Με τι λεφτά θα τα έκανες αυτά και που θα πήγαινε ο κόσμος ?

Με τον ΝΟΚ του 2012, υπήρξε αυτή η λογική και δόθηκαν κίνητρα για το γκρέμισμα ολόκληρων οικοδομικών τετραγώνων, που θα επέτρεπαν να γίνουν ψηλότερα κτίρια και έδιναν μπόνους στο ύψος και στα τμ, ακριβώς για να μπορούν αυτά τα κτίρια να έχουν μικρότερη κάλυψη στο έδαφος, χώρους στάθμευσης, ενεργειακή αναβάθμιση, φωτοβολταϊκά και πολλά ακόμα, αλλά βλέπετε που καταλήξαμε.

Βλαχοδήμαρχοι και γέροντες πρώην δημόσιοι υπάλληλοι, παριστάνουν τους κήνσορες, ότι τάχα επιδεινώνεται το οικιστικό περιβάλλον, μαζί με κάτι άσχετους γέροντες εκεί στο μεγάλο δρόμο του κέντρου, ενώ απλά εξυπηρετούν συμφέροντα ιδιωτών.

Ετσι τώρα έχουμε μπλοκάρει και περιμένουμε κάτι παντογνώστες του τίποτε να μας πουν τι θα κάνουμε.

Εσυ μιλας συνεχως για χρηματα λες και ειναι πετσετακια. Προφανως και δεν υπαρχουν χρηματα να γινουν κατεδαφισεις, δεν προκειται ποτε να γινει τιποτα δραστικο στην Αθηνα γιατι θα ηταν οικονομικη αυτοκτονια να ριξεις κτηρια που εχουν αλλα 100 χρονια ζωης.

Στον εαυτό σου απαντάς;;;;

Το ότι έχουν άλλα 100 χρόνια ζωής, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει ανανέωση και για στατικούς λόγους, αφού είμαστε σε σεισμική χώρα και για ενεργειακούς και για την δημιουργία χώρων στάθμευσης των αυτοκινήτων, μεγαλύτερου πλάτους στα πεζοδρόμια και στους δρόμους και πολλά ακόμα.

Σκέφτομαι να πάω ενα τριημερακι Κίμωλο ,έχετε πάει είναι ωραία;
Αν υπάρχει και καμμία πρόταση για ξενοδοχείο στη Βουδαπέστη τέλος Νοέμβρη ,πείτε αν ξέρει κάποιος δεν έχω κλείσει ακόμα δωμάτιο μόνο αεροπορικά!

@antonmone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Σκέφτομαι να πάω ενα τριημερακι Κίμωλο ,έχετε πάει είναι ωραία;

Kίμωλο είχα πάει πέρσι τον Αύγουστο (μονοήμερη, στα πλαίσια 5θημερων διακοπών στη Μήλο)
Ωραίο,ήσυχο νησάκι με όμορφες παραλίες και για αυτό το λόγο νομίζω ότι καλύτερα ενδείκνυται για 3μερη εκδρομή στο διάστημα του τριμήνου Μαϊου έως Ιουλίου.

@piliourits said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ω σαν την Ιαπωνία...

@antonmone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Σκέφτομαι να πάω ενα τριημερακι Κίμωλο ,έχετε πάει είναι ωραία;
Αν υπάρχει και καμμία πρόταση για ξενοδοχείο στη Βουδαπέστη τέλος Νοέμβρη ,πείτε αν ξέρει κάποιος δεν έχω κλείσει ακόμα δωμάτιο μόνο αεροπορικά!

https://www.booking.com/Share-32l5NY Luxury & Panorama Apartments

https://maps.app.goo.gl/7aV3HuihGRg4VGKT9

Κέντρο όσο δεν παίρνει...τα πάντα τα κάνεις με τα πόδια.
Και 200 μέτρα από το τέρμα της εξπρές γράμμης λεωφορείου από το αεροδρόμιο.

@panormus772 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@antonmone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Σκέφτομαι να πάω ενα τριημερακι Κίμωλο ,έχετε πάει είναι ωραία;

Kίμωλο είχα πάει πέρσι τον Αύγουστο (μονοήμερη, στα πλαίσια 5θημερων διακοπών στη Μήλο)
Ωραίο,ήσυχο νησάκι με όμορφες παραλίες και για αυτό το λόγο νομίζω ότι καλύτερα ενδείκνυται για 3μερη εκδρομή στο διάστημα του τριμήνου Μαϊου έως Ιουλίου.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση γιατρε μου,δεν θα πάω Κίμωλο ,ένα τρολαρισμα ήταν γιατί το αντίστοιχο νήμα έχει μετατραπεί σε Μπόμπολας vs Γκαουντί!
Η Ουγγαρία ισχύει μόνο.

@georgekn said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@antonmone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Σκέφτομαι να πάω ενα τριημερακι Κίμωλο ,έχετε πάει είναι ωραία;
Αν υπάρχει και καμμία πρόταση για ξενοδοχείο στη Βουδαπέστη τέλος Νοέμβρη ,πείτε αν ξέρει κάποιος δεν έχω κλείσει ακόμα δωμάτιο μόνο αεροπορικά!

https://www.booking.com/Share-32l5NY Luxury & Panorama Apartments

https://maps.app.goo.gl/7aV3HuihGRg4VGKT9

Κέντρο όσο δεν παίρνει...τα πάντα τα κάνεις με τα πόδια.
Και 200 μέτρα από το τέρμα της εξπρές γράμμης λεωφορείου από το αεροδρόμιο.

Μια χαρα ,σευχαριστω!

Αν και τα έχω γράψει, για να σταματήσουν οι ανέξοδες εξυπνάδες κάποιων, τα αναφέρουν και επίσημα...

https://www.msn.com/el-gr/news/other/ο-χάρτης-με-τα-κλειστά-διαμερίσματα/ar-AA1r1SLe?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=bffbeeef35114ed59857b0ada3260c22&ei=119

Ναι ρε συ το έχουμε πει Το θέμα είναι να ανοίξουν αυτά με τιμες που να μπορούν να ανταπεξέλθουν οι ενοικιαστές. Να μην γίνει ένα άτυπο καρτέλ στις τιμες μισθωμάτων όπως συμβαίνει σε πολλές συνοικίες. Πολλά από αυτά δεν μπαίνουν στην διαδικασία να ανακαινιστούν και να βγουν στην αγορά επειδή περίμεναν να πωληθούν σε funds για να γίνουν βραχυχρόνια μίσθωση. Τώρα που τελείωσε το παραμύθι ίσως αλλάξουν προοπτική οι ιδιοκτήτες τους. Έπειτα το κόστος ανακαίνισης είναι παρα πολύ υψηλό.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ναι ρε συ το έχουμε πει Το θέμα είναι να ανοίξουν αυτά με τιμες που να μπορούν να ανταπεξέλθουν οι ενοικιαστές. Να μην γίνει ένα άτυπο καρτέλ στις τιμες μισθωμάτων όπως συμβαίνει σε πολλές συνοικίες. Πολλά από αυτά δεν μπαίνουν στην διαδικασία να ανακαινιστούν και να βγουν στην αγορά επειδή περίμεναν να πωληθούν σε funds για να γίνουν βραχυχρόνια μίσθωση. Τώρα που τελείωσε το παραμύθι ίσως αλλάξουν προοπτική οι ιδιοκτήτες τους. Έπειτα το κόστος ανακαίνισης είναι παρα πολύ υψηλό.

Πάλι λάθος είσαι.

Νομίζεις ότι ο κάθε ένας ανθρωπάκος, που νοικιάζει ένα σπίτι, μπαίνει σε συζητήσεις οικονομικών αναλύσεων και μακροοικονομίας ?

Δεν ήθελε κανένας να πουλήσει σε φάντς.

Αυτά έγιναν μέσα στην κρίση.

Ξέρεις πως γινόταν ?

Να σου πω εγώ.

Εψαχναν να βρουν σπίτια που έκαναν από 80 έως 120000 και αυτά τα έπαιρναν και τα πούλαγαν σε ξένους, Κινέζους, Ρώσους κλπ για 250000 για να πάρουν την βίζα.

Ο ξένος μεσίτης, Κινέζος, Ρώσος έπαιρνε 20 - 25 % προμήθεια, δηλαδή 50-60000 και μετά έπρεπε να πάρουν προμήθεια ο εδώ ξένος μεσίτης και ο δικός μας, οι οποίοι έπαιρναν πολύ λιγότερο.

Δηλαδή τα μισά λεφτά ήταν μεσιτικά. Αυτό δεν είναι ελκυστικό, για κάποιον ιδιοκτήτη.

Οπότε γιατί να περιμένει το φάντ ? Αλλωστε αυτό δεν του έδινε περισσότερα λεφτά, απλά δεν εύρισκε ντόπιο να το αγοράσει.

Μετά το 2019 που άνοιξε λίγο η αγορά και βρέθηκαν ντόπιοι να αγοράσουν, αυτά τα σπίτια πουλήθηκαν σε ντόπιους, απλά ήταν λίγα, άρχισαν να ανεβαίνουν και οι τιμές γενικά, αρκετοί από αυτούς που τα πούλαγαν ήθελαν με τα λεφτά αυτά να πάρουν καινούργιο σπίτι, το οποίο λόγω της ανόδου του κόστους ακρίβυνε και αυτό και μπήκαμε στον πληθωρισμό.

Μην νομίζεις ότι τον κατασκευαστή τον συμφέρει να ανεβαίνουν οι τιμές. Γιατί δεν ανεβαίνουν επειδή κερδίζει αυτός. Ανεβαίνουν γιατί ανεβαίνει το κόστος του, οικόπεδο, υλικά, εργατικά. Και μάλιστα του κάνει ακόμα μεγαλύτερη την αβεβαιότητα, επειδή η οικοδομή θέλει 2 χρόνια για να φτιαχτεί και την αύξηση του κόστους θα την χρεωθεί, ή θα πρέπει να περιμένει για να πουλήσει αργότερα, οπότε θα χρεωθεί κόστος χρήματος, ενώ πάντα θα υπάρχει η αβεβαιότητα αν θα μπορέσει να πουλήσει στις νέες τιμές.

Ο κατασκευαστής βγάζει λεφτά από την ταχύτητα.

Δηλαδή κλείνω ένα οικόπεδο με 33 % αντιπαροχή. Βγάζω άδεια, βάζω ταμπέλα και αρχίζω και πουλάω από την μέση του σκελετού, οπότε έχω χρηματοδοτήσει το 10-20 % του έργου.

Στους σοβάδες έχω πουλήσει το 70-80 % των διαμερισμάτων και αμέσως κλείνω άλλο οικόπεδο με παρόμοια αντιπαροχή.

Ετσι ανά τριετία έχω κάνει 2 αντιπαροχές και έχω χρηματοδοτήσει το 10-15 %.

Αυτό όταν έχουμε πληθωρισμό όπως τώρα δεν παίζει.

Γιατί θα φτάσεις το 40 % στην χρηματοδότηση για να κρατήσεις τιμές και το νέο οικόπεδο θα το πάρεις στο 38 %, οπότε θα φτάσεις στα 4 χρόνια τις δύο οικοδομές και θα έχεις δεσμεύσει το 40 % του κόστους και θα έχεις βγάλει λιγότερο από τα μισά κατ΄ έτος από την πρώτη περίπτωση, ποσό που μπορεί να μην συμφέρει αν αυτό πέσει κάτω από το 7-8 % ετησίως.

Ρε συ έχω συζητήσει με ανθρώπους και μεσίτες. Όλοι μου έχουν πει ότι από την στιγμή που πωληθηκε το διπλανό τους διαμέρισμα στην πολυκατοικία και μετατράπηκε σε βραχυχρόνια μίσθωση πολλοί ιδιοκτήτες περίμεναν για το δικό τους. Αυτή η συζήτηση με έκανε να αντιληφθώ την πραγματικότητα και το πως λειτουργεί η αγορά κάτι που εσεις επιτηδευμένα δεν αναγνωρίζετε, όλοι φανταζόμαστε το γιατί.....

Οι κληρονόμοι των σπιτιών αυτών, ρωτούσαν τους μεσίτες εάν μπορούσαν να τα πωλήσουν σε επενδυτές για βραχυχρόνια μίσθωση. Περίμεναν να πωλήσουν σε ακριβότερη τιμη σε αυτούς παρα σε Έλληνες. Όλοι γυρνούσαν τους μεσίτες και συζητούσαν αυτό το πράγμα. Μαλιστα εάν έβλεπαν κάποιο γειτονικό οντως να αγοράζεται για την χρυσή βίζα, επέμεναν να δώσουν και τα δικά τους σε τέτοιους αγοραστές στους ίδιους μεσίτες.

Έτσι ένα τεράστιο ποσοστό των κλειστών διαμερισμάτων στις πόλεις παρέμειναν κλειστά έχοντας μια προοπτική να πωληθούν κάποια στιγμή παρα να χρεωθούν οι ιδιοκτήτες τους ώστε να τα ανακινήσουν και να τα δώσουν στην μακροχρόνια μίσθωση. Η οικονομία και η αγορά λειτουργεί στην βάση της προοπτικής. Αυτό το φαινόμενο το έχουν αναγνωρίσει δεκάδες πόλεις ανα τον πλανήτη και έθεσαν όρια έως και κατήργησαν την βραχυχρόνια μίσθωση, Όλα τα αλλα είναι χαζά.

Όλα αυτά είναι απότοκα της αναπτυξιακής πολιτικής της χώρας που στηρίζεται στον τουρισμό. Έχει μετατρέψει τη χωρα σε ξενοδοχείο με κάθε κόστος. (Οικονομικό, κοινωνικό)

@criuser

Μην νομίζεις ότι τον κατασκευαστή τον συμφέρει να ανεβαίνουν οι τιμές. Γιατί δεν ανεβαίνουν επειδή κερδίζει αυτός. Ανεβαίνουν γιατί ανεβαίνει το κόστος του, οικόπεδο, υλικά, εργατικά. Και μάλιστα του κάνει ακόμα μεγαλύτερη την αβεβαιότητα, επειδή η οικοδομή θέλει 2 χρόνια για να φτιαχτεί και την αύξηση του κόστους θα την χρεωθεί, ή θα πρέπει να περιμένει για να πουλήσει αργότερα, οπότε θα χρεωθεί κόστος χρήματος, ενώ πάντα θα υπάρχει η αβεβαιότητα αν θα μπορέσει να πουλήσει στις νέες τιμές.

Τους κατασκευαστές δεν τους συμφέρει να ανεβαίνει η τιμή.
Τον κρεοπώλη δεν τον συμφέρει να ανεβαίνει
Τον φούρναρη δεν τον συμφέρει
Τον μαναβη επίσης
Τον κτηνοτροφο και τον γεωργό επίσης

Ποιον συμφέρει τελικά και ανεβαίνουν?

Θα δώσω την ιδια απάντηση , που είχε δώσει βουλευτής σε ερώτηση αφεντικού μεγάλης τεχνικής εταιρείας της Θεσσαλονικης σε συζήτηση μεταξύ φαγητού και κρασιού.

• Ποιος κάνει κουμαντο και δεν αλλάζει τιποτα?
• Το σύστημα....

Σε αυτά και στις συζητήσεις των παραγωγικών φορέων λέγονται τα καλύτερα μεταξύ βουλευτών και δυνατών παικτών της οικονομίας. Δεν λέγονται δημοσίως.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ρε συ έχω συζητήσει με ανθρώπους και μεσίτες. Όλοι μου έχουν πει ότι από την στιγμή που πωληθηκε το διπλανό τους διαμέρισμα στην πολυκατοικία και μετατράπηκε σε βραχυχρόνια μίσθωση πολλοί ιδιοκτήτες περίμεναν για το δικό τους. Αυτή η συζήτηση με έκανε να αντιληφθώ την πραγματικότητα και το πως λειτουργεί η αγορά κάτι που εσεις επιτηδευμένα δεν αναγνωρίζετε, όλοι φανταζόμαστε το γιατί.....

Οι κληρονόμοι των σπιτιών αυτών, ρωτούσαν τους μεσίτες εάν μπορούσαν να τα πωλήσουν σε επενδυτές για βραχυχρόνια μίσθωση. Περίμεναν να πωλήσουν σε ακριβότερη τιμη σε αυτούς παρα σε Έλληνες. Όλοι γυρνούσαν τους μεσίτες και συζητούσαν αυτό το πράγμα. Μαλιστα εάν έβλεπαν κάποιο γειτονικό οντως να αγοράζονται για την χρυσή βίζα, επέμεναν να δώσουν και τα δικά τους σε τέτοιους αγοραστές στους ίδιους μεσίτες.

Έτσι ένα τεράστιο ποσοστό των κλειστών διαμερισμάτων στις πόλεις παρέμειναν κλειστά έχοντας μια προοπτική να πωληθούν κάποια στιγμή παρα να χρεωθούν οι ιδιοκτήτες τους ώστε να τα ανακινήσουν και να τα δώσουν στην μακροχρόνια μίσθωση. Η οικονομία και η αγορά λειτουργεί στην βάση της προοπτικής. Αυτό το φαινόμενο το έχουν αναγνωρίσει δεκάδες πόλεις ανα τον πλανήτη και έθεσαν όρια έως και κατήργησαν την βραχυχρόνια μίσθωση, Όλα τα αλλα είναι χαζά.

Όλα αυτά είναι απότοκα της αναπτυξιακής πολιτικής της χώρας που στηρίζεται στον τουρισμό. Έχει μετατρέψει τη χωρα σε ξενοδοχείο με κάθε κόστος. (Οικονομικό, κοινωνικό)

Είναι απίστευτο ότι τα περισσότερα που μας εξιστορείς με σθένος κάποιος στα είπε, κάπου τα άκουσες, κάτι νόμιζες. Αυτό για να καταλάβουμε οι λοιποί την αξία των γραφομένων σου !

Η θεωρία που περιγράφει τις δυνάμεις της αγοράς επιβεβαιώνεται στην πράξη μέσα από συζητήσεις των συντελεστών αυτής. Έτσι, κάποιος διαμορφώνει απόψεις. Το να κάθεσαι πίσω από γραφείο μονάχα δεν αρκεί.

Η αγορά στην ουσία είναι προοπτική για μελλοντικές απολαβές. Όλες οι κινήσεις της στηρίζονται σε αυτόν τον γενικό κανόνα.

Επιβεβαίωση των απόψεων μου είναι οι επιλογές όλων των μεγάλων δήμων ανα τον πλανήτη. Όλοι καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα. Οδηγούνται σε πολιτικές περιορισμού του φαινομένου αυτού διότι παράγει κοινωνικά προβλήματα και συγκεκριμένες δυνάμεις στην αγορά.

Παρέθεσα και σχετική μελέτη πως όσο αυξάνεται η βραχυχρόνια μίσθωση, με γρηγορότερο ρυθμό αυξάνονται το ύψος των ενοικίων στις γύρω περιοχές ως κόστος ευκαιρίας.

Εσύ στην συζήτηση μας παραθέτεις κομπλεξισμούς γιου εργολάβου.