Πλούσιος δεν γίνεσαι όντας ενας σκληρά εργαζόμενος.Πλούσιος γίνεσαι όταν κάνεις χρήση του ονομαστικού όρου του συστήματος. Του κεφαλαίου. Δηλαδή, εάν μπορέσεις να έχεις κεφάλαιο το οποίο να έχει απόδοση. Μέσα σε αυτό εμπεριέχεται και το ρίσκο. Δηλαδή εάν μαζέψεις ένα κεφάλαιο να ξέρεις ότι υπάρχουν πιθανότητες να το χάσεις; Άρα θέλεις πολλά κεφάλαια που κάποια από αυτά θα μοχλευσουν και θα προσφέρουν οικονομικές και ταμειακές ροές. Τότε όντως γίνεσαι πλούσιος. Τα "εργάζομαι σκληρά" δεν ισχύουν. Το "επενδύω σωστά" μάλλον ναι...

Το θέμα είναι, ποιος έχει το κεφάλαιο αυτό που μπορεί να επιφέρει σοβαρή μόχλευση; Και την δυνατότητα να χάσει μερικά ως ρίσκο μέχρι να βρει τα αποδοτικότερα. Ο απλός μισθωτός υπάλληλος; Χμμμμμ

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Πλούσιος δεν γίνεσαι όντας ενας σκληρά εργαζόμενος.Πλούσιος γίνεσαι όταν κάνεις χρήση του ονομαστικού όρου του συστήματος. Του κεφαλαίου.

Προφανώς, αλλά δεν μιλάμε για να γίνεις πλούσιος αλλά να ξεφύγεις από την φτώχεια και να ζεις καλά. Αυτό μπορείς να το πετύχεις εντός μιας φιλευλεύθερης καπιταλιστικής οικονομίας, εντός κομμουνισμού δεν μπορείς. Και το καλά μπορεί να είναι από έναν μισθό των €3-4.000 μέχρι μισθό Γεν. Δντη των €15.000+.

ΥΓ: Ξέρω βέβαια και πολλές περιπτώσεις ανθρώπων χωρίς κεφάλαιο που έγιναν πάμπλουτοι (π.χ ο ιδρυτής της εταιρίας που εργάζομαι - δεν είχε να φάει!) και ορισμένοι απλά και μόνο με την εργασία τους (π.χ. όλοι οι CEO των μεγάλων εταιριών, δεν είχαν κεφάλαιο, απλά καλή θέση).

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Χαχαχαχαχα!!! Πολύ καλό...

Καλό και αληθινό συνάμα!

Και το χιούμορ συνεχίζεται...

Youtube Video

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Και το χιούμορ συνεχίζεται...

Ποτέ δεν αστειεύομαι σε τέτοια θέματα. Απάντησα στον λαπ σχετικά. Με πιθανότητες παίζουμε, εντός του καπιταλισμού υπάρχουν και ας είναι πολλές ή λίγες, πάντως υπάρχουν. Εντός του κομμουνισμού απλά δεν υπάρχουν ελπίδες!

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Και το χιούμορ συνεχίζεται...

Ποτέ δεν αστειεύομαι σε τέτοια θέματα. Απάντησα στον λαπ σχετικά. Με πιθανότητες παίζουμε, εντός του καπιταλισμού υπάρχουν και ας είναι πολλές ή λίγες, πάντως υπάρχουν. Εντός του κομμουνισμού απλά δεν υπάρχουν ελπίδες!

Τι λες βρε Φάνη μου; Η κοινωνική κινητικότητα είναι απείρως υψηλότερη στον Κομμουνισμό, όπου απο γιος κολίγου μπορούσες να γίνεις ΓΓ του Κόμματος ή Κοσμοναύτης!!! Στον Καπιταλισμός είναι ελάχιστες οι εξαιρέσεις όπου ανήλθε κοινωνικά κάποιος μη προνομιούχος. Πιθανότερο είναι να γίνει άστεγος, παρά πλούσιος.

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Και το χιούμορ συνεχίζεται...

Ποτέ δεν αστειεύομαι σε τέτοια θέματα. Απάντησα στον λαπ σχετικά. Με πιθανότητες παίζουμε, εντός του καπιταλισμού υπάρχουν και ας είναι πολλές ή λίγες, πάντως υπάρχουν. Εντός του κομμουνισμού απλά δεν υπάρχουν ελπίδες!

και γιατί να θες να βγάλεις λεφτά;
Η ευτυχια δεν βρίσκεται σε αυτά

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Πλούσιος δεν γίνεσαι όντας ενας σκληρά εργαζόμενος.Πλούσιος γίνεσαι όταν κάνεις χρήση του ονομαστικού όρου του συστήματος. Του κεφαλαίου.

Προφανώς, αλλά δεν μιλάμε για να γίνεις πλούσιος αλλά να ξεφύγεις από την φτώχεια και να ζεις καλά. Αυτό μπορείς να το πετύχεις εντός μιας φιλευλεύθερης καπιταλιστικής οικονομίας, εντός κομμουνισμού δεν μπορείς. Και το καλά μπορεί να είναι από έναν μισθό των €3-4.000 μέχρι μισθό Γεν. Δντη των €15.000+.

ΥΓ: Ξέρω βέβαια και πολλές περιπτώσεις ανθρώπων χωρίς κεφάλαιο που έγιναν πάμπλουτοι (π.χ ο ιδρυτής της εταιρίας που εργάζομαι - δεν είχε να φάει!) και ορισμένοι απλά και μόνο με την εργασία τους (π.χ. όλοι οι CEO των μεγάλων εταιριών, δεν είχαν κεφάλαιο, απλά καλή θέση).

Φάνη το κεφάλαιο των μεγάλων ceo είναι το Μπραντ Νεϊμ τους που περιλαμβάνει γνωριμίες, σπουδές, τεχνοκρατική κατάρτιση και συνήθως εκπροσώπηση συμφερόντων διαφόρων λόμπυ και ομάδα επενδυτών. Όλα αυτά θεωρούνται κεφάλαιο. Η σκληρή δουλειά είναι μονάχα ένα μικρό κομμάτι και μάλλον δεν σε κάνει μονάχα αυτή μεγάλο ceo. Γενικότερα οι μεγάλοι ceo είναι λίγοι και εκλεκτοί. Δεν γινοντια ceo κάτι δισεκατομμύρια άνθρωποι. Μονάχα λίγοι και αυτοί εκπροσωπούν όσο γίνεται καλύτερα συμφέροντα κεφαλαίων.

Τώρα το ότι ξεκινάς εταιρία χωρίς κεφάλαιο, οκ δεν το σχολιάζω είναι κάπως αστείο. Αλλά όντως μπορεί να συμβεί σε μεγάλες εξαιρέσεις όπως το να κερδίζεις το τζόκερ συχνά πυκνά, δηλαδή μεγάλη τύχη και συγκυρία. Φυσικά δεν είναι αυτός ο κανόνας παρά η φανταχτερή εξαίρεση.

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Τι λες βρε Φάνη μου; Η κοινωνική κινητικότητα είναι απείρως υψηλότερη στον Κομμουνισμό, όπου απο γιος κολίγου μπορούσες να γίνεις ΓΓ του Κόμματος ή Κοσμοναύτης!!!

Μόνο εαν ήσουν του κόμματος, κοινώς βύσμα. Δεν μέτραγε τι ήξερες αλλα ποιον ήξερες (σαν την Ελλάδα). Και αλλοίμονο μην σε είχαν χαρακτηρίσει αντικομμουνιστή, ούτε την πόρτα της φυλακής δεν πέρναγες!! Στην ΕΣΣΔ δεν είχες στον ήλιο μοίρα, εκτός εαν ήξερες κόσμο ή ήσουν γιος κομματάρχη. Όσο για τους κοσμοναύτες, πέθαιναν με το κιλό σε όλους τους πυραύλους που έσκαγαν.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Τώρα το ότι ξεκινάς εταιρία χωρίς κεφάλαιο, οκ δεν το σχολιάζω είναι κάπως αστείο. Αλλά όντως μπορεί να συμβεί σε μεγάλες εξαιρέσεις όπως το να κερδίζεις το τζόκερ συχνά πυκνά, δηλαδή μεγάλη τύχη και συγκυρία.

Δεν μιλάω για τζόκερ, απλά βρίσκεις venture capitalist και τον πειθεις να επενδύση....δύσκολο αλλά έχει γίνει (και γίνεται) πολλές φορές. Δες και όλες τις start-ups, κάποιες έχουν γίνει τεράστιες πλέον (και κάποιες έκλεισαν!).

Άρα χρειάζεται κεφάλαιο αλλά ικανότητα να το βρεις. Οκ, να δεχτώ πως η έξυπνη ιδέα και η πειθώ είναι ένα είδος κεφαλαίου, όπως και η εργασία σε μια επιχείρηση, έτσι λέει η βιβλιογραφία, αλλά και πάλι έναν μισθό έχεις μέχρι να πιάσει η ιδέα σου.

Για κάθε μία πετυχημένη start up υπάρχουν 1000 που αποτυγχάνουν και μπαίνουν μέσα.

παπαριες
οσο και να δουλεψεις, εαν δεν σκοτωσεις, κλεψεις, κληρονομησεις ή παντρευτεις, πλουσιος δεν γινεσαι - το πολυ πολυ μεχρι ευπορος και ευρυπρωκτος απο τη δουλεια
δεν ειναι αυτοσκοπος το χρημα, δεν ειναι ευτυχια, αγκιστρι ειναι

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Τι λες βρε Φάνη μου; Η κοινωνική κινητικότητα είναι απείρως υψηλότερη στον Κομμουνισμό, όπου απο γιος κολίγου μπορούσες να γίνεις ΓΓ του Κόμματος ή Κοσμοναύτης!!!

Μόνο εαν ήσουν του κόμματος, κοινώς βύσμα. Δεν μέτραγε τι ήξερες αλλα ποιον ήξερες (σαν την Ελλάδα). Και αλλοίμονο μην σε είχαν χαρακτηρίσει αντικομμουνιστή, ούτε την πόρτα της φυλακής δεν πέρναγες!! Στην ΕΣΣΔ δεν είχες στον ήλιο μοίρα, εκτός εαν ήξερες κόσμο ή ήσουν γιος κομματάρχη. Όσο για τους κοσμοναύτες, πέθαιναν με το κιλό σε όλους τους πυραύλους που έσκαγαν.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Τώρα το ότι ξεκινάς εταιρία χωρίς κεφάλαιο, οκ δεν το σχολιάζω είναι κάπως αστείο. Αλλά όντως μπορεί να συμβεί σε μεγάλες εξαιρέσεις όπως το να κερδίζεις το τζόκερ συχνά πυκνά, δηλαδή μεγάλη τύχη και συγκυρία.

Δεν μιλάω για τζόκερ, απλά βρίσκεις venture capitalist και τον πειθεις να επενδύση....δύσκολο αλλά έχει γίνει (και γίνεται) πολλές φορές. Δες και όλες τις start-ups, κάποιες έχουν γίνει τεράστιες πλέον (και κάποιες έκλεισαν!).

Στη Σοβιετική ένωση είχαν τόσο κομμουνισμό, όσο αγνό και ορθόδοξο καπιταλισμό έχουμε μετά το κραχ του '29

Είπαμε, χρειάζεται να υπάρχουν αυτά τα παραμυθάκια για ευήκοα ώτα ώστε να συνεχίσει να τραβάει κουπί το πόπολο στη γαλέρα. Αν καταλάβει την απάτη θα γίνει επανάσταση, και αυτό είναι το τελευταίο που θέλουν οι ελίτ.

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Μόνο εαν ήσουν του κόμματος, κοινώς βύσμα. Δεν μέτραγε τι ήξερες αλλα ποιον ήξερες (σαν την Ελλάδα). Και αλλοίμονο μην σε είχαν χαρακτηρίσει αντικομμουνιστή, ούτε την πόρτα της φυλακής δεν πέρναγες!!

Απλά θα έπρεπε να είσαι ιδεολόγος. Τώρα αν σε έτρωγε κανείς Στάλιν... μιλούσα για πιο ομαλές περιόδους. Και στην Αμερική σε έτρωγαν ο Μακάρθυ και ο Χούβερ, αν σε έκοβαν για κομμούνι...

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Όσο για τους κοσμοναύτες, πέθαιναν με το κιλό σε όλους τους πυραύλους που έσκαγαν.

Έτσι σας μάθανε στην Δύση; 4 Σοβιετικοί κοσμοναύτες σκοτώθηκαν σε διαστημικές αποστολές και... 14 Αμερικανοί αστροναύτες!!! https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_spaceflight-related_accidents_and_incidents

@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

οσο και να δουλεψεις, εαν δεν σκοτωσεις, κλεψεις, κληρονομησεις ή παντρευτεις, πλουσιος δεν γινεσαι - το πολυ πολυ μεχρι ευπορος και ευρυπρωκτος απο τη δουλεια

Λάθος κάνεις και έχω πολλά παραδείγματα. Όπως είπα, ένας είναι ο ιδρυτής της εταιρία που εργάζομαι, άλλος ένας ο τωρινός (αλλά και οι προηγούμενοι) τσέο της. Από 20 μύρια και πάνω ο καθένας περιουσία. Δεν έκλεψαν (παράνομα), δεν σκότωσαν και δεν κληρονόμησαν. Δέχομαι ότι είναι το 0.01%, αλλά γίνεται, υπάρχουν.

δεν ειναι αυτοσκοπος το χρημα, δεν ειναι ευτυχια, αγκιστρι ειναι

Συμφωνώ, ως ένα βαθμό. Γιατί στην σημερινή κοινωνία πολλά καταφέρνεις με το χρήματα, μας αρέσει η όχι. Αρκεί να μην έρχεται με επιλογές που δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε μετά. Αλλιώς μια χαρά ειναι το χρήμα, βοηθάει σε πολλά! Βέβαια αυτο που λές το λένε είτε οι πλούσιοι για να μην το μοιραστούν είτε οι κομμουνιστές για να στηρίξουν την θεωρία τους. Αλλά η αλήθεια είναι άλλη και δες το και στον εαυτό σου, προτιμάς όπως είσαι ή όπως είσαι (χωρίς κάμία άλλη διαφορά) και 20 μύρια στην άκρη? (εαν πεις το 1, απλά ψεύδεσαι!)

τί γαρ ωφελείται άνθρωπος αν τον κόσμο κατακτήσει, τη δε ψυχή του απωλέσει

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Έτσι σας μάθανε στην Δύση; 4 Σοβιετικοί κοσμοναύτες σκοτώθηκαν σε διαστημικές αποστολές και... 14 Αμερικανοί!!! https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_spaceflight-related_accidents_and_incidents

Δεν λέω τα επίσημα, αλλά τα αληθινά...αυτοί που πέθαναν στις εκρήξεις μέχρι να καταφέρουν να φτιάξουν πύραυλο της προκοπής. Αλλά σε τέτοιο καθεστώς δεν ήταν υποχρεωμένοι να πουν τίποτα, ό,τι ήθελαν δήλωναν. Πέθαναν 100πλάσιοι από όσους λένε. Τα ξέρουμε αυτά!

@diego1960 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Αν καταλάβει την απάτη θα γίνει επανάσταση, και αυτό είναι το τελευταίο που θέλουν οι ελίτ.

Η οποία είναι??? Πάντως ναι επανάσταση δεν θέλουν....αλλά γίνεται κάθε τόσο.

@ibiza95 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

τί γαρ ωφελείται άνθρωπος αν τον κόσμο κατακτήσει, τη δε ψυχή του απωλέσει

Για αυτό το διευκρίνισα, χωρίς να αλλάξει κάτι και να μπορεί να στηρίξει την επιλογή του. Δεν είπα να πουλήσει κάποιος την ψυχή του για χρήματα (αν και είναι θεμιτό εαν το επιθυμεί, ο καθένας κάνει τις επιλογές του).

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δεν λέω τα επίσημα, αλλά τα αληθινά...αυτοί που πέθαναν στις εκρήξεις μέχρι να καταφέρουν να φτιάξουν πύραυλο της προκοπής. Αλλά σε τέτοιο καθεστώς δεν ήταν υποχρεωμένοι να πουν τίποτα, ό,τι ήθελαν δήλωναν. Πέθαναν 100πλάσιοι από όσους λένε. Τα ξέρουμε αυτά!

Άσε ρε Φάνη. Τι παπά έχεις φάει;! Τι μας κρύβουν; Νεφελίμ, Ελοχιμ κλπ... Έτσι σοβαρή συζήτηση δεν γίνεται!

@storm said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Σήμερα στην Ελλάδα είναι απόλυτα φυσιολογικό κάποιος φτωχός να είναι δεξιός ή/και ακροδεξιός.

Και στη Γερμανία του '30.

...και στην Ελλάδα του 2023.