@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@andya3 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αυτές οι στατιστικές που παρουσιάζονται και μας συγκρίνουν με το εξωτερικό το μόνο που πετυχαίνουν είναι να παραπληροφορούν και να κάνουν χαρούμενους τους θιασώτες των κρατικίστικων μοντέλων.

Στις Βόρειες χώρες και ειδικά στη Γερμανία και την Ελβετία που έχω προσωπική γνώση, η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη. Τα σπίτια είναι δυσεύρετα και ακόμα κι αν βρεις και δεν είναι καμιά τρώγλη, πρέπει να δώσεις έως και 10.000€ εγγύηση προκαταβολικά. Αν κάνεις και καμιά ζημιά δεν προλαβαίνεις να μαζεύεις τα εξώδικα για να την πληρώσεις. Με τέτοια δεδομένα οι περισσότεροι Έλληνες δεν θα μπορούσαν καν να σκεφτούν να νοικιάσουν σπίτι, οι μισοί άστεγοι θα ήταν.

Μην τους τα γράφεις αυτά...

Εκεί νομίζουν ότι μένουν τζάμπα...

Ο δικός μου με 100000 εισόδημα ετήσιο καθαρό, έμεναν 5 άτομα σε 80 τμ, γιατί αυτό το ενοίκιο κάλυπτε το 30 % του εισοδήματος του.

Παλι οτι ναναι, πριν το 2015 η Γερμανια ηταν φθηνη στο νοικι. Δηλ με 600 ευρω ευρισκες παλιο διαμερισμα στην Φρανκφουρτη, τοσο εδιναν ολοι οι συναδελφοι που νοικιαζαν. 1100 εκανε το καινουριο μοντερνο 2αρι. Τωρα ανεβηκε λογω μετακινησης πληθυσμου το 2015 και μετα και πληθωρισμου.

Οταν λες 600 προφανώς εννοείς μέχρι 50-60 τμ και τώρα αυτό είναι πάνω από 1000.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@andya3 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αυτές οι στατιστικές που παρουσιάζονται και μας συγκρίνουν με το εξωτερικό το μόνο που πετυχαίνουν είναι να παραπληροφορούν και να κάνουν χαρούμενους τους θιασώτες των κρατικίστικων μοντέλων.

Στις Βόρειες χώρες και ειδικά στη Γερμανία και την Ελβετία που έχω προσωπική γνώση, η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη. Τα σπίτια είναι δυσεύρετα και ακόμα κι αν βρεις και δεν είναι καμιά τρώγλη, πρέπει να δώσεις έως και 10.000€ εγγύηση προκαταβολικά. Αν κάνεις και καμιά ζημιά δεν προλαβαίνεις να μαζεύεις τα εξώδικα για να την πληρώσεις. Με τέτοια δεδομένα οι περισσότεροι Έλληνες δεν θα μπορούσαν καν να σκεφτούν να νοικιάσουν σπίτι, οι μισοί άστεγοι θα ήταν.

Μην τους τα γράφεις αυτά...

Εκεί νομίζουν ότι μένουν τζάμπα...

Ο δικός μου με 100000 εισόδημα ετήσιο καθαρό, έμεναν 5 άτομα σε 80 τμ, γιατί αυτό το ενοίκιο κάλυπτε το 30 % του εισοδήματος του.

Παλι οτι ναναι, πριν το 2015 η Γερμανια ηταν φθηνη στο νοικι. Δηλ με 600 ευρω ευρισκες παλιο διαμερισμα στην Φρανκφουρτη, τοσο εδιναν ολοι οι συναδελφοι που νοικιαζαν. 1100 εκανε το καινουριο μοντερνο 2αρι. Τωρα ανεβηκε λογω μετακινησης πληθυσμου το 2015 και μετα και πληθωρισμου.

Οταν λες 600 προφανώς εννοείς μέχρι 50-60 τμ και τώρα αυτό είναι πάνω από 1000.

Ναι μεγαλο 2αρι αλλα κτιριο εποχης Χιτλερ που ειναι σαν τα δικα μας του 65-75. Σιγουρα εχουν ανεβει τα τελευταια 3 χρονια λογω πληθωρισμου.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Σήμερα με τον διπλασιασμό του κόστους κάνουν από 2800 - 4100.

Αυτα είναι παπατζιλικια αυτών που πουλάνε σπίτια.

Το κόστος από το χαμηλότερο σημείο που καταγράφηκε στην πρόσφατη εποχή 2017 είναι 65% υψηλότερο. Το υπόλοιπο 35% είναι φούσκα της αγοράς.

Προφανώς θα καταρρεύσει.

Συγκριτικά με πριν την πρόσφατη αύξηση το κόστος αυξήθηκε κατά 35-40% όχι κατά 100%

Τα υπόλοιπα είναι παπατζιλικια

Χωρίς να αποκλείονται υπερτιμολογήσεις σε κάποιες περιπτώσεις, αυτή η «φούσκα» που επικαλούνται όλοι όσοι δεν έχουν ιδέα ακούγεται από το 2018….είναι η ίδια καραμέλα με τους πλειστηριασμούς, θα γίνουν τόσοι που τα ακίνητα θα πέσουν 30-50%. Λες και οι τράπεζες ή τα funds είναι χαζοί. Αν κάθε φορά που το άκουγα μου έδιναν 10 ευρώ δεν θα χρειάζονταν να δουλέψω.

Η φούσκα εξάγεται μέσα από μια ανάγνωση κάποιων δεικτών. Για αυτό παράγονται συνεχώς δεικτες. Για να τους αναλύουν όσοι ξέρουν να το κανουν. Όχι από λόγια του κάθε άσχετου.

Μη ξεχνάς πως πριν από τις καταρρεύσεις τραπεζών με αιτία την φούσκα ακινήτων, όλοι οι ""ειδικοί" έλεγαν πως θα συνεχίσει το ράλλυ τιμών διότι σε αυτό στηριζόταν το σύστημα.

Οι αλήτες των τραπεζών - όλοι όσοι ήταν ceo τραπεζών από το 1995 έως το 2012 έπρεπε να είναι φυλακή- έδιναν σε κάθε τυχάρπαστο δάνεια και κάρτες. Για αυτό βρέθηκαν σε αυτή την θέση και όχι λόγω φούσκας. Συγκρίνεις όμως εντελώς διαφορετικές εποχές, τότε χτίζονταν πχ 1000 σπίτια ενώ τώρα 100. Με την άνοδο των υλικών και τη δυσκολία ανεύρεσης γης δυστυχώς είναι λογικό να υπάρχουν υψηλές τιμές.

Αυτά με τις φούσκες που λένε οι οικονομολόγοι ποτέ δεν τα κατάλαβα. Προσφορά και ζήτηση είναι όλα. Αν η ζήτηση υπερβαίνει την προσφορά, όπως γίνεται τώρα με τα σπίτια, οι τιμές θ' ανέβουν. Αλλιώς θα πέσουν.

Το κόστος κατασκευής επηρεάζει μόνο τις κατώτατες τιμές, η τελική τιμή διαμορφώνεται από την αγορά.

@antonmone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@otso said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

ακριβως απεναντι , τα μπερδεψα , κατω , ανω , στα κατω εμεναν φιλοι Στρατηγου Δαγκλη .

Πλεμπα οι φίλοι δηλαδή,όχι αριστοκράτες γαλαζοαίματοι!

Σαν εμενα με γειτονα τον παττακο στην σεβρων .

Πραγματικα αρχοντας εχω μεινει Σπετσων 14 Αγ, Παρασκευη και Πλαταιων Βριλλησια
Αλλά τα καλυτερα μου χρονια ηταν Κωνσταντινουπολεως απεναντι απ τις γραμμες στην πεζογεφυρα της πλατειας Αττικης , απο το ρετιρε μου ειχα πιατο ολη την Αθηνα Ακροπολη Λυκαβητος , ξεχωρα οτι εβλεπα οποιον περναγε την γεφυρα , μεχρι χωριανους μου που ειχαν γκομενες στον κολωνο ειχα μπανισει και τους εκανα πλακα , βεβαια τοτε ηταν απιστευτα χρονια , η αθηνα ηταν γειτονιες γνωριζομαστε ολοι με ολους , ειπαμε πεζαμε μπαλα στην πλατεια καραισκακη στις 12 την νυχτα , εφημεριδα στην ομονοια στις 4 το πρωι , πατσα στον Ασλανιδη .

Συνήθως οι οικονομολόγοι μπορούν εύκολα να εξετάσουν μια σειρά δεικτών και να πάρουν μια γεύση για μια κατάσταση. Σαφέστατα θα χρειαστεί μελέτη αλλά μια πρώτη ανάγνωση την έχουν

Για παράδειγμα μπορούν να εξετάσουν τον ρυθμό μεταβολής τιμών ακινήτων με τον ρυθμό μεταβολής της παραγωγικότητας. Η Αττική έχει εάν θυμάμαι καλά -25% (πτώση) της παραγωγικότητας της. Προφανώς η τοπική οικονομία συναλλάσσεται με χρήματα που δεν προέρχονται από αυτήν άρα δεν μπορούν να θέσουν μια βάση.

Μπορούν να συνδυάσουν αριθμοδείκτες που δείχνουν τον ρυθμο αύξησης των μη εξυπηρετούμενων ιδιωτικών δανείων και το ρυθμο αύξηση των ονομαστικών τιμών των ακινήτων, μη ξεχνούμε και τα μαύρα σε σακούλες.

Μπορείς να θέσεις κάποια επίπεδα κανονικότητας εξετάζοντας προηγούμενες περιόδους και να διαπιστώσεις πόσο απέχεις απο αυτήν
Μπορείς επίσης να εξετάσεις διάσημους δείκτες που εξετάζουν οι τράπεζες οπως ο dti δηλαδή dept to income index
Κτλ

Δεν είναι κβαντική φυσική. Με λίγο εξάσκηση και κάποια εξελ μπορείς και εσύ να πάρεις μια ιδέα. Οι πιο βαριές αναλύσεις είναι μελέτες με συνδιασμό και παραγωγή ειδικών δεικτών και αυτό είναι δουλειά των ειδικών. Αλλά μια εικόνα μπορείς να την έχεις και εσύ.

Για παράδειγμα η Ελλάδα αυξάνει συνεχώς τα μη εξυπηρετούμενα ιδιωτικα δανεια καθώς και τον χρόνο εξυπηρέτησης τους με διάφορες επεκτάσεις.

Αμέσως αμέσως, βλέπεις πως κάτι δεν πάει καλά και ξεκινούν να ανάβουν λαμπάκια.

Σε επίπεδο δημοσιονομικων, διαβάζεις πως η Ελλάδα δανείζεται μέσω repos σε βαθμό που ξεπερνάει και το ΠΑΣΟΚ επί εποχών Ολυμπιακών αγώνων. Δηλαδή το δημόσιο έχει πολλά ελλείμματα.

Η όλη κατάσταση μοιάζει με ένα γκελ των ονομαστικών τιμών όπου όσο υπάρχει περιθώριο εξελίσεται. Μετά έρχεται η διόρθωση των τιμών

Αυτό που αναφέρεις @andya3 είναι η "η ψυχολογία της αγέλης " που αναφέρεται συχνά και διαπιστώνεται πριν από κρίσεις όπου οδηγεί τον καταναλωτή και αγοραστή να νιώθει ότι κάνει λάθος αν σκεφτεί διαφορετικά από τη μάζα η οποία αγοράζει και πληθωριζει μια αγορά. Προφανώς η ζήτηση αλλά και η προσφορά θα καθορίσουν τις τιμές της αγοράς σε μια ισορροπία. Εμείς όμως δεν εξετάζουμε αυτό το απλοϊκό σχήμα. Εμείς συζητούμε το εάν, το γιατί και το πότε θα επέλθει μια μεταβολή που θα είναι λογική για τα μεγέθη της οικονομίας μας

@otso said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@antonmone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@otso said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

ακριβως απεναντι , τα μπερδεψα , κατω , ανω , στα κατω εμεναν φιλοι Στρατηγου Δαγκλη .

Πλεμπα οι φίλοι δηλαδή,όχι αριστοκράτες γαλαζοαίματοι!

Σαν εμενα με γειτονα τον παττακο στην σεβρων .

Πραγματικα αρχοντας εχω μεινει Σπετσων 14 Αγ, Παρασκευη και Πλαταιων Βριλλησια
Αλλά τα καλυτερα μου χρονια ηταν Κωνσταντινουπολεως απεναντι απ τις γραμμες στην πεζογεφυρα της πλατειας Αττικης , απο το ρετιρε μου ειχα πιατο ολη την Αθηνα Ακροπολη Λυκαβητος , ξεχωρα οτι εβλεπα οποιον περναγε την γεφυρα , μεχρι χωριανους μου που ειχαν γκομενες στον κολωνο ειχα μπανισει και τους εκανα πλακα , βεβαια τοτε ηταν απιστευτα χρονια , η αθηνα ηταν γειτονιες γνωριζομαστε ολοι με ολους , ειπαμε πεζαμε μπαλα στην πλατεια καραισκακη στις 12 την νυχτα , εφημεριδα στην ομονοια στις 4 το πρωι , πατσα στον Ασλανιδη .

Ωραία χρόνια μετά βγήκε το ΠΑΣΟΚ και οι κληρονόμοι και τα γμσν όλα!

Άσε ρε προβοκάτορες

Αντε ας βάλουμε πιο θεσμικούς από την ταπεινότητα μας, μιας και δεν γινόμαστε πειστικοί. Έψαξα και βρήκα σχετικά άρθρα

https://www.ot.gr/2024/01/28/oikonomia/akinita/dnt-sima-kindynou-gia-fouska-akiniton-stin-ellada/

Άρθρο πριν ένα έτος.

**Σε περιοχή «φούσκας» φαίνεται ότι έχει εισέλθει η ελληνική αγορά ακινήτων, μετά από ένα εξαετές «ράλι» τιμών το οποίο ξεκίνησε το 2017, όπως παρατηρεί το Διεθνές Νομσιματικό Ταμείο στην έκθεσή του για το άρθρο IV, αναφορικά με την Ελλάδα. Μάλιστα το Ταμείο κρούει «καμπανάκι» κινδύνου για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα, ζητώντας να ληφθούν μέτρα.

Αναφορικά με τις τιμές, το ΔΝΤ διαπιστώνει ότι υπάρχει «καπέλο», με βάση τους δύο κύριους δείκτες που χρησιμοποιεί στην ειδική ανάλυσή του. Με βάση τον δείκτη των τιμών κατοικιών προς το εισόδημα, οι κατοικίες στην Ελλάδα βρίσκονται πάνω από τον πήχη κατά 6 μονάδες βάσης σε σχέση με τον μακροπρόθεσμο μέσο όρο, όπως και η υπερτίμηση. Παράλληλα, ακόμη μεγαλύτερη είναι η υπερτίμηση με βάση τον δείκτη τιμών προς ενοίκια, με την απόκλιση να αγγίζει τις 29 μονάδες.**

Το ερώτημα είναι ότι από τότε που διαπίστωσαν το θέμα και άλλοι πιο σπουδαγμένοι και με καλά κουστούμια, συνεχίζουν οι τιμές να μεγεθύνονται, οπότε η πτώση θα ναι πιο απότομη.

Αυτό το Δ.Ν.Τ δεν είναι αυτός ο απόλυτα αξιόπιστος (not) οργανισμός που έκανε λάθος με τον πολλαπλασιαστή και μας άλλαξαν,αχρείαστα έως ένα βαθμό, τα φώτα μέσα στην κρίση?

Σωστά, αλλά ένα όντως μεγάλο λάθος από μια συγκεκριμένη ομάδα που εξέταζε την οικονομία μας δεν σημαίνει απαραίτητα πως όσοι αναλύουν την σημερινή κατάσταση κάνουν ξανά λάθη.
Άλλωστε, όπως σου είπα μια σειρά καθηγητών οικονομικών, διάφοροι οικονομολόγοι, η ΤτΕ ακόμα και εσύ ο ίδιος εαν κανεις τον κόπο να μελετήσεις κάποια πράγματα, θα το διαπιστώσεις. Υπάρχουν πολλά σημάδια για φούσκα.

Δεν είναι τόσο δύσκολο.

Για να διορθώσουν οι τιμές υπό φυσιολογικές συνθήκες πρέπει να συντρέχουν κάποιοι λόγοι οι οποίοι δεν φαίνονται ούτε στον ορίζοντα. Τώρα για μελέτες «οικονομολόγων» να λείπει το βύσσινο,ακόμα και κάποιος που έχει καφενείο ξέρει καλύτερα.

Πες μας εσύ που γνωρίζεις τότε. Ποιοι παράγοντες δεν φαίνεται να συντρέχουν;;;

Πως εξάγεις αυτό το συμπέρασμα, ποιους αριθμοδείκτες βλέπεις που είναι ενάντια στις απόψεις όλων αυτών, εμένα άσε με απ' έξω δεν με έχεις σε υπόληψη.

Δεν είναι προσωπικό,δεν έχω κανέναν οικονομολόγο σε εκτίμηση. Τη θεωρώ θεωρία της μπαρούφας. Όποιος είναι έξω στην αγορά βλέπει, οι υπόλοιποι βλέπουν εξελάκια και εκτιμήσεις καταναλωτών τρίφυλλου.

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Για να διορθώσουν οι τιμές υπό φυσιολογικές συνθήκες πρέπει να συντρέχουν κάποιοι λόγοι οι οποίοι δεν φαίνονται ούτε στον ορίζοντα. Τώρα για μελέτες «οικονομολόγων» να λείπει το βύσσινο,ακόμα και κάποιος που έχει καφενείο ξέρει καλύτερα.

Aν σταματησουν τα δανεια αν κοπει η χρυση βιζα αν μειωθει ο τουρισμος λογω κρισης στην δυση και το κυριοτερο αν σταματησει η αλογιστη εκτυπωση χρηματος.

Και οι βλαμμένοι στην αγορά είναι. Τι επιχείρημα ειναι αυτό; Ένας βλάκας μπορεί να νομίζει ότι είναι στην αγορά. Βλάκας ομως είναι και παραμένει παρά την αγορά. Η αγορά δεν αυξάνει τη νοημοσύνη των ανθρώπων

Άρα, εσύ μας λες πως μια σειρά ανθρώπων με γνώσεις και με κάποιες αναλύσεις οικονομετρίας δεν ξέρουν τι τους γίνεται ρνω εσύ γνωρίζεις με κάποιον απροσδιόριστο τρόπο.

Όχι διότι είσαι μεσίτης ακινήτων και ίσως σε συμφέρει να μην ακούγονται τέτοια πράγματα περι φούσκας αυτήν την περίοδο.

Δεν έχω τέτοια θέματα, καλό είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις. Απλά αυτές που βασίζονται σε ντεμέκ μελέτες και εξελάκια είναι συνήθως μπαρούφες και απλά δεν έχουν σχέση με την αγορά. Σήμερα «έστειλα» μια κυρία που αγόρασε πριν από έναν χρόνο διαμέρισμα 160 και επειδή το έβαψε θέλει να το πουλήσει….260. Της είπα απλά ότι δεν το αναλαμβάνω γιατί δεν θέλω να κοροϊδεύω τον κόσμο. Ας το αναλάβει άλλος, εγώ θέλω να κοιμάμαι τα βράδια.