@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ναι ρε παιδιά, τι λέει ο νέος νόμος; Κλαίνε οι κατασκευαστές;

Όλες οι πληρωμές, ακόμα και της προκαταβολής, μέσω τράπεζας. Εγγράφονται κανονικά στο συμβόλαιο με κάθε λεπτομέρεια. Επειδή όμως υπάρχουν πολλές υποπεριπτώσεις θεωρώ πως όλο και κάποιοι θα θέλουν μαύρα, απλώς δεν θα ξέρουν τι να τα κάνουν.

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ναι ρε παιδιά, τι λέει ο νέος νόμος; Κλαίνε οι κατασκευαστές;

Όλες οι πληρωμές, ακόμα και της προκαταβολής, μέσω τράπεζας. Εγγράφονται κανονικά στο συμβόλαιο με κάθε λεπτομέρεια. Επειδή όμως υπάρχουν πολλές υποπεριπτώσεις θεωρώ πως όλο και κάποιοι θα θέλουν μαύρα, απλώς δεν θα ξέρουν τι να τα κάνουν.

Εεε καλά και επειδή το λέει ο νόμος, σημαίνει ότι εφαρμόζεται? Και παλιά τα ίδια δεν έλεγε?

Δεν καταλαβαίνω, πως μπορεί να πιαστεί το μαύρο. Ό,τι γραφτεί στο συμβόλαιο, αυτό θα μπει στην τράπεζα. Τα μαύρα ούτε θα γραφτούν, ούτε φανούν κάπου. Τι χάνω?

Πάω στον κατασκευστή, συμφωνούμε πεντακόκια, γράφουμε 350Κ στο συμβόλαιο και τα άλλα 150Κ τσεπάτα. Ποιος θα το μάθει και πως?

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ναι ρε παιδιά, τι λέει ο νέος νόμος; Κλαίνε οι κατασκευαστές;

Όλες οι πληρωμές, ακόμα και της προκαταβολής, μέσω τράπεζας. Εγγράφονται κανονικά στο συμβόλαιο με κάθε λεπτομέρεια. Επειδή όμως υπάρχουν πολλές υποπεριπτώσεις θεωρώ πως όλο και κάποιοι θα θέλουν μαύρα, απλώς δεν θα ξέρουν τι να τα κάνουν.

Εεε καλά και επειδή το λέει ο νόμος, σημαίνει ότι εφαρμόζεται? Και παλιά τα ίδια δεν έλεγε?

Δεν καταλαβαίνω, πως μπορεί να πιαστεί το μαύρο. Ό,τι γραφτεί στο συμβόλαιο, αυτό θα μπει στην τράπεζα. Τα μαύρα ούτε θα γραφτούν, ούτε φανούν κάπου. Τι χάνω?

Πάω στον κατασκευστή, συμφωνούμε πεντακόκια, γράφουμε 350Κ στο συμβόλαιο και τα άλλα 150Κ τσεπάτα. Ποιος θα το μάθει και πως?

Ta 150κ θα πρεπει να τα εχεις στο σπιτι? Αν κανεις αναληψη 500κ απο τραπεζα αλλα καταθεση 350κ στον πωλητη δεν θα υπαρξει προβλημα?

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

προκαταβολής, μέσω τράπεζας. Εγγράφονται κανονικά στο συμβόλαιο με κάθε λεπτομέρεια. Επειδή όμως υπάρχουν πολλές υποπεριπτώσεις θεωρώ πως όλο και κάποιοι θα θέλουν μαύρα,

Συγγνώμη μπορεί να είναι και λάθος μου , αλλά ακόμα και σήμερα , άκουσα ότι σε γραφείο συμβολαιογράφου έρχεται στο τέλος και η ώρα να ανοίξει η βαλίτσα με τα μετρητά προκειμένου να μετρηθούν ενώπιον της τα υπόλοιπα μη καταγεγραμμένα. Κοινώς καμία διαφορά.

Θα μου πείς , άκουσες , οπότε μπορεί και να είναι ράδιο αρβύλα, οπότε κράτα και μικρό καλάθι....

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ta 150κ θα πρεπει να τα εχεις στο σπιτι? Αν κανεις αναληψη 500κ απο τραπεζα αλλα καταθεση 350κ στον πωλητη δεν θα υπαρξει προβλημα?

Για μαύρα μιλάμε, άρα προφανώς και είναι εκτός τραπεζικού συστήματος. Μαύρα και τράπεζα, δύσκολα πάνε μαζί.

Και στην τράπεζα να ναι, τα έλεγξε ποτέ κανένας αυτά τα πράγματα;
Όπως και το πως άνθρωποι που δήλωνουν 10κ/χρόνο έκαναν σπίτια, εξοχικά, αυτοκίνητα, κλπ;;;;

@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Και στην τράπεζα να ναι, τα έλεγξε ποτέ κανένας αυτά τα πράγματα;
Όπως και το πως άνθρωποι που δήλωνουν 10κ/χρόνο έκαναν σπίτια, εξοχικά, αυτοκίνητα, κλπ;;;;

Tωρα μερικα πραγματα που λεγοντε δεν ειναι σοβαρα. Υπαρχει κοσμος που εχει οικονομιες απο παλια μερικοι και απο το 1980 οσο να σου φαινετε παραξενο. Ξερω περιπτωση που οι γονεις πουλησαν εργοστασιο τελος δεκαετιας 70 και τα παιδια εζησαν απο τοτε με αυτα τα χρηματα (φυσικα ειχαν επενδυθει σε διαφορα ομολογα μετοχες κλπ).

Το οτι διατηρεις ενα lifestyle dεν σημαινει οτι πρεπει καθε χρονο να βγαζεις 100κ, ειδικα στην Ελλαδα και μεχρι την εισαγωγη του ΕΝΦΙΑ τα βασικα εξοδα ειναι πολυ χαμηλα σε σχεση με αλλες χωρες. Τα τελευταια χρονια εχουν αυξηθει αλλα αν δεις τις αυξησεις σε αλλες χωρες ακομα υπαρχει σημαντικη διαφορα.

Μα γνωρίζουμε όλοι από 1ο χέρι άτομα που έχουν βγάλει πολλά μαύρα και τη ζωάρα τους κάνουν.

@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Και στην τράπεζα να ναι, τα έλεγξε ποτέ κανένας αυτά τα πράγματα;
Όπως και το πως άνθρωποι που δήλωνουν 10κ/χρόνο έκαναν σπίτια, εξοχικά, αυτοκίνητα, κλπ;;;;

Κάποτε δεν το έλεγχαν, πλέον εδώ και χρόνια τα ελέγχουν.

Αλλά για το άλλο σαφώς και έχεις δίκιο, το πόθεν έσχες δεν εφαρμόζεται. Βέβαια για να τα λέμε όλα, είναι όλο το κύκλωμα με μαύρα. Παίρνει κάποιος 100Κ μαύρα (δηλώνει 10-20Κ), με αυτά πληρώνει 50Κ μαύρα το σκάφος, 300Κ μαύρα το σπίτι και ούτω καθεξής. Οποτε δίνει π.χ. €60Κ για σκάφος, αλλά φαίνονται τα 10 μόνο, οπότε το καλύπτει το πόθεν έσχες. Πολλά χρόνια, πολλές λαμογιές στην χώρα μας. Αυτά πληρώνουμε τώρα....(μάλλον και αυτά).

@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μα γνωρίζουμε όλοι από 1ο χέρι άτομα που έχουν βγάλει πολλά μαύρα και τη ζωάρα τους κάνουν.

Πασοκοι

@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μα γνωρίζουμε όλοι από 1ο χέρι άτομα που έχουν βγάλει πολλά μαύρα και τη ζωάρα τους κάνουν.

Υπαρχουν και αυτοι αλλα δεν ειναι τοσο διαδεδομενο οσο παρουσιαστηκε τα χρονια της κρισης. Πολυ κοσμος απλα ζουσε με λιγα εξοδα.

Επισης την φοροδιαφυγη την "φουσκωσαν" δημοσιογραφικα οι δημοσιοι υπαλληλοι και διαφοροι αλλοι κρατικοδιαιτοι που ηθελαν και θελουν να πληρωνοντε χωρις να κανουν τιποτα οποτε στοχοποιησαν οποιοδηποτε εχει καποια χρηματα σαν φοροφυγα για να τον αφαιμαξουν.

Αυτα τα γραφω μετα απο πολλα χρονια εμπηρειας στο χρηματοοικονομικο συστημα που ειδα απο μεσα πως δουλευουν τα πραγματα. Παλαιοτερα πιστευα και εγω οτι ολος ο κοσμος πλην μισθωτων κλεβει το κρατος.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Παλαιοτερα πιστευα και εγω οτι ολος ο κοσμος πλην μισθωτων κλεβει το κρατος.

Όλοι πλην μισθωτών και συνταξιούχων φοροδιαφεύγουν. Άλλοι πολλοί, άλλοι λίγο, αλλά ΟΛΟΙ το κάνουν. Το έχω ζήσει 15 χρόνια τις τράπεζες και το βλέπω καθημερινά σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μου (ταξί, περίπτερο, μινι μάρκετ, γιατρός, τεχνίτες, δάσκαλοι, υπηρεσίες, εστιατόρια, παιδότοποι, παντού και πάντα!!).

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Παλαιοτερα πιστευα και εγω οτι ολος ο κοσμος πλην μισθωτων κλεβει το κρατος.

Όλοι πλην μισθωτών και συνταξιούχων φοροδιαφεύγουν. Άλλοι πολλοί, άλλοι λίγο, αλλά ΟΛΟΙ το κάνουν. Το έχω ζήσει 15 χρόνια τις τράπεζες και το βλέπω καθημερινά σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μου (ταξί, περίπτερο, μινι μάρκετ, γιατρός, τεχνίτες, δάσκαλοι, υπηρεσίες, εστιατόρια, παιδότοποι, παντού και πάντα!!).

Δεν καταλαβες τι ακριβως εγραψα παραπανω. Αυτη την λογικη την διαδιδουν οι ΔΥ και οι κρατικοδιαιτοι για να αφαιμαξουν οσους παραγουν κατι. Ενας ΔΥ που πληρωνεται εφορου ζωης αλλα αποδεδειγμενα δεν κανει κατι και πολλες φορες ουτε βρισκεται στην θεση του γιατι θα πρεπει να αφαιμαξει οσους δουλευουν? Δεν μπορει καποιος να πληρωνει 80% του εισοδηματος του στο κρατος. Οι φοροι πρεπει να ειναι οσο το δυνατον λιγοτεροι γιατι αλλοιως δεν εχεις κινητρο να παραγεις.

Και βασικα αν το σκεφτεις αυτοι που δεν πληρωνουν καθολου φορους ειναι οι ΔΥ αφου ψηφιζουν κυβερνησεις και οτι φορους δινουν πχ ΕΝΦΙΑ και ΦΠΑ συμψηφιζετε με τον μισθο τους. Το οτι τους ανηκει το κρατος και μπορουν να νομοθετουν δεν θα πρεπει να εχουν τους υπολοιπους σκλαβους.

@wantone εννοείς ότι επειδή οι περισσότεροι δε δουλεύουν, αυτό ισοδυναμεί με το ότι κάποιοι αποκρύπτουν εισοδήματα;
Γιατί τυπικά νομίζω δεν είναι σωστή η σύγκριση.

@civil357 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

προκαταβολής, μέσω τράπεζας. Εγγράφονται κανονικά στο συμβόλαιο με κάθε λεπτομέρεια. Επειδή όμως υπάρχουν πολλές υποπεριπτώσεις θεωρώ πως όλο και κάποιοι θα θέλουν μαύρα,

Συγγνώμη μπορεί να είναι και λάθος μου , αλλά ακόμα και σήμερα , άκουσα ότι σε γραφείο συμβολαιογράφου έρχεται στο τέλος και η ώρα να ανοίξει η βαλίτσα με τα μετρητά προκειμένου να μετρηθούν ενώπιον της τα υπόλοιπα μη καταγεγραμμένα. Κοινώς καμία διαφορά.

Θα μου πείς , άκουσες , οπότε μπορεί και να είναι ράδιο αρβύλα, οπότε κράτα και μικρό καλάθι....

Χωρίς παρεξήγηση, κάποιοι ίσως το κάνουν αλλά σύμφωνα με το νόμο αν δοθεί έστω και ένα ευρώ στο χέρι το συμβόλαιο καθίσταται αυτομάτως άκυρο. Αν πας τώρα στα περισσότερα συμβολαιογραφεία έχουν αφαιρέσει τα μηχανήματα μέτρησης χαρτονομισμάτων.

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Χωρίς παρεξήγηση, κάποιοι ίσως το κάνουν αλλά σύμφωνα με το νόμο αν δοθεί έστω και ένα ευρώ στο χέρι το συμβόλαιο καθίσταται αυτομάτως άκυρο.

Και πως αποδεικνύεται αυτό? Εφόσον είναι μαύρα, είναι σαν να μην δόθηκαν ποτέ. Αδυνατώ να καταλάβω πως γίνεται να εφαρμοστεί ένας τέτοιος νόμος.

@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone εννοείς ότι επειδή οι περισσότεροι δε δουλεύουν, αυτό ισοδυναμεί με το ότι κάποιοι αποκρύπτουν εισοδήματα;
Γιατί τυπικά νομίζω δεν είναι σωστή η σύγκριση.

O καθενας εχει δικαιωμα στην γνωμη του. Το να εχεις 20 δημοσιους υπαλληλους σε ενα γραφειο να μην κανουν τιποτα παρα μονο να βγαζουν κυβερνησεις και να ψηφιζουν παροχες και προνομια για τον ευατο τους και φορους σε οσους δουλευουν για μενα ειναι χειροτερο απο καποιον που εκανε μια εργασια και δεν εκοψε αποδειξη. πχ εναν υδραυλικο.

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Χωρίς παρεξήγηση, κάποιοι ίσως το κάνουν αλλά σύμφωνα με το νόμο αν δοθεί έστω και ένα ευρώ στο χέρι το συμβόλαιο καθίσταται αυτομάτως άκυρο.

Και πως αποδεικνύεται αυτό? Εφόσον είναι μαύρα, είναι σαν να μην δόθηκαν ποτέ. Αδυνατώ να καταλάβω πως γίνεται να εφαρμοστεί ένας τέτοιος νόμος.

Ομολογώ πως ούτε εγώ το καταλαβαίνω απόλυτα. Υποθέτω ότι η μεγάλη δυσκολία για κάποιον απλό ιδιώτη θα είναι η εμφάνιση των χρημάτων αυτών….δεν θα μπορεί να τα βάλει σε τράπεζα προφανώς και για να αγοράσεις κάτι μεγάλης αξίας πρέπει να το κανείς μέσω τράπεζας. Αυτό που μας είπαν οι νομικοί της εταιρείας είναι πως ο συμβολαιογράφος υποχρεούται να ακυρώσει επιτόπου το συμβόλαιο αν διαπίστωση καταβολή χρημάτων. Τώρα ποσό θα εφαρμοσθεί, νομίζω ότι όλοι το ξέρουμε. Αν ο πωλητής όμως θέλει τα χρήματα για να αγοράσει κάποιο άλλο ακίνητο θα δυσκολευθεί πολύ. Λίγοι πλέον πωλητές δέχονται μαύρα.

Μόλις πριν μια βδομάδα μου προτάθηκε από μεγάλο μεσιτικό σε τιμή 130Κ τα 80 μπάνκα και 50 κασέρι ενώπιος ενωπίου, γιατί ο αγοραστής ήταν ε.ε. και δεν έβγαινε αλλιώς. Όταν ρώτησα πως, μου είπαν όλοι γνωστοί είναι. Αλλά από την άλλη μπορεί να μην καταλαβα καλά....

Δεν κόβονται έτσι εύκολα συνήθειες δεκαετιών…αν δεχόσουν, τι θα τα έκανες τα «κασεράτα»?