@tgd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχεις ζήσει σε σπίτι με οικοδομή 6οροφη από απέναντι ή και παραπάνω ; Ακόμα και με δήθεν πράσινο πλάτους τριών μέτρων;

Μα το θέμα είναι να μην έχει 3 μέτρα πράσινο αλλά 13 μέτρα πράσινο. Απ' ότι είδα όμως τα πιο πολλά οικόπεδα με τον νέο κανονισμό χτίστηκαν εκεί που είχε ήδη χαμηλότερο συντελεστή κάλυψης, όπως στον Άλιμο ή στη Γλυφάδα...

Ο Αλιμος έχει 1,4 συντελεστή δόμησης και η Γλυφάδα 0,80....

Δεν τα λες και ίδια και βέβαια δεν είναι χαμηλός ο συντελεστής του Αλίμου για προάστιο, ούτε του Παλαιού Φαλήρου που είναι 1,8 - 2,6 και 3.

Ο Αλιμος έχει και περιοχές προς το Πανί και το αεροδρόμιο που έχουν 0,80. Αλλά στην παραλία χτίστηκαν.

Επίσης το 3 και το 13 μέτρα πράσινο πως το εξηγείς ?

Νομίζεις ότι παντού υπάρχουν τόσο μεγάλα οικόπεδα ?

Στον Αλιμο τα περισσότερα ήταν 400-600 τμ.

Επίσης το ύψος δεν είναι κακό. Για να καταλάβεις άμα θέλεις να πας ψηλά πρέπει να αφήσεις χώρο για ηλιασμό.

Παράδειγμα κέντρο Αθήνας, οικόπεδο σε δρόμο 8 μέτρων χωρίς πρασιές.

Μπορείς να χτίσεις μέχρι ύψος 12 μέτρων στην πρόσοψη, δηλαδή πιλοτή και 3 ορόφους και μετά θα κάνεις υποχώρηση 2 τουλάχιστον μέτρων σε κάθε όροφο.

Επειδή όμως θέλεις να βγάλεις μπαλκόνια μεγάλα, ουσιαστικά κάνεις την υποχώρηση των 2 μέτρων από την αρχή και έτσι κάνεις πιλοτή και 4 ορόφους.

Για να κάνεις 5 θα πας άλλα 2 μέτρα μέσα, 6 άλλα 2 και ανάλογα έρχονται και οι πίσω αποστάσεις.

Παράδειγμα οικόπεδο μεσαίο πρόσοψη 12 βάθος 25 στο κέντρο της Αθήνας που μπορείς να κολλήσεις στα πλάγια. Δρόμος πλάτους 10 μ. και συντελεστής δόμησης 3, δηλαδή 900 τμ δόμηση διαμερισμάτων.

Αν θέλεις να πας 6 ορόφους, δηλαδή στα 21 μ με την πιλοτή, πρέπει να αφήσεις από πίσω 5,10 απόσταση, άρα έχεις ένα μέγιστο βάθος κτιρίου 19,90. Αν δεν θέλεις να κάνεις υποχώρηση ψηλά, τότε κάνεις υποχώρηση 4 μέτρα από τον δρόμο και έτσι έχεις τελικό μέγιστο βάθος 14,90 και με πρόσοψη 11,80 γιατί πρέπει να αφήσεις αρμούς, έχεις εμβαδόν κτιρίου 175,82, από όπου αφαιρείς τουλάχιστον τα 16,82 για κλιμακοστάσιο και έχεις διαμερίσματα 159 τμ. που επειδή περνάνε τα 900, θα περιοριστούν στα 150 τμ ανά όροφο.

Επειδή όμως δεν μπορείς να βγάλεις εμπορικό διαμέρισμα και επειδή ο Συντελεστής στο επιτρέπει να πας στα 30 μέτρα ύψος, θα πας έναν όροφο ακόμα δηλαδή στα 24 μ. Σε αυτή την περίπτωση θα υποχωρήσεις άλλα 2 μέτρα μπροστά, αλλά και 0,30 μ από πίσω και έτσι θα έχεις 11,80 Χ 12,60 = 148,68 και με κλιμακοστάσιο 16,68 θα μείνουν 133 τμ διαμερίσματα στον όροφο που πάλι επειδή περνάνε τα 900, θα περιοριστούν στα 128,50 ανά όροφο.

Αν ούτε αυτά σου αρέσουν και θέλεις ακόμα μικρότερα και πας στους 8 ορόφους, τότε θα έχουμε με τον ίδιο τρόπο μείωση του βάθους κατά 2,30 και εμβαδόν 11,80 Χ 10,30 = 121,54 μείον το κλιμακοστάσιο 16,54 πάμε στα 105 ανά όροφο. Εδώ όμως με 8 ορόφους δεν εξαντλούμε τα 900 τμ, άρα πρέπει να πάμε σε χαμηλότερο ύψος.

Αν λοιπόν είμαστε απέναντι από το κτίριο, τότε αν έχτιζε ακριβώς πάνω στον δρόμο των 10 μέτρων θα είχαμε 3 ορόφους και πιλοτή, αν έβαζε ένα όροφο θα μας άφηνε 12 μέτρα, μετά 14, μετά 16 ή ακόμα και 18 μέτρα απόσταση, οπότε τον ήλιο δεν θα μας τον έκλεινε.

Αυτές οι υποχωρήσεις όμως ισχύουν από το 1985 και μετά.

Πιο πριν μπορεί στην περιοχή αυτή να όριζε χαμηλότερο ύψος, αλλά επέτρεπε να έχεις στην πρόσοψη 17 μέτρα όχι 15, ακόμα και σε πλάτος δρόμου 8 μέτρα.

Με αυτόν τον τρόπο που είχαμε μέχρι το 1985 χτίστηκε η Αθήνα και έχουμε σπίτια που δεν βλέπουν ήλιο ποτέ, ενώ στο πίσω μέρος οι αποστάσεις ήταν συνήθως 2,5 μ ή λίγο παραπάνω, πολύ μικρότερες όμως από όσα ορίζονται σήμερα.

Δυστυχώς αυτοί που παριστάνουν τους προστάτες του περιβάλλοντος θέλουν να μας γυρίσουν σε αυτούς τους νόμους τους παλιούς που τα σπίτια ήταν μεν χαμηλότερα, αλλά σκοτεινά, μια και τότε δεν υπήρχαν μελέτες φωτισμού και αερισμού που γίνονται μετά το 1993.

Οπως καταλαβαίνετε δεν είναι εύκολο να εξηγήσουμε τα πάντα, για αυτό επικρατούν οι ανόητοι και οι άσχετοι στα κανάλια που κάνουν τους παντογνώστες και οι λαμογιοδήμαρχοι που εξυπηρετούν ψηφαλάκια εχόντων και κατεχόντων ψηφοφόρων τους.

Έχετε καταλάβει μερικοί ότι περάσατε με δέσμες και πρέπει να επιστρέψετε τα διπλώματα σας πίσω ;

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχετε ζήσει σε χαμηλό όροφο με 8-9 οροφη οικοδομή απέναντι σας;
Εδώ και με 6 ορόφους δεν βλέπεις ήλιο ποτέ! Από το πρωί ανάβεις τα φώτα μέσα στο σπίτι! Με 8-9 οροφες θα ειναι πολύ ωραία!
Σας το εύχομαι αφού σας αρέσει, να το ζήσετε!

Επειδή είσαι άσχετος, η 8-9 ορόφους θα σου αφήνει περισσότερο ήλιο από τις υπάρχουσες 6όροφες του 50-60-70.

Γιατί υπάρχει η έννοια του στερεού και του ηλιασμού, που όσο ψηλώνει το κτίριο τόσο μικρότερο γίνεται και τόσο μεγαλώνει η απόσταση από το απέναντι και όλα είναι ανάλογα του πλάτους των αποστάσεων ανάμεσα στις οικοδομικές γραμμές των απέναντι κτιρίων.

Τώρα σε ποιον τα εξηγείς αυτά ; Είσαι με τα καλά σου ;

Ε πάτε ρε εργολάβοι, πείτε τα στο ΣτΕ!

Καταργήθηκε ένα αεροδρόμιο σε μια όμορφη γεωγραφικά περιοχή, ανάμεσα σε σχετικά πυκνοκατοικημένες αλλά αξιοπρεπείς συνοικίες, την περίοδο που υπάρχει μεγάλη έλλειψη κατοικίας, κι αντί να σχεδιαστεί και υλοποιηθεί με κρατική επίβλεψη και διατεθεί στο λαό της χώρας, μια νέα πόλη πρότυπο για το πως θα κατοικηθει η χώρα στο μέλλον, δώσανε (Τσιπραίοι και Μητσοτάκηδες) ολόκληρη την έκταση δώρο στο μεγάλο ευεργέτη, να την κάνει καζίνο και playground για υπερπλούσιους απ το εξωτερικό που δεν έχουν που να ακουμπήσουν τα λεφτά τους και χρειάζονται πολυτελείς γαμηστρώνες για τις διακοπές τους...

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@tgd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχεις ζήσει σε σπίτι με οικοδομή 6οροφη από απέναντι ή και παραπάνω ; Ακόμα και με δήθεν πράσινο πλάτους τριών μέτρων;

Μα το θέμα είναι να μην έχει 3 μέτρα πράσινο αλλά 13 μέτρα πράσινο. Απ' ότι είδα όμως τα πιο πολλά οικόπεδα με τον νέο κανονισμό χτίστηκαν εκεί που είχε ήδη χαμηλότερο συντελεστή κάλυψης, όπως στον Άλιμο ή στη Γλυφάδα...

Ο Αλιμος έχει 1,4 συντελεστή δόμησης και η Γλυφάδα 0,80....

Δεν τα λες και ίδια και βέβαια δεν είναι χαμηλός ο συντελεστής του Αλίμου για προάστιο, ούτε του Παλαιού Φαλήρου που είναι 1,8 - 2,6 και 3.

Ο Αλιμος έχει και περιοχές προς το Πανί και το αεροδρόμιο που έχουν 0,80. Αλλά στην παραλία χτίστηκαν.

Επίσης το 3 και το 13 μέτρα πράσινο πως το εξηγείς ?

Νομίζεις ότι παντού υπάρχουν τόσο μεγάλα οικόπεδα ?

Στον Αλιμο τα περισσότερα ήταν 400-600 τμ.

Επίσης το ύψος δεν είναι κακό. Για να καταλάβεις άμα θέλεις να πας ψηλά πρέπει να αφήσεις χώρο για ηλιασμό.

Παράδειγμα κέντρο Αθήνας, οικόπεδο σε δρόμο 8 μέτρων χωρίς πρασιές.

Μπορείς να χτίσεις μέχρι ύψος 12 μέτρων στην πρόσοψη, δηλαδή πιλοτή και 3 ορόφους και μετά θα κάνεις υποχώρηση 2 τουλάχιστον μέτρων σε κάθε όροφο.

Επειδή όμως θέλεις να βγάλεις μπαλκόνια μεγάλα, ουσιαστικά κάνεις την υποχώρηση των 2 μέτρων από την αρχή και έτσι κάνεις πιλοτή και 4 ορόφους.

Για να κάνεις 5 θα πας άλλα 2 μέτρα μέσα, 6 άλλα 2 και ανάλογα έρχονται και οι πίσω αποστάσεις.

Παράδειγμα οικόπεδο μεσαίο πρόσοψη 12 βάθος 25 στο κέντρο της Αθήνας που μπορείς να κολλήσεις στα πλάγια. Δρόμος πλάτους 10 μ. και συντελεστής δόμησης 3, δηλαδή 900 τμ δόμηση διαμερισμάτων.

Αν θέλεις να πας 6 ορόφους, δηλαδή στα 21 μ με την πιλοτή, πρέπει να αφήσεις από πίσω 5,10 απόσταση, άρα έχεις ένα μέγιστο βάθος κτιρίου 19,90. Αν δεν θέλεις να κάνεις υποχώρηση ψηλά, τότε κάνεις υποχώρηση 4 μέτρα από τον δρόμο και έτσι έχεις τελικό μέγιστο βάθος 14,90 και με πρόσοψη 11,80 γιατί πρέπει να αφήσεις αρμούς, έχεις εμβαδόν κτιρίου 175,82, από όπου αφαιρείς τουλάχιστον τα 16,82 για κλιμακοστάσιο και έχεις διαμερίσματα 159 τμ. που επειδή περνάνε τα 900, θα περιοριστούν στα 150 τμ ανά όροφο.

Επειδή όμως δεν μπορείς να βγάλεις εμπορικό διαμέρισμα και επειδή ο Συντελεστής στο επιτρέπει να πας στα 30 μέτρα ύψος, θα πας έναν όροφο ακόμα δηλαδή στα 24 μ. Σε αυτή την περίπτωση θα υποχωρήσεις άλλα 2 μέτρα μπροστά, αλλά και 0,30 μ από πίσω και έτσι θα έχεις 11,80 Χ 12,60 = 148,68 και με κλιμακοστάσιο 16,68 θα μείνουν 133 τμ διαμερίσματα στον όροφο που πάλι επειδή περνάνε τα 900, θα περιοριστούν στα 128,50 ανά όροφο.

Αν ούτε αυτά σου αρέσουν και θέλεις ακόμα μικρότερα και πας στους 8 ορόφους, τότε θα έχουμε με τον ίδιο τρόπο μείωση του βάθους κατά 2,30 και εμβαδόν 11,80 Χ 10,30 = 121,54 μείον το κλιμακοστάσιο 16,54 πάμε στα 105 ανά όροφο. Εδώ όμως με 8 ορόφους δεν εξαντλούμε τα 900 τμ, άρα πρέπει να πάμε σε χαμηλότερο ύψος.

Αν λοιπόν είμαστε απέναντι από το κτίριο, τότε αν έχτιζε ακριβώς πάνω στον δρόμο των 10 μέτρων θα είχαμε 3 ορόφους και πιλοτή, αν έβαζε ένα όροφο θα μας άφηνε 12 μέτρα, μετά 14, μετά 16 ή ακόμα και 18 μέτρα απόσταση, οπότε τον ήλιο δεν θα μας τον έκλεινε.

Αυτές οι υποχωρήσεις όμως ισχύουν από το 1985 και μετά.

Πιο πριν μπορεί στην περιοχή αυτή να όριζε χαμηλότερο ύψος, αλλά επέτρεπε να έχεις στην πρόσοψη 17 μέτρα όχι 15, ακόμα και σε πλάτος δρόμου 8 μέτρα.

Με αυτόν τον τρόπο που είχαμε μέχρι το 1985 χτίστηκε η Αθήνα και έχουμε σπίτια που δεν βλέπουν ήλιο ποτέ, ενώ στο πίσω μέρος οι αποστάσεις ήταν συνήθως 2,5 μ ή λίγο παραπάνω, πολύ μικρότερες όμως από όσα ορίζονται σήμερα.

Δυστυχώς αυτοί που παριστάνουν τους προστάτες του περιβάλλοντος θέλουν να μας γυρίσουν σε αυτούς τους νόμους τους παλιούς που τα σπίτια ήταν μεν χαμηλότερα, αλλά σκοτεινά, μια και τότε δεν υπήρχαν μελέτες φωτισμού και αερισμού που γίνονται μετά το 1993.

Οπως καταλαβαίνετε δεν είναι εύκολο να εξηγήσουμε τα πάντα, για αυτό επικρατούν οι ανόητοι και οι άσχετοι στα κανάλια που κάνουν τους παντογνώστες και οι λαμογιοδήμαρχοι που εξυπηρετούν ψηφαλάκια εχόντων και κατεχόντων ψηφοφόρων τους.

Tα ψηλα κτηρια εχουν ενα πλεονεκτημα της θεας αλλα πολλα μειονεκτηματα για αυτους που μενουν στους πανω οροφους. Ο λογος που ανεβαινεις σε υψος ειναι 100% οικονομικος οχι να σε βλεπει ο ηλιος. Γιατι μπορεις να προσθεσεις 10-20-30 οροφους προς τα πανω, ενω δεν μπορεις να χτισεις στο πλατος. Εχω μεινει στον 26ο οροφο και εχω παει σε γραφεια που ειναι 50-60 οροφους πανω.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Tα ψηλα κτηρια εχουν ενα πλεονεκτημα της θεας αλλα πολλα μειονεκτηματα για αυτους που μενουν στους πανω οροφους.

Και το πλεονέκτημα της θέας ψιλοχάνεται, όταν χτίζουν όλοι πολύ ψηλά κτίρια.

@antonakis said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Tα ψηλα κτηρια εχουν ενα πλεονεκτημα της θεας αλλα πολλα μειονεκτηματα για αυτους που μενουν στους πανω οροφους.

Και το πλεονέκτημα της θέας ψιλοχάνεται, όταν χτίζουν όλοι πολύ ψηλά κτίρια.

oχι γιατι εχουν παντα αποσταση μεταξυ τους. αλλα το οφελος ειναι για τον κατασκευαστη οχι για αυτον που αγοραζει (εκτος απο την θεα που για μενα ειναι αδιαφορη).

Οποιος θελει εμπηρεια απο ψηλο κτηριο να παει μια βολτα στο ΔΕΟΣ, ειδικα το καλοκαιρι εχει ωραια θεα.

Έχω δουλέψει σε ψηλά κτίρια σε ευρώπη... πάντα μου έκανε άσχημη εντύπωση ότι ναι μεν ουάου ψηλά θέα, αλλά κατέληγες να βλέπεις ασυντήρητες ταράτσες και μηχανολογικούς χώρους, άμα ανέβαινες ψηλότερα από τους γύρω.

@antonakis said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχω δουλέψει σε ψηλά κτίρια σε ευρώπη... πάντα μου έκανε άσχημη εντύπωση ότι ναι μεν ουάου ψηλά θέα, αλλά κατέληγες να βλέπεις ασυντήρητες ταράτσες και μηχανολογικούς χώρους, άμα ανέβαινες ψηλότερα από τους γύρω.

Σε ποια χωρα; Τουλαχιστον εκει που εχω παει εγω ειναι ολα περιποιημενα ή εχουν στεγες. Στην Αθηνα εχεις πολυ ασχημια απο ψηλα.

Αγγλία/Γαλλία.
Γερμανία κάπως καλύτερα.

@piliourits said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Καταργήθηκε ένα αεροδρόμιο σε μια όμορφη γεωγραφικά περιοχή, ανάμεσα σε σχετικά πυκνοκατοικημένες αλλά αξιοπρεπείς συνοικίες, την περίοδο που υπάρχει μεγάλη έλλειψη κατοικίας, κι αντί να σχεδιαστεί και υλοποιηθεί με κρατική επίβλεψη και διατεθεί στο λαό της χώρας, μια νέα πόλη πρότυπο για το πως θα κατοικηθει η χώρα στο μέλλον, δώσανε (Τσιπραίοι και Μητσοτάκηδες) ολόκληρη την έκταση δώρο στο μεγάλο ευεργέτη, να την κάνει καζίνο και playground για υπερπλούσιους απ το εξωτερικό που δεν έχουν που να ακουμπήσουν τα λεφτά τους και χρειάζονται πολυτελείς γαμηστρώνες για τις διακοπές τους...

Δεν προλάβαιναν να μεγαλώσουν τα λεφτόδεντρα που θα φύτρωναν πρώτα στην έκταση αυτή, ώστε μετά να πληρωθούν τα σπίτια που θα έδιναν τζάμπα στον λαό.

Περιμέναμε να μας φέρουν λεφτά από την ΕΣΣΔ, όπως τότε το 2015 που πήγε ο σύντροφος εκεί και του είπαν ότι η ΕΣΣΔ και το ψέμμα του κομμουνισμού είχε πεθάνει ήδη 25 χρόνια...

Αλλά φαίνεται μετά δεν σας το είπε και δεν το ξέρετε ακόμα...

Θα άκουγε Νιόνιο φαίνεται, που έχει στηρίξει και την ΝΔ στο παρελθόν, άρα είναι οππουρτουνιστής, ρεβιζιονιστής και πράΧτορας της Ιντέλιτζενς Σέρβις, οπότε αφού δεν είχε νέα ευχάριστα να πει, καλύτερα να μην σας πει κανένα...

Δεν σας το είπε λοιπόν και περιμένετε ακόμα τα λεφτόδεντρα...

Πάντως αν τα βρείτε υπάρχει άλλη μεγάλη περιοχή για να γίνουν αυτά στον Ελαιώνα - Ρέντη.

Σοβαρά το λέω...

Τα ψηλά κτίρια σημαίνουν μικρότερη κάλυψη στο έδαφος και μεγαλύτερες αποστάσεις ανάμεσα σε αυτά που σημαίνει πολύ καλύτερο μικροκλίμα, αφού ο αέρας κυκλοφορεί πιο άνετα και πιο γρήγορα, ενώ με πράσινα δώματα και φύτευση, μειώνεται πολύ η θερμική νησίδα...

Απλώνεται όμως στο μυαλό δημάρχων και δικαστών...

Δεν υπάρχουν ρε συ οικόπεδα να στηρίξουν αυτό που περιγράφεις. Αυτά που λες γίνονται μονάχα σε παρθένα περιοχή.

Αυτό που πήγε να γίνει ειναι να δίνουν λίγο πράσινο να προσθέτουν και μονώσεις και να σηκώνουν ορόφους σε ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ μικρά οικόπεδα μέσα στον ήδη υπάρχοντα αστικό ιστό.

Τόσο ειδικοί εδώ μέσα απορώ που δεν το βλέπετε. Αλλά ξέχασα...εργολάβοι.

Μια χαρά οικόπεδα υπάρχουν.. Εκεί που έγινε ο χαμός υπήρχαν οικόπεδα. Δεν έγινε στο κέντρο της Αθήνας, αλλά σε Γλυφάδα, Βουλιαγμένη, Κηφισιά, Αλιμο, αυτοί οι δήμαρχοι έκαναν προσφυγή.

Και από πίσω ο δικός μας του Χαλανδρίου.

Ε πες το έτσι... τώρα βγάζουμε νόημα.

Καλά εντάξει.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ε πες το έτσι... τώρα βγάζουμε νόημα.

Καλά εντάξει.

Ε ναι ρε λαπ, αυτά που έχουν καεί πλέον είναι προς εκμετάλλευση από εργολάβους!!!

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@piliourits said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Καταργήθηκε ένα αεροδρόμιο σε μια όμορφη γεωγραφικά περιοχή, ανάμεσα σε σχετικά πυκνοκατοικημένες αλλά αξιοπρεπείς συνοικίες, την περίοδο που υπάρχει μεγάλη έλλειψη κατοικίας, κι αντί να σχεδιαστεί και υλοποιηθεί με κρατική επίβλεψη και διατεθεί στο λαό της χώρας, μια νέα πόλη πρότυπο για το πως θα κατοικηθει η χώρα στο μέλλον, δώσανε (Τσιπραίοι και Μητσοτάκηδες) ολόκληρη την έκταση δώρο στο μεγάλο ευεργέτη, να την κάνει καζίνο και playground για υπερπλούσιους απ το εξωτερικό που δεν έχουν που να ακουμπήσουν τα λεφτά τους και χρειάζονται πολυτελείς γαμηστρώνες για τις διακοπές τους...

Δεν προλάβαιναν να μεγαλώσουν τα λεφτόδεντρα που θα φύτρωναν πρώτα στην έκταση αυτή, ώστε μετά να πληρωθούν τα σπίτια που θα έδιναν τζάμπα στον λαό.

Περιμέναμε να μας φέρουν λεφτά από την ΕΣΣΔ, όπως τότε το 2015 που πήγε ο σύντροφος εκεί και του είπαν ότι η ΕΣΣΔ και το ψέμμα του κομμουνισμού είχε πεθάνει ήδη 25 χρόνια...

Αλλά φαίνεται μετά δεν σας το είπε και δεν το ξέρετε ακόμα...

Θα άκουγε Νιόνιο φαίνεται, που έχει στηρίξει και την ΝΔ στο παρελθόν, άρα είναι οππουρτουνιστής, ρεβιζιονιστής και πράΧτορας της Ιντέλιτζενς Σέρβις, οπότε αφού δεν είχε νέα ευχάριστα να πει, καλύτερα να μην σας πει κανένα...

Δεν σας το είπε λοιπόν και περιμένετε ακόμα τα λεφτόδεντρα...

Πάντως αν τα βρείτε υπάρχει άλλη μεγάλη περιοχή για να γίνουν αυτά στον Ελαιώνα - Ρέντη.

Σοβαρά το λέω...

Ε πες ότι φταίει η ΕΣΣΔ που έδωσαν τσάμπα το οικόπεδο στον Λατση!Αυτος βρήκε λεφτοδεντρο ,μάλλον θα του το έδωσε ο Μπρέζνιεφ!
Αν συνδυάσεις τις πρωτότυπες και επιτυχημένες εξυπνάδες για Σοβιετιες με την πώληση βιβλίων με το κιλό ,η υπουργοποίηση σου είναι σίγουρη.
Η Μανωλιδου δεν ξέρω.