@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δλδ σαν να λέμε οι σοβιετικοι στο πεδίο έλεγχαν όλη τη χώρα... Ουδεποτε επιτεύχθηκε ομως αυτό οπως ξερεις...

Βασικά επιτεύχθηκε σχεδόν παντου, εκτός από κάτι άνυδρες κοιλάδες. Σε πολύ μεγαλύτερο βαθμόαπό αυτό που πέτυχε ο Διεθνής Συνασπισμός υπό τις ΗΠΑ! Όπως κι εσύ γνωρίζεις, το θέμα σε μια κατοχή είναι να κατέχεις τα αστικά κέντρα και τα στρατηγικά σημεία και κόμβους, όχι το κάθε κορφοβούνι.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σε ότι αφορά την ISAF που "πετάει μόνο εκεί που δεν υπάρχει α/α" η ιστορία της εχει δείξει ότι πετάει όπου χρειαστεί. Αλλιως δεν θα υπηρχε σημερα ισραηλ. Ειδικά στους προ του 81 πολέμους (το 81 έκανε περίπατο, δεν το λογαριαζω...) πέταγε πάνω από Συρία και Αίγυπτο σε περιοχές με βαριά Α/Α και είχε και ανάλογες απώλειες.

Για αυτό σταμάτησε να πετάει ειδικά πάνω από την Αίγυπτο τότε. Έχασε δε δεκάδες α/φ, μέχρι να λάβει τα νέα F15.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δλδ σαν να λέμε οι σοβιετικοι στο πεδίο έλεγχαν όλη τη χώρα... Ουδεποτε επιτεύχθηκε ομως αυτό οπως ξερεις...

Βασικά επιτεύχθηκε σχεδόν παντου, εκτός από κάτι άνυδρες κοιλάδες. Σε πολύ μεγαλύτερο βαθμόαπό αυτό που πέτυχε ο Διεθνής Συνασπισμός υπό τις ΗΠΑ! Όπως κι εσύ γνωρίζεις, το θέμα σε μια κατοχή είναι να κατέχεις τα αστικά κέντρα και τα στρατηγικά σημεία και κόμβους, όχι το κάθε κορφοβούνι.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σε ότι αφορά την ISAF που "πετάει μόνο εκεί που δεν υπάρχει α/α" η ιστορία της εχει δείξει ότι πετάει όπου χρειαστεί. Αλλιως δεν θα υπηρχε σημερα ισραηλ. Ειδικά στους προ του 81 πολέμους (το 81 έκανε περίπατο, δεν το λογαριαζω...) πέταγε πάνω από Συρία και Αίγυπτο σε περιοχές με βαριά Α/Α και είχε και ανάλογες απώλειες.

Για αυτό σταμάτησε να πετάει ειδικά πάνω από την Αίγυπτο τότε. Έχασε δε δεκάδες α/φ, μέχρι να λάβει τα νέα F15.

Ούτε το 20% της χώρας δεν έλεγχαν οι σοβιετικοι... Πήγαν για 6 μήνες και έκατσαν τόσα χρόνια (επειδή "έλεγχαν την χωρα" προφανώς....). Μέχρι και την αρχή του τέλους της ΕΣΣΔ (αυτό θεωρείται από τους ιστορικούς η εν λόγω εισβολη) θα βαφτίσουμε "νίκη επί του πεδιου";

https://www.iefimerida.gr/kosmos/sokaroyn-oi-eikones-me-toys-nekroys-amahoys-stoys-dromoys-toy-israil

Επειδή διάβασα κάποια σχόλια λίγο πιο πάνω να πω και την δική μου άποψη. Οι Σοβιετικοί όπως πιο πριν και άλλοι κατακτητές έκαναν μια τρύπα στο νερό, στο Αφγανιστάν. Αφού εισέβαλλαν και κατσικώθηκαν, έφαγαν πολύ κόσμο, έχασαν πολλούς στρατιώτες και έπαθαν μια στρατιωτική και οικονομική καταστροφή αποχώρησαν δίχως να κερδίσουν έστω έναν αντικειμενικό στόχο. Το σοβαρό ζήτημα είναι η εισβολή των Παλαιστίνιων τρομοκρατών της Χαμάς, στα εδάφη του Ισραήλ. Το κράτος αυτό με τα καλά και τα κακά του είναι μια εγγυήτρια δύναμη στην Μέση Ανατολή μαζί με την Αίγυπτο. Οι ισλαμιστές βέβαια δεν θέλουν να αποδεχθούν την ύπαρξή του και σαν Ορκ άλλη μια φορά έδειξαν τι είναι ικανοί να κάνουν εάν νιώσουν δυνατοί και υπεράριθμοι σε σχέση με τους αντιπάλους τους. Προσωπικά πιστεύω και εύχομαι άλλη μια φορά να καταφέρει να τους εκδιώξει από τους Αγιους τόπους. Οι συγκρούσεις που ξεκίνησαν δείχνουν ξεκάθαρα πως ο πόλεμος των 2 κόσμων δεν έχει λήξει.

Αυτά γίνονται όταν κάνουν κουμάντο ισλαμοφασίστες, μαφιόζοι κανονικοί των οποίων η ηγεσία είναι ζάμπλουτη και ζει σε πολυτελή διαμερίσματα στο Ντουμπάι ή δεν ξέρω πού στο διάλο. Αυτοί οι τύποι χρηματοδοτούνται απ' το δημοκρατικότατο και προοδευτικότατο Ιράν και το καταστατικό της οργάνωσής τους λέει ότι βρίσκονται σε διαρκή πόλεμο μέχρι να αφανιστούν όλοι οι εβραίοι, άντρες γυναίκες και παιδιά αδιακρίτως από τον Ιορδάνη μέχρι τη θάλασσα.
Δεν αποδέχονται κανένα σχέδιο από ΟΗΕ και επιλέγουν πόλεμο χωρίς καν διαπραγματεύσεις.

Ίσως δεν είναι μόνο το Ιράν από πίσω…όλη η ηγεσία της Χαμάς έχει τουρκικά διαβατήρια ή και υπηκοότητα. Προφανώς στα πλαίσια της πολιτικής του Ερντογάν για ηγεμονία στον μουσουλμανικό κόσμο.

Ενώνονται και αυτό είναι που θα πονέσει πολύ πλέον τους Χαμάς και τους Χεζμπολάχ.

Ο Νετανιάχου κάλεσε τους ηγέτες της αντιπολίτευσης σε κυβέρνηση εθνικής ενότητας

Λαπίντ: Να σχηματιστεί κυβέρνηση έκτακτης ανάγκης

ο υπουργός Αμυνας του Ισραήλ θέτει τον πήχυ:

Θα αλλάξουμε την πραγματικότητα στη Γάζα – Ό,τι υπήρχε πριν, δεν θα υπάρχει πια

«Σήμερα είδαμε το πρόσωπο του κακού. Η Χαμάς εξαπέλυσε μια βάναυση επίθεση εναντίον των πολιτών του κράτους του Ισραήλ - επιτέθηκε αδιακρίτως σε άνδρες, γυναίκες, παιδιά και ηλικιωμένους. Η Χαμάς θα καταλάβει πολύ γρήγορα ότι έκανε ένα λάθος - ένα σοβαρό λάθος, και θα πληρώσει το τίμημα.

εν τω μεταξύ.....

ΗΠΑ: Έκτακτη στρατιωτική βοήθεια στο Ισραήλ ύψους $8 δισ

Φαντάζομαι δημοσιογράφοι δε μπαίνουν στη Γάζα. Αν κόψουν και το Internet οι Ισραηλινοί να μη στέλνουν φωτογραφίες με τα κινητά τους στον έξω κόσμο οι Παλαιστίνιοι. Δε θα μάθουμε ποτέ τι θα γίνει εκεί μέσα.

Οι Ισραηλινοί έχουν δείξει επανειλλημένα ότι δεν υπολογίζουν ιδιαίτερα τα ανθρωπιστικά ιδεώδη της Δύσης. Τους έχω ικανούς για όλα.

Το κρίμα είναι ότι θα την πληρώσουν οι άμαχοι. Δεν αποκλείω ακόμα και ένα είδος γενοκτονίας.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το κρίμα είναι ότι θα την πληρώσουν οι άμαχοι.

το ίδιο μπορεί να ειπωθεί και για τους ισραηλινούς που δέχονται τυφλά ρουκέτες στις πόλεις τους και στα σπίτια τους αλλά και για όλους αυτούς που σκοτώθηκαν και απήχθησαν από την εισβολή στις κοινότητες που ήταν δίπλα στην Λωρίδα.

δυστυχώς οι εικόνες στα ΜΜΕ ήταν συγκλονιστικές και οι ισραηλινοί δεν είναι λαός που θα το αφήσει έτσι να περάσει βλέπε Σφαγή του Μονάχου.

@elteo said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το κρίμα είναι ότι θα την πληρώσουν οι άμαχοι.

το ίδιο μπορεί να ειπωθεί και για τους ισραηλινούς που δέχονται τυφλά ρουκέτες στις πόλεις τους και στα σπίτια τους αλλά και για όλους αυτούς που σκοτώθηκαν και απήχθησαν από την εισβολή στις κοινότητες που ήταν δίπλα στην Λωρίδα.

δυστυχώς οι εικόνες στα ΜΜΕ ήταν συγκλονιστικές και οι ισραηλινοί δεν είναι λαός που θα το αφήσει έτσι να περάσει βλέπε Σφαγή του Μονάχου.

Προφανώς η Χαμάς θέλει να κλονίσει το ηθικό των Ισραηλινών και την εμπιστοσύνη τους προς το κράτος και τις ένοπλες δυνάμεις της χώρας.

Τι θα κάνουν οι Ισραηλινοί για να αποκαταστήσουν την τάξη? Θα στέλνουν video με πτώματα άμαχων Παλαιστίνιων στη Γάζα για να δείξουν ότι πήραν εκδίκηση?

Από ψυχολογικής απόψεως έφαγε μεγάλη ήττα το Ισραήλ. Δεν μπορεί να το μαζέψει. Είναι μεγάλη νίκη της Χαμάς, πήραν αυτό που ήθελαν.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δεν μπορεί να το μαζέψει. Είναι μεγάλη νίκη της Χαμάς, πήραν αυτό που ήθελαν.

και τώρα θα χάσουν και τα λίγα που είχαν οι Παλαιστίνιοι ....

Μπα. Παρέλαση θα κάνουν ΚΑΙ οι Παλαιστίνιοι.

Τώρα προελαύνει το ιππικό.

Χτυπάει η πόρτα στο σπίτι μιας ξανθιάς
-Ποιός είναι;;;;
-Εγώ
-Εγώ;;; Μα εγώ είμαι μέσα!

Πόλεμος στο Ισραήλ: Έκκληση για κατάπαυση του πυρός έκανε η Ρωσία
Η Μαρία Ζαχάροβα κάλεσε και τις δύο πλευρές να ξεκινήσουν διαπραγματεύσεις με τη βοήθεια της διεθνούς κοινότητας
Έκκληση για άμεση κατάπαυση του πυρός και για έναρξη διαπραγματεύσεων απηύθυνε το Σάββατο η Ρωσία, μετά τις επιθέσεις τρομοκρατών της Χαμάς στο Ισραήλ.

«Κάνουμε έκκληση στην παλαιστινιακή και την ισραηλινή πλευρά να προχωρήσουν σε άμεση κατάπαυση του πυρός, να εγκαταλείψουν τη βία και να επιδείξουν την απαραίτητη αυτοσυγκράτηση», ανέφερε συγκεκριμένα σε ανακοίνωσή της η εκπρόσωπος του ρωσικού ΥΠΕΞ Μαρία Ζαχάροβα, εκφράζοντας τη βαθιά ανησυχία του ρωσικού κράτους για την οξεία κλιμάκωση της σύγκρουσης.

Έκκληση για άμεση κατάπαυση του πυρός και για έναρξη διαπραγματεύσεων απηύθυνε το Σάββατο η Ρωσία, μετά τις επιθέσεις τρομοκρατών της Χαμάς στο Ισραήλ.

«Κάνουμε έκκληση στην παλαιστινιακή και την ισραηλινή πλευρά να προχωρήσουν σε άμεση κατάπαυση του πυρός, να εγκαταλείψουν τη βία και να επιδείξουν την απαραίτητη αυτοσυγκράτηση», ανέφερε συγκεκριμένα σε ανακοίνωσή της η εκπρόσωπος του ρωσικού ΥΠΕΞ Μαρία Ζαχάροβα, εκφράζοντας τη βαθιά ανησυχία του ρωσικού κράτους για την οξεία κλιμάκωση της σύγκρουσης.

Η Ζαχάροβα κάλεσε και τις δύο πλευρές να ξεκινήσουν διαπραγματεύσεις με τη βοήθεια της διεθνούς κοινότητας, επισημαίνοντας ότι η μακροχρόνια σύγκρουση μεταξύ Ισραηλινών και Παλαιστινίων δεν μπορεί να επιλυθεί με τη βία, παρά μόνο με διπλωματικά μέσα.

Η εκπρόσωπος του Ρωσικού ΥΠΕΞ επανέλαβε ότι η Μόσχα παραμένει σταθερά υπερ των διαπραγματεύσεων «για τη δημιουργία ενός ανεξάρτητου Παλαιστινιακού κράτους εντός των συνόρων του 1967» που θα συνυπάρχει αρμονικά με το Ισραήλ.
https://www.newsbeast.gr/world/arthro/10101990/polemos-sto-israil-ekklisi-gia-katapafsi-tou-pyros-ekane-i-rosia

Μετα απο αυτο που συνεβη το σιγουρο ειναι ενα. Η Γαζα θα απορροφηθει κατω απο τον ελεγχο του Ισραηλ. Θα χασει ολα τα προνομια που ειχε ως ημιαυτονομη περιοχη και οι Παλαιστινιοι ή θα αποδεχθουν πως δεν θα εχουν κρατος για τα επομενα 50 χρονια ή θα αποχωρησουν απο την περιοχη. Περιθωρια για αντισταση παντως δεν εχουν. Ας προσεχαν. Ολος ο κοσμος ειδε τα εγκληματα που διεπραξαν. Εκτος απο τους φονταμελιστες μουσουλμανους κανεις δε θα τους στηριξει πλεον. Οτι δικαια και να ειχαν, μολις τα εχασαν...Ολα ομως!

Πολύ φοβάμαι ότι μπαίνουμε πάλι σε δύσκολες καταστάσεις. Θα ειναι ένας πόλεμος που πιθανών να κρατήσει πολύ. Και το κυριότερο, θα έχει και συνεπείς και σε άλλες χώρες. Στην Ευρώπη, και κυρίως στις μεγάλες πόλεις Παρίσι,Λονδίνο,είναι γνωστό ότι υπάρχουν πολλοί μουσουλμάνοι. Πολύ φοβάμαι ότι θα αρχίσουν πάλι τα τυφλά τρομοκρατικά χτυπήματα, πάνω που είχαμε λίγο ησυχάσει. Η Χαμάς είναι μια καθαρά τρομοκρατική οργάνωση που έχει την στήριξη της Τουρκίας και του Ιράν. Οι Ισραηλινοί θα επιτεθούν άγρια,και θα πληρώσουν ακριβά το τίμημα . Αλλά δυστυχώς πάντα σχεδόν την πληρώνουν και αθώοι.

Σε αυτα τα μερη δεν υπαρχουν αθωοι. Η αθωοτητα χαθηκε χιλιαδες χρονια πριν.

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σε αυτα τα μερη δεν υπαρχουν αθωοι. Η αθωοτητα χαθηκε χιλιαδες χρονια πριν.

Ετσι! Χτες έδειχνε μία 60χρονη άμαχη που εγκατέλειπε και δήλωνε στην κάμερα ότι είναι δίκαιος ο αγώνας της Χαμάς και το στηρίζουν. Προφανώς λέει τα αυτονόητα. Το αναφέρω για αυτούς που γράφουν για τους αθώους αμάχους.

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μετα απο αυτο που συνεβη το σιγουρο ειναι ενα. Η Γαζα θα απορροφηθει κατω απο τον ελεγχο του Ισραηλ. Θα χασει ολα τα προνομια που ειχε ως ημιαυτονομη περιοχη και οι Παλαιστινιοι ή θα αποδεχθουν πως δεν θα εχουν κρατος για τα επομενα 50 χρονια ή θα αποχωρησουν απο την περιοχη. Περιθωρια για αντισταση παντως δεν εχουν. Ας προσεχαν. Ολος ο κοσμος ειδε τα εγκληματα που διεπραξαν. Εκτος απο τους φονταμελιστες μουσουλμανους κανεις δε θα τους στηριξει πλεον. Οτι δικαια και να ειχαν, μολις τα εχασαν...Ολα ομως!

Ωραία αυτά, αλλά για να γίνουν πρέπει οι ισραηλινοι να ανακαταλαβουν τις πόλεις τους. Κάτι που δεν φαντάζει και τοσο εύκολο. Αυτή την στιγμή τα τετελεσμενα επι του πεδίου τα έχει η χαμας και αν τα διατηρήσει, αυτή θα έχει και το πάνω χέρι στις διαπραγματεύσεις.

Πάντως με όσα έγιναν με τους άμαχους και τις απαγωγές και τις περιφορές πτωμάτων γυμνών νεαρών γυναικών, στις σημερινές εκλογές στην Γερμανία, Βαυαρία και αλλού, θα έχουμε κάποιες αντανακλάσεις.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μετα απο αυτο που συνεβη το σιγουρο ειναι ενα. Η Γαζα θα απορροφηθει κατω απο τον ελεγχο του Ισραηλ. Θα χασει ολα τα προνομια που ειχε ως ημιαυτονομη περιοχη και οι Παλαιστινιοι ή θα αποδεχθουν πως δεν θα εχουν κρατος για τα επομενα 50 χρονια ή θα αποχωρησουν απο την περιοχη. Περιθωρια για αντισταση παντως δεν εχουν. Ας προσεχαν. Ολος ο κοσμος ειδε τα εγκληματα που διεπραξαν. Εκτος απο τους φονταμελιστες μουσουλμανους κανεις δε θα τους στηριξει πλεον. Οτι δικαια και να ειχαν, μολις τα εχασαν...Ολα ομως!

Ωραία αυτά, αλλά για να γίνουν πρέπει οι ισραηλινοι να ανακαταλαβουν τις πόλεις τους. Κάτι που δεν φαντάζει και τοσο εύκολο. Αυτή την στιγμή τα τετελεσμενα επι του πεδίου τα έχει η χαμας και αν τα διατηρήσει, αυτή θα έχει και το πάνω χέρι στις διαπραγματεύσεις.

εσύ λες να δυσκολευτεί??? μιλάμε για οργανωμένο στρατό έναντι μιας τρομοκρατική οργάνωσης. Καλές οι καταδρομικές ενέργειες αλλά δεν γίνεται να πορευτείς με αυτές ειδικά όταν έχεις μία τόσο δυνατή πολεμική μηχανή απέναντι σου.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δλδ σαν να λέμε οι σοβιετικοι στο πεδίο έλεγχαν όλη τη χώρα... Ουδεποτε επιτεύχθηκε ομως αυτό οπως ξερεις...

Βασικά επιτεύχθηκε σχεδόν παντου, εκτός από κάτι άνυδρες κοιλάδες. Σε πολύ μεγαλύτερο βαθμόαπό αυτό που πέτυχε ο Διεθνής Συνασπισμός υπό τις ΗΠΑ! Όπως κι εσύ γνωρίζεις, το θέμα σε μια κατοχή είναι να κατέχεις τα αστικά κέντρα και τα στρατηγικά σημεία και κόμβους, όχι το κάθε κορφοβούνι.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σε ότι αφορά την ISAF που "πετάει μόνο εκεί που δεν υπάρχει α/α" η ιστορία της εχει δείξει ότι πετάει όπου χρειαστεί. Αλλιως δεν θα υπηρχε σημερα ισραηλ. Ειδικά στους προ του 81 πολέμους (το 81 έκανε περίπατο, δεν το λογαριαζω...) πέταγε πάνω από Συρία και Αίγυπτο σε περιοχές με βαριά Α/Α και είχε και ανάλογες απώλειες.

Για αυτό σταμάτησε να πετάει ειδικά πάνω από την Αίγυπτο τότε. Έχασε δε δεκάδες α/φ, μέχρι να λάβει τα νέα F15.

Ούτε το 20% της χώρας δεν έλεγχαν οι σοβιετικοι... Πήγαν για 6 μήνες και έκατσαν τόσα χρόνια (επειδή "έλεγχαν την χωρα" προφανώς....). Μέχρι και την αρχή του τέλους της ΕΣΣΔ (αυτό θεωρείται από τους ιστορικούς η εν λόγω εισβολη) θα βαφτίσουμε "νίκη επί του πεδιου";

Άλλη ιστορία θα πρέπει να έχεις διαβάσει εσύ. Κατείχε όλα τα αστικά κέντρα και της κύριες οδούς. Το να κατέχεις το κάθε χωριουδάκι δεν έχει κανένα νόημα, αν και εκεί που δεν είχαν παρουσία ήταν κυρίως στις ερήμους, όχι στα χωριά. Ποιοι ιστορικοί λένε αυτές τις ανιστόριτες χαζομάρες; Η διάλυση της ΕΣΣΔ δεν είχε καμία σχέση με το Αφγανιστάν!