλαν οι εβραιοκομμουνιστές του Σορος, αυτά γράφω...

Και που τα γράφουμε δηλαδή, τόπο δεν πιάνουν, σήμερα οι μικρο-αστοί ασχολούνται με το αν ο Τραμπακουλας που δεν παίρνει ναρκωτικά 3 φορες τη μέρα, θα κάνει τον Καναδά αμερικάνικη πολιτεία κι αν θα αγοράσει τη Γροιλανδία, και ποιος είναι ο αντικαταστάτης του Γκουαϊδό στην αντιπολίτευση της Βενεζουέλας, ενώ θρηνουν τον σχωρεμένο μεγάλο Ηγέτη της ευρωλιγούρας.

Απ το φεησμπουκ: Μια μέρα σαν αυτή του 1991 ήταν που αλκιμοι νέοι της Νέας Δημοκρατίας αφαιρούσαν (με χτυπήματα με λοστό)τη ζωή του καθηγητή Νίκου Τεμπονέρα στη Πάτρα.
Ο δολοφόνος του Καλαμποκας -με δικηγόρο του τον Αρβανίτη, βουλευτή της Χρυσής Αυγής που φυλακίστηκε για τη συμμετοχή του στη συμμορία του Μιχαλολιάκου -, καταδικάζεται σε ισόβια,σε 7 χρόνια βγαίνει ,μετακομίζει οικογενειακώς στον Βόλο και εκτελεί χρέη διευθυντή(καθώς οι "υπηρεσίες " πρέπει να ανταμοιβονται)
σε κατάστημα της Εθνικής Τράπεζας.

Ένα χρόνο πριν-τετοιες μέρες -ο νέος περιφερειάρχης Αθηνών σύστηνε το συμβούλιο του όπου τοποθέτησε σημαίνουσες μορφές του καθημερινού μας βίου...υπό μορφή "εξαργύρωσης τραπεζογραμματίου άμα τη εμφανίσει" .
Οπως τη Κυρια Αλεξάνδρα Πάλλη - της γνωστής οικογένειας Φάνης Πάλλη Πετραλιά(τη θυμάστε άραγε?)-ως Αντιπεριφερειάρχη(φωτό 4).
Ή τη Κυρια Χριστίνα Κεφαλογιάννη, αδελφή της Όλγας ως Αναπληρωτή Περιφερειάρχη(θέση που θεσπίζεται για πρώτη φορά, φωτό 5).

Αυτή τη μέρα -3 χρόνια πριν- στον Αϊ Στράτη ,
ο μικρότερος πολιτικός εξόριστος της υφηλίου και "θριαμβευτής" πρωθυπουργός μίλαγε για Τοποσημο διχασμού . Τοποσημο διχασμού... και όχι τόπο εξορίας του Δημήτρη Γληνού , Κώστα Βάρναλη, Γιάννη Ρίτσου ,Τάσου Λειβαδίτη, Μάνου Κατράκη, Άρη Αλεξάνδρου,
Μενέλαου Λουντέμη, Δημήτρη Φωτιάδη,
Κώστα Γαβριηλίδη, Στέφανου Σαράφη, Ηλία Ηλίου και τόσων άλλων χιλιάδων Ελληνων...

Απο το 1941 που οι πολιτικοί πρόγονοι της νυν άρχουσας τάξης - που κυβερνά μέχρι σήμερα την χώρα και ανέκαθεν ηταν τοποτηρητες- κοτζαμπασηδες των εξχωριων συμφερόντων-παρέδιδε με πρωτόκολλο παράδοσης τους εξόριστους αιχμάλωτους στους Γερμανούς(στον Αϊ Στράτη μάλιστα οι 12 χωροφύλακες εκτέλεσαν 3 απο τους εξόριστους τη τελευταία νύχτα, φοβούμενοι ότι θα το σκάσουν οι αιχμάλωτοι και θα εκτεθούν στους Γερμανούς),
φτάνοντας στο 1951 που ο Αι-Στράτης "φιλοξενούσε 3.000(μέχρι το 1962 9.000)ψυχές έως και στην Χούντα που αποτέλεσε το νησί "μέγγενη σωφρονισμου"(ο αντιπρόεδρος της Βουλής Αλευράς φιλοξενήθηκε εκεί),
πάντα ο Αι-Στράτης και όλα τα ηρωϊκά
τοποσημα διχασμου "στεγαζαν" τις επιλογές της πολιτικής "δημογεροντιας" του τόπου που 200 χρόνια τώρα λυμαίνονται τον τόπο είτε με αγγλογαλλορωσσικα κόμματα,
είτε με "στρατηγέ μου, ιδού ο στρατός σας", είτε με πακέτα Μάρσαλ,
είτε με "ψήφισαν και τα δένδρα" ,
είτε με "εξορισμους" από την ζωή των Παναγουλη, Λαμπράκη, Μουστακλη, Τσεβα, Μανδηλαρα, Πολκ... όρεξη να έχουμε να αραδιαζουμε.
Και πάντα λογαριασμό έδιναν σε Δανούς "Χριστιανούς", αμουστακους βασιλείς, Σκομπυδες, Αμερικανάκια, Πακέτα Ντελόρ,Αγκελες και τόσους πρόθυμους που αγάπησαν την εσχατιά μας.
Και πάντα οι "κομμουνιστές" ήταν οι κακοί που μακελευουν την χωρα 200 χρόνια τώρα. Και φέρνω στο μυαλό κορυφαίο υπουργο(βλ. φώτο με ΛΑΟΣ Τρίο), που χαριεντιζομενος και καυχημενος μέσα στο "βολευτηριο" δήλωνε "πως τα Μακρονησια μπορεί να μας ξαναχρειαστουνε".

Στη θύμηση της μέρας και της επικαιρότητας, ρητά δηλώνεται από μέρους μας πως σε μια χώρα με τη πιο ακριβή ενέργεια,με τα πιο ακριβά καύσιμα,τη πιο ακριβή καθημερινότητα...και τη πιο φθηνή "δημοκρατία" και ζωή, επιλέξαμε δια της συναίνεσης μας, μα και της απουσίας μας την εγκαθίδρυση της καθεστηκυίας μωροφιλοδοξιας, αγυρτείας, οικογενειοκρατίας που νοθεύει και λυμαίνεται τις ζωές μας.

Και ξέρετε δεν με ενοχλεί τόσο η δήλωση του πολιτικού μειρακιου που του
ανατέθηκε η ευθύνη της χώρας, να δηλώνει ανερυθριαστα "πως τον νέο σήμερα, δεν τον νοιάζει τι έγινε το 1963 και ποιος ήταν ο Λαμπρακης".
Με ενοχλεί που έχει δίκιο ...

Άλλωστε από τις κάτωθι φωτογραφίες και από αυτό που επιλέξαμε να μας "αντιπροσωπεύει "και να μας κυβερνά , φαίνεται πως η Νύχτα στον τόπο μας έχει ακόμη πολύ δρόμο .

Ο δικός μου λύχνος στο έρεβος-ως να "νικήσει "ο Άνθρωπος,η Λευτεριά και η Ειρήνη -επιτρέψτε μου να είναι το ποίημα του Γιάννη Ρίτσου “Γράμμα στον Ζόλιο Κιουρί “.

” Αγαπημένε μου Ζολιό, σου γράφω από τον Άη Στράτη,
Βρισκόμαστε εδώ πέρα, κάπου τρεις χιλιάδες
άνθρωποι απλοί, δουλευτάδες, γραμματιζούμενοι
με μια τρύπια κουβέρτα στον ώμο μας
μ’ένα κρεμμύδι, πέντε ελιές κ’ένα ξεροκάματο φως στο ταγάρι μας
άνθρωποι απλοί σαν τα δέντρα μπροστά στον ήλιο
άνθρωποι που δεν έχουμε άλλο κρίμα στο λαιμό μας
εξόν μονάχα που αγαπάμε όπως και συ
τη λευτεριά και την ειρήνη.”

Αφού διαβάσαμε το εμφυλιοπολεμικό έγγραφο της γραμμής, με το οποίο δεν θα ασχοληθούμε, σαν συνέχεια το θέματος των Ιμίων, να θυμίσω ότι ο Λυμπέρης ήταν πιο πασοκ από τον Σημίτη.

Αλλά για την θέση που είχε απέτυχε.

Βέβαια δεν ευθύνεται αυτός για την αρχή της κρίσης, αλλά όταν το κράτος αφήνει τους βλαχοδήμαρχους να κάνουν πολιτική, τα πράγματα μπερδεύονται.

Δεν έπρεπε να πάει ο δήμαρχος να βάζει σημαίες στους βράχους, αφού δεν είχαν.

Επίσης δεν κλιμακώνεις την κρίση, αν δεν είσαι αποφασισμένος.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Επίσης δεν κλιμακώνεις την κρίση, αν δεν είσαι αποφασισμένος.

Αυτό είναι το ζουμί. Όλα τ' άλλα που γράφονται από τις διάφορες πλευρές για το θέμα είναι κουτσομπολιά.

https://el.wikipedia.org/wiki/Δημήτριος_Νενέκος

τα βρισκετε πασοκοι και νουδαιοι οπως βλεπω

Δεν παίρνω θέση σε τέτοια θέματα, όχι διότι δεν έχω άποψη και φυσικά όχι γνώμη διοτι η γνώμη εμπεριέχει γνώση και η γνώση είναι προϊόν διαφόρων αντικρουόμενων αφηγημάτων.

Αλλά γενικά ναι, εξωτερική πολιτική δεν πράττουν ο κάθε θυμικά φορτισμένος τοπικός άρχοντας αλλά το κεντρικό κράτος με τις υπηρεσίες του και το σύστημα του. Το πότε θα πράξει η Ελλάδα τις στρατηγικές της κινήσεις για να εξασφαλίσει το εθνικό της συμφέρον επαφίεται σε συγκεκριμένους ανθρώπους κατάλληλα ενημερωμένους και ειδικευμένους. Όχι σε δημάρχους και δημοσιογράφους.

Ούτε θα πάρω θέση για το στράτευμα διότι παρά του ότι έγινε παίζει και θ συνεχίσει να παίζει τον θεσμικό ρόλο που του αρμόζει και επιβάλλεται. Δεν θα δώσω την χαρά σε όσους το επιβουλεύονται.

Αυτά τα θέματα καλό θα ήταν να τα αναλύουν με σεβασμό και αναφορές ΜΟΝΑΧΑ οι ειδικοί.
Δόξα και τιμή στα παλικάρια.

Τέτοιου είδους θέματα όπως τα Ίμια δεν προσφέρονται ούτε για πολλή θεωρία, ούτε για το γνωστό αριστερό λαικισμό. Ας μιλάνε αυτοί για το κεφάλαιο και την εκμετάλευση των εργαζόμενων να τους φεύγει ο καημός κι ας αφήσουν τα πολύ σοβαρά θέματα σε άλλους.

Κι εγώ δεν είμαι στρατιωτικός για να ξέρω λεπτομέρειες. Δε χρειάζεται και πολύ μυαλό όμως για να καταλάβεις ότι όταν έχεις τον ένα στόλο απέναντι στον άλλο με το δάχτυλο στη σκανδάλη πας για τη σύγχρονη ναυμαχία της Σαλαμίνας με εκατόμβη νεκρών.

Δεν έπρεπε να φτάσει η κατάσταση μέχρι εκεί, εκτός αν δεν υπήρχε άλλη επιλογή, ή είμασταν αποφασισμένοι για πόλεμο. Οι έλληνες πολιτικοί αποδείχθηκαν για άλλη μια φορά κατώτεροι των περιστάσεων. Οι Έλληνες στρατιωτικοί παραμένουν αδοκίμαστοι και μακάρι να μη δοκιμαστούν ποτέ.

Πάντως εμένα 4 φίλοι μου από την γειτονιά, ήταν μέσα στα πλοία ως υπαξιωματικοί και αξιωματικοί μόνιμοι.

Εχω ακούσματα, αλλά δεν είναι της παρούσης..

Να μην ειρωνεύεσαι τις απόψεις των αριστερών σε θέματα εργασιακά και πλούτου. Η ανάλυση και φιλοσοφική τους ανάδειξη εμπεριέχεται ως δομικό στοιχείο των παραγωγικών σχέσεων και στην καπιταλιστική ανάπτυξη της σύγχρονης εποχής. Γενικα η αυτογνωσία προκύπτει από την ανάλυση του παρατηρητή και στην περίπτωση μας κριτή. Γενικά ότι δεν κατανοείς άστο μην ασχολείσαι.

Στα άλλα που λες, συμφωνώ. Δεν είμαστε ειδικοί και δεν μπορούμε να γνωρίζουμε. Δεν είναι πίνακες και στατιστικά όπου μπορούμε να έχουμε μια σχετικά αντικειμενική άποψη. Είναι εξιστορήσεις με διαφορετικά σενάρια. Και δη σε σημαντικά θέματα.

Έτσι χωρίς αιτία. Είναι χιλιοστή δημοσίευση του νήματος.