@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Μείνε στα μπετά και στα σίδερα....

Ποια μπετά και ποιά σίδερα ψυχούλα μου ?
Συνέντευξη του HR με υποψήφιο manager M&A Strategy.... Τι να ρωτήσει ο τσομπάνης τον υποψήφιο και από αυτά που θα τον ρωτήσει τι θα καταλάβει?

Προφανώς δεν γνωρίζεις πως λειτουργεί το hr.

Μπετά και σίδερα

Το στάδιο που περιγράφεις δεν γίνεται από τον HR μονάχα.

Τεσπα...τζάμπα θα μπω σε συζητήσεις....

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το hr είναι σημαντικό σε μια εταιρία. Συμβάλει πάρα πολύ. Δεν είναι εύκολο και θέλει εξειδίκευση. Φαίνεται απλό για τους έξω αλλά δεν είναι.

Ιδιαίτερα σε εταιρίες εντάσεως τεχνολογίας καινοτομίας που απαιτείται εξειδικευμένο προσωπικό κτλ το hr είναι βασικός βραχίωνας.

Σε πιο απλους τομείς με πιο απλή δομή και απαιτήσεις...είναι πολυτέλεια

Προσγειώσου στην πραγματικότητα και έλα να δεις πως δουλεύουνε περνανε τον χρόνο τους στα Ελληνικα HR

Ασε το τι θα μπορουσαν να κάνουν. Λεμε για το τι κάνουν στην πραγματικότητα

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Προφανώς δεν γνωρίζεις πως λειτουργεί το hr.

Μπετά και σίδερα

Το στάδιο που περιγράφεις δεν γίνεται από τον HR μονάχα.

Τεσπα...τζάμπα θα .πω σε συζητήσεις....

Στα λόγια μου έρχεσαι, το HR θα κάνει ένα ξεσκαρτάρισμα του κώλου και το υπόβαθρο θα το κρίνει ο μάνατζερ και ο χεντ. Οπότε άσε τα χαζά και έλα στον πραγματικό κόσμο

Είπαμε σε όλα υπάρχουν ποιότητες.

Όπως υπάρχουν μάπα μηχανικοί, έτσι υπάρχουν και μάπα τμήματα hr και το αντίστροφο

Το hr δεν είναι μονάχα οι τεχνικές απαιτήσεις και το ξεκαθάρισμα.

Είναι αρκετά ακόμα. Για παράδειγμα ένας μ@@@ς μηχανικός, δεν θα παρει τη θέση που ζητά ακόμα και αν είναι εξπερτ.

Το γιατί είναι μ@@@ς θα το διαπιστώσει το hr μέσα από διάφορα στάδια που απασχολούν και τον ίδιο και την έρευνα γύρω από τον ίδιο

Όλα έχουν να κάνουν με την εσωτερική κουλτούρα και ηθική που προσπαθεί να χτίσει μια εταιρία, πόσο μάλλον όταν χρειάζεται σοβαρές και ποιοτικές ομάδες.

Τώρα στην Ελλάδα, όπως όλα, το βλέπουν τελείως διαχειριστικό...

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το hr δεν είναι μονάχα οι τεχνικές απαιτήσεις και το ξεκαθάρισμα.

Είναι αρκετά ακόμα. Για παράδειγμα ένας μ@@@ς μηχανικός, δεν θα παρει τη θέση που ζητά ακόμα και αν είναι εξπερτ.

Το γιατί είναι μ@@@ς θα το διαπιστώσει το hr μέσα από διάφορα στάδια που απασχολούν και τον ίδιο και την έρευνα γύρω από τον ίδιο

Όλα έχουν να κάνουν με την εσωτερική κουλτούρα και ηθική που προσπαθεί να χτίσει μια εταιρία, όσοι μάλλον όταν χρειάζεται σοβαρές και ποιοτικές ομάδες.

Τώρα στην Ελλάδα, όπως όλα, το βλέπουν τελείως διαχειριστικό...

Στην Ελλάδα είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνά και πασχίζουν να το αποδεικνύουν σε κάθε ευκαιρία.
Οπότε άσε τα χαζά τις μαντεψιές. Εξάλλου όπως σου έχω ξαναπεί είμαι ένας απλός απόφοιτος γενικού λυκείου με ευχέρεια στην αναζήτηση του Γούγλη.

@xenos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

2ον, απλά είσαι απόλυτος σε κάποια πράγματα που είναι πιο λογικό να μην είσαι. δλδ λες εσύ από την εμπειρία μου τα πράγματα είναι έτσι. Λέει ο άλλος σε εμάς είναι αλλιώς. Γιατί εσύ ή ο άλλος να έχει άδικο και να μην έχετε και οι 2 δίκιο;

Εντάξει εγώ είμαι ο απόλυτος εδώ μέσα. Για την ταμπακιέρα όμως κανείς δεν γράφει τίποτα. Εγώ ήμουν ξεκάθαρος σε αυτό το ζήτημα που έθεσα. Κανείς δεν μπαίνει στο κόπο να απαντήσει στα θέματα που θέτω.

Τελικά θα απαντήσει κανείς τι εξέλιξη έχει ένας προγραμματιστής μέσα σε μία ιδιωτική επιχείρηση;

Για ποιους λόγους να προτείνω εγώ σε κάποιον προγραμματιστή να πάει σε κάποια εταιρεία; Για κάποια επιπλέον φράγκα που και αυτό είναι αμφίβολο;

Εμ δεν πάει έτσι. Έχει πονηρέψει ο κόσμος και ειδικά οι νέοι. Και καλά κάνουν.

Άσε που εγώ πιστεύω ότι ένας καλός προγραμματιστής καλύτερα είναι να κάνει δική του δουλειά ή να ασχοληθεί με άλλη τέχνη που να σχετίζεται με κάποιο χόμπι του.

Σε άλλες ειδικότητες ισχύουν άλλα πράγματα.

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@xenos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

2ον, απλά είσαι απόλυτος σε κάποια πράγματα που είναι πιο λογικό να μην είσαι. δλδ λες εσύ από την εμπειρία μου τα πράγματα είναι έτσι. Λέει ο άλλος σε εμάς είναι αλλιώς. Γιατί εσύ ή ο άλλος να έχει άδικο και να μην έχετε και οι 2 δίκιο;

Εντάξει εγώ είμαι ο απόλυτος εδώ μέσα. Για την ταμπακιέρα όμως κανείς δεν γράφει τίποτα. Εγώ ήμουν ξεκάθαρος σε αυτό το ζήτημα που έθεσα. Κανείς δεν μπαίνει στο κόπο να απαντήσει στα θέματα που θέτω.

Τελικά θα απαντήσει κανείς τι εξέλιξη έχει ένας προγραμματιστής μέσα σε μία ιδιωτική επιχείρηση;

Για ποιους λόγους να προτείνω εγώ σε κάποιον προγραμματιστή να πάει σε κάποια εταιρεία; Για κάποια επιπλέον φράγκα που και αυτό είναι αμφίβολο;

Εμ δεν πάει έτσι. Έχει πονηρέψει ο κόσμος και ειδικά οι νέοι. Και καλά κάνουν.

Άσε που εγώ πιστεύω ότι ένας καλός προγραμματιστής καλύτερα είναι να κάνει δική του δουλειά ή να ασχοληθεί με άλλη τέχνη που να σχετίζεται με κάποιο χόμπι τους.

Σε άλλες ειδικότητες ισχύουν άλλα πράγματα.

ξεκαθαρα ενας senior προγραμματιστης θα παρει καλυτερα χρηματα ακομη και απο αυτα που αναφερει ο ρεντ μανστερ
εως και πολυ περισσοτερα
εαν γινει απαραιτητος με την δουλεια του τοτε θα εξελιχθει και διοικητικα γρηγορα

εαν εχεις λοιπον προγραμματιστες σου γνωστους που υποφερουν, ας μου στειλουν βιογραφικο και εαν εγω γεμισω, εχω πολλους συναδελφους που ψαχνουν και πληρωνουν.

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@xenos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

2ον, απλά είσαι απόλυτος σε κάποια πράγματα που είναι πιο λογικό να μην είσαι. δλδ λες εσύ από την εμπειρία μου τα πράγματα είναι έτσι. Λέει ο άλλος σε εμάς είναι αλλιώς. Γιατί εσύ ή ο άλλος να έχει άδικο και να μην έχετε και οι 2 δίκιο;

Εντάξει εγώ είμαι ο απόλυτος εδώ μέσα. Για την ταμπακιέρα όμως κανείς δεν γράφει τίποτα. Εγώ ήμουν ξεκάθαρος σε αυτό το ζήτημα που έθεσα. Κανείς δεν μπαίνει στο κόπο να απαντήσει στα θέματα που θέτω.

Τελικά θα απαντήσει κανείς τι εξέλιξη έχει ένας προγραμματιστής μέσα σε μία ιδιωτική επιχείρηση;

Για ποιους λόγους να προτείνω εγώ σε κάποιον προγραμματιστή να πάει σε κάποια εταιρεία; Για κάποια επιπλέον φράγκα που και αυτό είναι αμφίβολο;

Εμ δεν πάει έτσι. Έχει πονηρέψει ο κόσμος και ειδικά οι νέοι. Και καλά κάνουν.

Άσε που εγώ πιστεύω ότι ένας καλός προγραμματιστής καλύτερα είναι να κάνει δική του δουλειά ή να ασχοληθεί με άλλη τέχνη που να σχετίζεται με κάποιο χόμπι τους.

Σε άλλες ειδικότητες ισχύουν άλλα πράγματα.

ξεκαθαρα ενας senior προγραμματιστης θα παρει καλυτερα χρηματα ακομη και απο αυτα που αναφερει ο ρεντ μανστερ
εως και πολυ περισσοτερα
εαν γινει απαραιτητος με την δουλεια του τοτε θα εξελιχθει και διοικητικα γρηγορα

εαν εχεις λοιπον προγραμματιστες σου γνωστους που υποφερουν, ας μου στειλουν βιογραφικο και εαν εγω γεμισω, εχω πολλους συναδελφους που ψαχνουν και πληρωνουν.

Αν είναι τόσο καλοί οσο λες δεν μενουν καν Ελλάδα. Ενας πρωην συναδελφος που ήταν εξαιρετικός σε αυτό ζει πλέον ΜΟΝΙΜΑ στο εδιμβούργο και πρόσφατα αγόρασε και σπίτι εκεί (ειναι απιστευτα ακριβα και δυσεύρετα τα σπίτια εκεί για όσους γνωρίζουν)

Βεβαια κάνουν και τηλεεργασια σαν νομάδες κάποιοι οπότε μονο έτσι θα έμενε κάποιος Ελλάδα

@cirus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@xenos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

2ον, απλά είσαι απόλυτος σε κάποια πράγματα που είναι πιο λογικό να μην είσαι. δλδ λες εσύ από την εμπειρία μου τα πράγματα είναι έτσι. Λέει ο άλλος σε εμάς είναι αλλιώς. Γιατί εσύ ή ο άλλος να έχει άδικο και να μην έχετε και οι 2 δίκιο;

Εντάξει εγώ είμαι ο απόλυτος εδώ μέσα. Για την ταμπακιέρα όμως κανείς δεν γράφει τίποτα. Εγώ ήμουν ξεκάθαρος σε αυτό το ζήτημα που έθεσα. Κανείς δεν μπαίνει στο κόπο να απαντήσει στα θέματα που θέτω.

Τελικά θα απαντήσει κανείς τι εξέλιξη έχει ένας προγραμματιστής μέσα σε μία ιδιωτική επιχείρηση;

Για ποιους λόγους να προτείνω εγώ σε κάποιον προγραμματιστή να πάει σε κάποια εταιρεία; Για κάποια επιπλέον φράγκα που και αυτό είναι αμφίβολο;

Εμ δεν πάει έτσι. Έχει πονηρέψει ο κόσμος και ειδικά οι νέοι. Και καλά κάνουν.

Άσε που εγώ πιστεύω ότι ένας καλός προγραμματιστής καλύτερα είναι να κάνει δική του δουλειά ή να ασχοληθεί με άλλη τέχνη που να σχετίζεται με κάποιο χόμπι τους.

Σε άλλες ειδικότητες ισχύουν άλλα πράγματα.

ξεκαθαρα ενας senior προγραμματιστης θα παρει καλυτερα χρηματα ακομη και απο αυτα που αναφερει ο ρεντ μανστερ
εως και πολυ περισσοτερα
εαν γινει απαραιτητος με την δουλεια του τοτε θα εξελιχθει και διοικητικα γρηγορα

εαν εχεις λοιπον προγραμματιστες σου γνωστους που υποφερουν, ας μου στειλουν βιογραφικο και εαν εγω γεμισω, εχω πολλους συναδελφους που ψαχνουν και πληρωνουν.

Αν είναι τόσο καλοί οσο λες δεν μενουν καν Ελλάδα. Ενας πρωην συναδελφος που ήταν εξαιρετικός σε αυτό ζει πλέον ΜΟΝΙΜΑ στο εδιμβούργο και πρόσφατα αγόρασε και σπίτι εκεί (ειναι απιστευτα ακριβα και δυσεύρετα τα σπίτια εκεί για όσους γνωρίζουν)

Βεβαια κάνουν και τηλεεργασια σαν νομάδες κάποιοι οπότε μονο έτσι θα έμενε κάποιος Ελλάδα

ρε συ μπορουν να βρουν εργασια και εξω
αλλα και να μην ξεσπιτωθουν
και εδω εργασια με 4-5-6-7 χιλιαρικα στα 50 που πλεον ειναι ο αλλος αριστος υπαρχει...

Και με τηλεργασια και 5-7Κ.....Ζωαρα

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@cirus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@xenos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

2ον, απλά είσαι απόλυτος σε κάποια πράγματα που είναι πιο λογικό να μην είσαι. δλδ λες εσύ από την εμπειρία μου τα πράγματα είναι έτσι. Λέει ο άλλος σε εμάς είναι αλλιώς. Γιατί εσύ ή ο άλλος να έχει άδικο και να μην έχετε και οι 2 δίκιο;

Εντάξει εγώ είμαι ο απόλυτος εδώ μέσα. Για την ταμπακιέρα όμως κανείς δεν γράφει τίποτα. Εγώ ήμουν ξεκάθαρος σε αυτό το ζήτημα που έθεσα. Κανείς δεν μπαίνει στο κόπο να απαντήσει στα θέματα που θέτω.

Τελικά θα απαντήσει κανείς τι εξέλιξη έχει ένας προγραμματιστής μέσα σε μία ιδιωτική επιχείρηση;

Για ποιους λόγους να προτείνω εγώ σε κάποιον προγραμματιστή να πάει σε κάποια εταιρεία; Για κάποια επιπλέον φράγκα που και αυτό είναι αμφίβολο;

Εμ δεν πάει έτσι. Έχει πονηρέψει ο κόσμος και ειδικά οι νέοι. Και καλά κάνουν.

Άσε που εγώ πιστεύω ότι ένας καλός προγραμματιστής καλύτερα είναι να κάνει δική του δουλειά ή να ασχοληθεί με άλλη τέχνη που να σχετίζεται με κάποιο χόμπι τους.

Σε άλλες ειδικότητες ισχύουν άλλα πράγματα.

ξεκαθαρα ενας senior προγραμματιστης θα παρει καλυτερα χρηματα ακομη και απο αυτα που αναφερει ο ρεντ μανστερ
εως και πολυ περισσοτερα
εαν γινει απαραιτητος με την δουλεια του τοτε θα εξελιχθει και διοικητικα γρηγορα

εαν εχεις λοιπον προγραμματιστες σου γνωστους που υποφερουν, ας μου στειλουν βιογραφικο και εαν εγω γεμισω, εχω πολλους συναδελφους που ψαχνουν και πληρωνουν.

Αν είναι τόσο καλοί οσο λες δεν μενουν καν Ελλάδα. Ενας πρωην συναδελφος που ήταν εξαιρετικός σε αυτό ζει πλέον ΜΟΝΙΜΑ στο εδιμβούργο και πρόσφατα αγόρασε και σπίτι εκεί (ειναι απιστευτα ακριβα και δυσεύρετα τα σπίτια εκεί για όσους γνωρίζουν)

Βεβαια κάνουν και τηλεεργασια σαν νομάδες κάποιοι οπότε μονο έτσι θα έμενε κάποιος Ελλάδα

ρε συ μπορουν να βρουν εργασια και εξω
αλλα και να μην ξεσπιτωθουν
και εδω εργασια με 4-5-6-7 χιλιαρικα στα 50 που πλεον ειναι ο αλλος αριστος υπαρχει...

Δεν το ξέρω. Εναν τοσο καλό γνώρισα και εφυγε από εκεί που είμασταν τότε και πήγε στην αρχή στην ORACLE πρώτα Ευρώπη, μετά Αμερική, μετα δούλεψε για άλλες μεγάλες εταιρείες και τώρα είναι μονιμα Ενδιμβούργο οχι γιατι δεν μπορεί να ζει εδώ αν θελει στην ιδια δουλειά... απλά γιατι είναι λέει καλύτερα εκεί. Φυσικά όποτε θέλει έρχεται

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το hr είναι σημαντικό σε μια εταιρία. Συμβάλει πάρα πολύ. Δεν είναι εύκολο και θέλει εξειδίκευση. Φαίνεται απλό για τους έξω αλλά δεν είναι.

Ιδιαίτερα σε εταιρίες εντάσεως τεχνολογίας καινοτομίας που απαιτείται εξειδικευμένο προσωπικό κτλ το hr είναι βασικός βραχίωνας.

Σε πιο απλους τομείς με πιο απλή δομή και απαιτήσεις...είναι πολυτέλεια

Όντας εργαζόμενος σε εταιρείες πληροφορικής (σχεδόν σε όλες τις μεγάλες του κλάδου) μπορώ να σου πω με απόλυτη σιγουριά ότι δεν έχει καμία επαφή το ελληνικό HR με αυτό που περιγράφεις lap. Ας το αφήσουμε εδώ..

Τα τελευταία 5-6 χρόνια η πληροφορική πληρώνει πολύ καλά, ειδικά αν μπορείς να δείξεις σε μία συνέντευξη ότι κάνεις 5 πράγματα και μάλλον καλά. Φυσικά όχι όπως αντίστοιχες θέσεις στο εξωτερικό αλλά σίγουρα καλύτερα από άλλους κλάδους. Ιδανικά σενάρια πλέον είναι contracts από εξωτερικό με τηλεργασία από Ελλάδα.

@babisstinson said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όντας εργαζόμενος σε εταιρείες πληροφορικής (σχεδόν σε όλες τις μεγάλες του κλάδου) μπορώ να σου πω με απόλυτη σιγουριά ότι δεν έχει καμία επαφή το ελληνικό HR με αυτό που περιγράφεις lap. Ας το αφήσουμε εδώ..

Εννοείται!! Στην θεωρία ισχύουν όλα, στην πράξη τίποτα, ακόμα και σε τεράστιες πολυεθνικές που έχω εργαστεί.

Εγώ πάλι έχω υπόψιν μου καποιες μεγάλες βιομηχανίες και όχι μόνο (λίγες είναι η αλήθεια ) όπου ένα σοβαρό μέρος αυτών που γραφω ισχύει. Στην Ελλάδα εννοείται. Μιλάμε για μεγάλα πολυμετοχικα σχήματα, σοβαρά κεφάλαια, και σοβαρή διοίκηση.
Στο εξωτερικό από αυτά που μου λένε ακόμα περισσότερες. Αλλά εμείς μιλάμε για την Ελλάδα.

Για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις όπως έγραψα η κουλτούρα και τρόπος λειτουργίας που θα ισχύσει στο εσωτερικό της εταιρείας και κατά επέκταση η εργαλειοποιηση του τμήματος hr έχει να κάνει με την κουλτούρα της Διοίκησης, τις γνώσεις, τις συγκυρίες, το ιδιοκτησιακό καθεστώς, την λογοδοσία αυτού κτλ κτλ

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

ξεκαθαρα ενας senior προγραμματιστης θα παρει καλυτερα χρηματα ακομη και απο αυτα που αναφερει ο ρεντ μανστερ
εως και πολυ περισσοτερα
εαν γινει απαραιτητος με την δουλεια του τοτε θα εξελιχθει και διοικητικα γρηγορα
εαν εχεις λοιπον προγραμματιστες σου γνωστους που υποφερουν, ας μου στειλουν βιογραφικο και εαν εγω γεμισω, εχω πολλους συναδελφους που ψαχνουν και πληρωνουν.

Προσωπική μου άποψη από αυτά που έχω ζήσει. Κανένας έμπειρος και καλός προγραμματιστής δεν μπαίνει σε διαδικασία αναζήτησης εργασίας μόνο για τα φράγκα.

Οι έμπειροι και καλοί προγραμματιστές (ότι ισχύει σχεδόν σε όλες τις ειδικότητες) δεν είναι μικρά παιδιά, ούτε νέοι. Είναι 40αριδες, 50ριδες, 55ριδες και για να μπει κάποιος από αυτούς σε αναζήτηση εργασίας δεν θα είναι μόνο το οικονομικό. Κοιτάνε και άλλα πολλά πράγματα.

Ελάχιστοι ψάχνονται. Όχι γιατί παίρνουν τρελά χρήματα ή γιατί δουλεύουν σε γαλέρες, αλλά γιατί δεν βρίσκουν κανένα ενδιαφέρον να φύγουν από ένα πληκτρολόγιο να πάνε σε ένα άλλο.
Εξέλιξη, προοπτικές και κίνητρα. Αυτά ψάχνουν οι έμπειροι.
Και όχι μόνο τα φράγκα.

Τι μένει; Αναζήτηση καλών προγραμματιστών στις νέες ηλικίες. Δυσεύρετοι στην Ελλάδα για τους γνωστούς λόγους και αυτοί μόλις μπουν σε ένα εργασιακό περιβάλλον ... σύντομα ανοίγουν την πόρτα και φεύγουν γιατί διαπιστώνουν ότι είναι δυνατά χαρτιά.

Από την άλλη πλευρά ξέρω νέα παιδιά, προγραμματιστές με διάθεση και γνώσεις, που προτίμησαν να βρουν μία σταθερή εργασία σε μεγάλο όμιλο με μισθό 1000 καθαρά, μόνο και μόνο για να έχουν ένα σταθερό ωράριο και χρόνο να χαρούν την γκόμενα, να κάνουν οικογένεια, παιδιά, ταξίδια, εκδρομές κλπ... Τα ίδια και για τις γυναίκες.

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κανένας έμπειρος και καλός προγραμματιστής δεν μπαίνει σε διαδικασία αναζήτησης εργασίας μόνο για τα φράγκα.

Έτσι είναι σε πολλούς κλάδους. Συμφωνώ!

Είναι ένα κομμάτι και αυτο που απασχολεί το τμήμα HR για το οποίο γίνεται παράλληλα και ο λόγος

@cirus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@cirus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@xenos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

2ον, απλά είσαι απόλυτος σε κάποια πράγματα που είναι πιο λογικό να μην είσαι. δλδ λες εσύ από την εμπειρία μου τα πράγματα είναι έτσι. Λέει ο άλλος σε εμάς είναι αλλιώς. Γιατί εσύ ή ο άλλος να έχει άδικο και να μην έχετε και οι 2 δίκιο;

Εντάξει εγώ είμαι ο απόλυτος εδώ μέσα. Για την ταμπακιέρα όμως κανείς δεν γράφει τίποτα. Εγώ ήμουν ξεκάθαρος σε αυτό το ζήτημα που έθεσα. Κανείς δεν μπαίνει στο κόπο να απαντήσει στα θέματα που θέτω.

Τελικά θα απαντήσει κανείς τι εξέλιξη έχει ένας προγραμματιστής μέσα σε μία ιδιωτική επιχείρηση;

Για ποιους λόγους να προτείνω εγώ σε κάποιον προγραμματιστή να πάει σε κάποια εταιρεία; Για κάποια επιπλέον φράγκα που και αυτό είναι αμφίβολο;

Εμ δεν πάει έτσι. Έχει πονηρέψει ο κόσμος και ειδικά οι νέοι. Και καλά κάνουν.

Άσε που εγώ πιστεύω ότι ένας καλός προγραμματιστής καλύτερα είναι να κάνει δική του δουλειά ή να ασχοληθεί με άλλη τέχνη που να σχετίζεται με κάποιο χόμπι τους.

Σε άλλες ειδικότητες ισχύουν άλλα πράγματα.

ξεκαθαρα ενας senior προγραμματιστης θα παρει καλυτερα χρηματα ακομη και απο αυτα που αναφερει ο ρεντ μανστερ
εως και πολυ περισσοτερα
εαν γινει απαραιτητος με την δουλεια του τοτε θα εξελιχθει και διοικητικα γρηγορα

εαν εχεις λοιπον προγραμματιστες σου γνωστους που υποφερουν, ας μου στειλουν βιογραφικο και εαν εγω γεμισω, εχω πολλους συναδελφους που ψαχνουν και πληρωνουν.

Αν είναι τόσο καλοί οσο λες δεν μενουν καν Ελλάδα. Ενας πρωην συναδελφος που ήταν εξαιρετικός σε αυτό ζει πλέον ΜΟΝΙΜΑ στο εδιμβούργο και πρόσφατα αγόρασε και σπίτι εκεί (ειναι απιστευτα ακριβα και δυσεύρετα τα σπίτια εκεί για όσους γνωρίζουν)

Βεβαια κάνουν και τηλεεργασια σαν νομάδες κάποιοι οπότε μονο έτσι θα έμενε κάποιος Ελλάδα

ρε συ μπορουν να βρουν εργασια και εξω
αλλα και να μην ξεσπιτωθουν
και εδω εργασια με 4-5-6-7 χιλιαρικα στα 50 που πλεον ειναι ο αλλος αριστος υπαρχει...

Δεν το ξέρω. Εναν τοσο καλό γνώρισα και εφυγε από εκεί που είμασταν τότε και πήγε στην αρχή στην ORACLE πρώτα Ευρώπη, μετά Αμερική, μετα δούλεψε για άλλες μεγάλες εταιρείες και τώρα είναι μονιμα Ενδιμβούργο οχι γιατι δεν μπορεί να ζει εδώ αν θελει στην ιδια δουλειά... απλά γιατι είναι λέει καλύτερα εκεί. Φυσικά όποτε θέλει έρχεται

Έχω καλή φίλη που ήμασταν μαζί Γερμανία στην ίδια ομάδα, προγραμματίστρια και δυνατό μυαλό. Τα ίδια και εγώ στο ίδιο ακριβώς αντικείμενο.

Στην Ελλάδα ήταν η κοπέλα του πληκτρολογίου.
1350euro καθαρά και στην σφαλιάρα από τον κάθε άσχετο μάνατζερ.

Στην Γερμανία έμεινε μόνιμα και καλά έκανε. Πολύ σύντομα έγινε προϊσταμένη τμήματος, μετά Διευθύντρια και τώρα είναι CIO σε μεγάλο όμιλο που παρέχει λογισμικό για μεγάλες βιομηχανίες τροφίμων. Μικρότερη σε ηλικία από μένα, αυτή σήμερα CIO με ένα τρελό μισθό και εγώ ενοικιαζόμενος υπάλληλος σε Call Center... Ξεφτίλα και ντροπή.

Εντάξει. Για γέλια η κατάσταση στην Ελλάδα.

Αληθινή ιστορία και παράδειγμα για αυτό που συζητούμε σε ενα τμήμα HR, σοβαρού ομίλου όπου σε παράπονα νέου εργαζομένου για την διατήρηση του ενδιαφέροντος δημιούργησε νεα θέση εργασίας, εκτός αρχικου οργανόγραμματος κάνοντας μίξεις καθηκόντων και τμημάτων με σκοπό να παραμείνει στη θέση εργασίας του.

Δεν πέτυχε ακριβώς αυτό που ήθελε ο εργαζόμενος, έδωσε όμως κίνητρο για παράταση χρόνου ενώ τον οδήγησε να συμμετάσχει στην δημιουργία ομάδας για άλλη μια νέα θέση όπου θα μπορούσε να προσφέρει τα μέγιστα. Κυρίως να φτιάξει προϋπηρεσία βιογραφικου.

Ο σκοπός ήταν να μείνει στον όμιλο διότι είχε καλές τυπικές γνωσεις, μέτριες πρακτικές, άλλα εξαιρετικα οργανωτικό τρόπο εργασίας.

Δύσκολο να τον κρατήσει ο όμιλος διότι έχει την τάση να φύγει ψηλά, αλλά παρόλα αυτά το τμήμα κατάφερε να τον κρατήσει.

Δεν αναλύω περισσότερα αλλά καταλάβατε το νόημα