@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς έχεις λάθος και αυτά που γράφεις είναι κατακριτέα.

Το δημόσιο είναι στον μέσο όρο της Ευρώπης και σε μέγεθος και σε κόστος. Αυτά είναι τα δεδομένα. Δεν έχει ναι μεν αλλά. Είμαστε στον μέσο όρο της Ευρώπης. Προφανώς δεν γνωρίζετε τι ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη. Υπάρχουν επίσημα στοιχεία της Eurostat. Τέλεια και παύλα.

Ξαναλέω όποιος θέλει/πρέπει να κλέβει και να παραβαίνει τους φορολογικούς κανόνες που ισχύουν για όλους τους ε.ε, ώστε να επιβιώσει στον φιλελεύθερο καπιταλισμό προφανώς στο συγκεκριμένο επάγγελμα έχει αποτύχει. Τόσο απλά!
Προφανώς πρέπει να του ασκηθεί έλεγχος για τα μαύρα και αραχνα που βγάζει διότι όπως έχουμε ξαναπεί ζει παρασιτικά ενάντια των άλλων άμεσα φορολογουμένων.

Προφανώς θα πρέπει να κλείσει το μαγαζί του ή επιχείρηση του και να πάει να γίνει κάπου υπάλληλος ίσως σε κάποιον άλλον ε.ε που μπορεί να επιβιώσει στον φιλελεύθερο καπιταλισμό σύμφωνα με τους κανόνες ισονομίας.

Δεν υπάρχει φιλελεύθερη οικονομία όταν ο καθένας παραβαίνει τους κανόνες κατά το δοκούν.

Είναι παράνοια να θεωρεί κάποιος εαυτόν επιχειρηματία και επιτυχημένο όταν πρέπει να κλέψει για να επιβιώσει.

Πάμε τώρα στους κανόνες. Ναι είναι δύσκολοι και δυσβάσταχτοι οι κανόνες του παιχνιδιού διότι οι έμμεσοι φόροι είναι υψηλοί και τα κίνητρα παρατυπίας και αυτά υψηλά.

Συνεπώς, ηλεκτρονικό χρήμα. Άμεση φορολόγηση όλων των συναλλαγών και κατακόρυφη πτώση των φόρων.

Μεγάλο ποσοστό της φοροδιαφυγής και των μαύρων υπάρχουν μέσα στο ίδιο το Δημόσιο. Ίσως και το μεγαλύτερο, αφού τα περισσότερα χρήματα στη χώρα απ' αυτό διακινούνται. Αυτά ποιος θα τα πιάσει?

Γενικά είσαι προφανώς εκτός του κόσμου τούτου. Οι ηθικολογίες και η θεωρία πρέπει να εξυπηρετούν την πραγματικότητα. Είναι βοηθήματα, όχι αυτοσκοπός.

Σε αντίθετη περίπτωση, απλώς κάνουν ζημιά. Η οποία σε χώρες σαν την Ελλάδα που κρέμεται οικονομικά στην κυριολεξία από μια κλωστή. Είναι μη αντιστρέψιμη και οδηγεί σε καταστάσεις που και να μετανοιώσεις μετά, έχεις βρεθεί σε αδιέξοδο.

Το μόνα πράγματα που πρέπει να γίνουν στη χώρα άμεσα, είναι μείωση του Δημοσίου και του τεράστιου κόστους του. Με ταυτόχρονη μείωση των φόρων. Ενθάρυνση πάση θυσία των ιδιωτικών επενδύσεων, καθώς το μοντέλο με 60% κράτος που θα ανεβάζει ποσοστό συνεχώς δεν είναι βιώσιμο.
Και όταν αποκατασταθεί μια νέα ισορροπία στην οικονομία, με πολύ λιγότερο κράτος και πολύ περισσότερο ιδιωτικό τομέα, όπως πρέπει να είναι μια Δυτική χώρα, εκεί πάταξη στη φοροδιαφυγή που πλέον πράγματι θα είναι παρασιτική και όχι μέσο επιβίωσης ή μείωσης του κόστους όπως είναι σήμερα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν λέει βέβαια την λέξη επιπλέον, γιατί του είχε ήδη παρακρατηθεί ο φόρος.
Ετσι μισθωτοί που υποβάλλουν δήλωση μόνο με εισοδήματα από μισθωτές εργασίες, δεν έχουν φόρο.

Έλα ντέ!
Απόλυτα σωστό αυτό που λές.

Αν ο μισθωτός/συνταξιούχος δεν έχει άλλη πηγή εισοδημάτων ο φόρος του παρακρατείται κάθε μήνα και δεν αποδίδει κάτι με την υποβολή της δήλωσης\

Το ίδιο ισχύει και για τους ΕΕ όπως μηχανικούς , δικηγόρους κλπ , έχει παρακρατηθεί και 20% ή 15% ή 3% στα εργολαβικά κλπ.

Και επιστροφή φόρου που ίσως να έχουν οι παραπάνω , είναι μικρότερη αρκετά απο τον φόρο που τους έχει παρακρατηθεί.

Αναρωτηθείτε ρε παιδιά αν περιμέναμε απο τις δηλώσεις να δούμε τα φορολογικά έσοδα , και με αυτά που λένε τα πετσωμένα περι μηδενικών δηλώσεων κλπ , πως προκύπτουν αυτά τα υπερπλεονάσματα και οι συνεχέις ειδήσεις περί υπέρβασης των στόχων των φορολογικών εσόδων απο το σκίσιμο που μας έχει κάνει το Μητσοτακέικο τα τελευταία 4 χρόνια και ο Τσίπρας τα προηγούμενα;;;;;;

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς έχεις λάθος και αυτά που γράφεις είναι κατακριτέα.

Το δημόσιο είναι στον μέσο όρο της Ευρώπης και σε μέγεθος και σε κόστος. Αυτά είναι τα δεδομένα. Δεν έχει ναι μεν αλλά. Είμαστε στον μέσο όρο της Ευρώπης. Προφανώς δεν γνωρίζετε τι ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη. Υπάρχουν επίσημα στοιχεία της Eurostat. Τέλεια και παύλα.

Ξαναλέω όποιος θέλει/πρέπει να κλέβει και να παραβαίνει τους φορολογικούς κανόνες που ισχύουν για όλους τους ε.ε, ώστε να επιβιώσει στον φιλελεύθερο καπιταλισμό προφανώς στο συγκεκριμένο επάγγελμα έχει αποτύχει. Τόσο απλά!
Προφανώς πρέπει να του ασκηθεί έλεγχος για τα μαύρα και αραχνα που βγάζει διότι όπως έχουμε ξαναπεί ζει παρασιτικά ενάντια των άλλων άμεσα φορολογουμένων.

Προφανώς θα πρέπει να κλείσει το μαγαζί του ή επιχείρηση του και να πάει να γίνει κάπου υπάλληλος ίσως σε κάποιον άλλον ε.ε που μπορεί να επιβιώσει στον φιλελεύθερο καπιταλισμό σύμφωνα με τους κανόνες ισονομίας.

Δεν υπάρχει φιλελεύθερη οικονομία όταν ο καθένας παραβαίνει τους κανόνες κατά το δοκούν.

Είναι παράνοια να θεωρεί κάποιος εαυτόν επιχειρηματία και επιτυχημένο όταν πρέπει να κλέψει για να επιβιώσει.

Πάμε τώρα στους κανόνες. Ναι είναι δύσκολοι και δυσβάσταχτοι οι κανόνες του παιχνιδιού διότι οι έμμεσοι φόροι είναι υψηλοί και τα κίνητρα παρατυπίας και αυτά υψηλά.

Συνεπώς, ηλεκτρονικό χρήμα. Άμεση φορολόγηση όλων των συναλλαγών και κατακόρυφη πτώση των φόρων.

Μεγάλο ποσοστό της φοροδιαφυγής και των μαύρων υπάρχουν μέσα στο ίδιο το Δημόσιο. Ίσως και το μεγαλύτερο, αφού τα περισσότερα χρήματα στη χώρα απ' αυτό διακινούνται. Αυτά ποιος θα τα πιάσει?

Γενικά είσαι προφανώς εκτός του κόσμου τούτου. Οι ηθικολογίες και η θεωρία πρέπει να εξυπηρετούν την πραγματικότητα. Είναι βοηθήματα, όχι αυτοσκοπός.

Σε αντίθετη περίπτωση, απλώς κάνουν ζημιά. Η οποία σε χώρες σαν την Ελλάδα που κρέμεται οικονομικά στην κυριολεξία από μια κλωστή. Είναι μη αντιστρέψιμη και οδηγεί σε καταστάσεις που και να μετανοιώσεις μετά, έχεις βρεθεί σε αδιέξοδο.

Το μόνα πράγματα που πρέπει να γίνουν στη χώρα άμεσα, είναι μείωση του Δημοσίου και του τεράστιου κόστους του. Με ταυτόχρονη μείωση των φόρων. Ενθάρυνση πάση θυσία των ιδιωτικών επενδύσεων, καθώς το μοντέλο με 60% κράτος που θα ανεβάζει ποσοστό συνεχώς δεν είναι βιώσιμο.
Και όταν αποκατασταθεί μια νέα ισορροπία στην οικονομία, με πολύ λιγότερο κράτος και πολύ περισσότερο ιδιωτικό τομέα, όπως πρέπει να είναι μια Δυτική χώρα, εκεί πάταξη στη φοροδιαφυγή που πλέον πράγματι θα είναι παρασιτική και όχι μέσο επιβίωσης ή μείωσης του κόστους όπως είναι σήμερα.

Ότι να ναι.

Ξαναλέω το δημόσιο είναι στο μέσο όρο της Ευρώπης. Εάν ήσουν ε.ε σε οποιαδήποτε χώρα της Ευρώπης θα είχες να συντηρήσεις ένα παρόμοιο δημόσιο με τους φόρους σου. Εάν δεν σου αρέσει φύγε από την Ευρώπη δεν ξέρω τι άλλο να σου πω.
Το δημοσιο μας δεν ειναι τόσο αποδοτικό. Υπάρχει βάση στο επιχείρημα αυτό. Το ότι είναι τεράστιο και άλλα τέτοια....δεν ισχύει.

Το δε κόστος του δημοσίου είναι και αυτό στο μέσο όρο της Ευρώπης αλλά η απόδοση του όντως χαμηλή.

Συνεπώς δεν γνωρίζουμε αν δεν γίνει κοστολόγηση κατά πόσο οι ιδιωτικές υπηρεσίες θα μας κοστίζουν λιγότερο και αν θα μας στερούν από την αγορά διαθέσιμο τζίρο διότι θα έχουμε σε κάθε επίπεδο και στάδιο παροχής υπηρεσιών ενός ιδιώτη πέρα από το κόστος και το κέρδος αυτού, το κόστος και κέρδος και των συνεργατών του αντίστοιχασε κάθε επιπέδο των υπηρεσιών που θα προσφέρει. Δηλαδή μπορεί η αγορά να χάσει τζίρο που θα μετατρέπεται σε συσσώρευση πλούτου η εξαγωγή αυτού εκτός χώρας

Προφανώς πρέπει να τα υπολογίσεις αυτά και να μην παίρνεις a priori ως δεδομένο το κάθε σενάριο που έχεις στο μυαλό σου. Ειδάλλως δεν θα ξέρεις που πάνε τα αυγά και τα πασχαλια.

Δεν είναι τόσο απλά τα πραγματα όσο τα φαντάζεσαι, για αυτό και καμιά χώρα της Ευρώπης δεν κανει πράξη αυτό που λες. Εσύ είσαι εκτός τόπου και χρόνου δηλαδή

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αναρωτηθείτε ρε παιδιά αν περιμέναμε απο τις δηλώσεις να δούμε τα φορολογικά έσοδα , και με αυτά που λένε τα πετσωμένα περι μηδενικών δηλώσεων κλπ , πως προκύπτουν αυτά τα υπερπλεονάσματα και οι συνεχέις ειδήσεις περί υπέρβασης των στόχων των φορολογικών εσόδων απο το σκίσιμο που μας έχει κάνει το Μητσοτακέικο τα τελευταία 4 χρόνια και ο Τσίπρας τα προηγούμενα

Τα υπερεσοδα φόρων προέρχονται από τους έμμεσους φόρους. Μάλιστα στο μίγμα φόρων οι έμμεσοι είναι περισσότεροι από τους άμεσους. Λόγω πληθωρισμού τα δημοσια έσοδα από έμμεσους φόρου έχουν πολλαπλασιαστεί. Αυτό σημαίνει ότι οι πάντες έχουν φορολογηθεί πολύ περισσότερο από ότι πριν τον πληθωρισμό.
Αυτό σημαίνει ότι για να συντηρηθεί το κράτος και το δημόσιο και γενικότερα η χώρα, στερείται τζίρος από την αγορά λόγω έμμεσων φόρων ενώ όσοι δεν δηλώνουν πλουτίζουν εις βάρος της κοινωνίας και της αγοράς διότι οι ανάγκες της χώρας είναι δεδομένες.
Εάν πλήρωναν όλοι άμεσους φόρους οι έμμεσοι θα έπεφταν στα τάρταρα,αλλά και οι άμεσοι θα είχαν πολλά σκαλοπάτια και μικρούς συντελεστές.

Θεωρώ πως με έναν χαμηλό συντελεστή άμεσων φόρων πολλοί θα δήλωναν ότι βγάζουν

Το θέμα είναι να γίνει έλεγχος πόθεν έσχες και τακμαρτου εισοδήματος σε βάθος 20-25 έτιας. Εκεί θα κλάψουν μανουλες.

Εκεί θα φανεί ποιος πολιτικός υποστηρίζει την υγιή επιχειρηματικότητα και ανταγωνισμό. Με το να επιβραβεύει αυτόν που παίζει με τους κανόνες και επενδύει μετά φόρων σε μια αγορά που οι ανταγωνιστές του επανεπενδυουν και τον ανταγωνίζονται με τα μαύρα

Lap ωραία και εμπεριστατωμένα τα όσα λες , αλλά μια ματιά στο πόθεν έσχες του Νο1 και της οικογένειας που δεν έχουν ποτέ δουλέψει εκτός του δημοσίου ως μέλη του κοινοβουλίου ή της τοπικής αυτοδιοίκησης, αρκεί για να καταλάβει και ένα 4χρονο το μέγεθος της παπατζας και να καταλήξει στο συμπέρασμα πως τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει εκτός από το ότι θα την πληρώσουν μονάχα για επικοινωνιακούς λόγους οι Andyδεςa3 της κοινωνίας μας.

Πιο δίπλα βέβαια ένα δίχρονο που κάτι έπιασε από αυτά που έλεγε το τετράχρονο για τα πόθεν έσχες και την διαφθορά της δεξιάς ακόμη κοίτα απορημένο και σαν χάνος το 40 ΤΑΚΑΤΟ , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το μόνα πράγματα που πρέπει να γίνουν στη χώρα άμεσα, είναι μείωση του Δημοσίου και του τεράστιου κόστους του.

Αν ρωτήσεις επίσημα πόσοι είναι οι οργανισμοί που εποπτεύονται από το κράτος και είναι ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ και φυσικά τρώνε από τον προϋπολογισμό δεν θα πάρεις καμιά απολύτως απάντηση. Το κράτος δεν μπορεί να βγάλει άκρη. Τέρας το Δημόσιο. Αδηφάγο τέρας.

Και για να προλάβω όσους υπερασπίζονται αυτό το Δημόσιο, το παραπάνω έχει ερωτηθεί επίσημα στην Βουλή και ο τότε υπεύθυνος υπουργός σήκωσε τα χέρια ψηλά.

Δεν κατάφεραν να βγάλουν άκρη με το χάος του δημοσίου. Δεν υπάρχει πουθενά συγκεντρωμένη αυτή η πληροφορία, ούτε που πάνε τα λεφτά (ετήσιες επιχορηγήσεις, έκτακτες επιχορηγήσεις, αριθμός υπαλλήλων, μισθολόγια, έξοδα, κλπ...).

Είναι τέτοιο το χάος που το κάθε υπουργείο έχει δικούς του αριθμούς μητρώων ΝΠΔΔ και ΝΠΙΔ που υποτίθεται ότι εποπτεύει. Και το καλύτερο; Πολλά ΝΠΔΔ και ΝΠΙΔ έχουν συστήσει άλλα ΝΠΔΔ και ΝΠΙΔ...

Αυτό δεν είναι δημόσιο. Καρκίνωμα είναι που έχει εξαπλωθεί σε όλη τη χώρα και επιδιώκει να περάσει και σε άλλες χώρες και να τις φάει αμάσητες.

Ο φαταούλας... Θα σας φάω όλους!

Αυτό που λες ισχύει! Το θυμάμαι και εγώ να το αναφέρουν. Αλλά αυτά τα θέματα είχαν τεθεί επί μνημονίων όπου μετά ξεκίνησε ο απολογισμός λόγω πιέσεων της τρόικα για να δουν πόσοι είναι.

Ισχύει το παρακάτω με αυτή την φοβερή έμπνευση της Κεραμεως που λέγεται ΕΒΕ ;;;
Είναι δυνατόν;;;;;

Πλέον η τριτοκοσμική κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε έχει παγιωθεί εντελώς στις συνειδήσεις μας ώστε να μην μας κάνει καμία εντύπωση...

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πλέον η τριτοκοσμική κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε έχει παγιωθεί εντελώς στις συνειδήσεις μας ώστε να μην μας κάνει καμία εντύπωση...

41 %.
Αυτό θέλαν.
Πιο το πρόβλημα;

Κουμούνια γιατροι , αυτή η μάστιγα, όλο γκρίνια και παράπονα.
Οι τεμπέληδες του στρατού και της πυροσβεστικής δεν κινητοποιήθηκαν ακόμη;
Δεν το ψηφίσαμε ως κυβέρνηση προχθές;
Από την άλλη τόσα ιδιωτικά ασθενοφόρα υπάρχουν, και πολλαπλάσια θα ξεφυτρώνουν με την διάλυση του ΕΚΑΒ , δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ισχύει το παρακάτω με αυτή την φοβερή έμπνευση της Κεραμεως που λέγεται ΕΒΕ ;;;
Είναι δυνατόν;;;;;

Λόγω του γιού μου που έδωσε φέτος πανελλαδικές, μπορώ να πω μετά σχετικής βεβαιότητας ότι τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι τραβηγμένα όχι απλά από τα μαλλιά αλλά ακόμα παραπάνω. Προφανώς δεν σε κατηγορώ, είναι φτιαγμένα από κάποιους για τη δημιουργία εντυπώσεων. Δεν υπάρχει περίπτωση μαθητής να γράψει 20 φυσική και 11 χημεία…και το 20 στη γλώσσα είναι εξαιρετικά απίθανο. Πέρα από αυτό, η ΕΒΕ υπάρχει για κάποιο λόγο που ίσως στην κεντρική του ιδέα να είναι σωστός αλλά εφαρμόστηκε με αποφάσεις των ίδιων των τμημάτων και όχι κεντρικά από το υπουργείο. Πχ, στο τμήμα που ήθελε να περάσει ο γιος μου έπρεπε να γράψει αγγλικά πάνω από 15,36 και ας είχε μέσο όρο στα υπόλοιπα 14…μόνο με τα μόρια των κανονικών μαθημάτων περνούσε αλλά η ΕΒΕ υπήρχε στα αγγλικά(!). Εκτός και αν δεν μας πειράζει να περνάει κάποιος στο μαθηματικό πχ με 2300 μόρια συνολικά, όπως είχε γίνει πριν λίγα χρόνια. Εν κατακλείδι, όλο το σύστημα εισαγωγής είναι προβληματικό και πρέπει να αλλάξει γιατί για ένα μάθημα με λίγο χαμηλότερο βαθμό χάνει κάποιο παιδί την σχολή που επιθυμούσε. Έτυχε σε φίλο του γιου μου να γράψει φυσική,χημεία και βιολογία πάνω από 19 αλλά γλώσσα 14 και για 200 μόρια δεν μπαίνει στην ιατρική που τόσο λαχταρούσε…λες και θα έπρεπε να μπορεί να γράφει μυθιστορήματα για να γίνει γιατρός.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έτυχε σε φίλο του γιου μου να γράψει φυσική,χημεία και βιολογία πάνω από 19 αλλά γλώσσα 14 και για 200 μόρια δεν μπαίνει στην ιατρική που τόσο λαχταρούσε…λες και θα έπρεπε να μπορεί να γράφει μυθιστορήματα για να γίνει γιατρός.

Ε δεν είναι να τρελαίνεσαι;;;;;
Τι φταίει αυτό το παιδί;;;;
Ξεσκιστηκε και ήταν καλος στα μαθήματα που του αρέσουν και είναι σημαντικά για την σχολή που θέλει και έμεινε εκτός;;;

Αντίστοιχη περίπτωση διάβαζα και για μια κοπέλα που έγραψε άριστα σχεδόν σε όλα εκτός από το ελεύθερο σχέδιο - που νομίζω δεν διδάσκεται στα λύκεια - και έμεινε εκτός αρχιτεκτονικής.

Αλλά η ΕΒΕ πέτυχε εκεί που έπρεπε, δεν είναι ηλίθιοι αυτοί που την σχεδίασαν οπότε χαλαλι τους αυτές οι καταφανεστατες αδικίες.

Έρχονται και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια σε λίγο , η ταφόπλακα της δημόσιας παιδείας στην χώρα μας , θα μείνουν τα 20-30 καλά τμήματα που θα εκτοξευθούν οι βάσεις στο θεό και όλα τα υπόλοιπα θα παρακμάζουν.

Η αγορά εργασίας θα προκρίνει τα σούπερ ντουπερ ιδιωτικά και τα νοικοκυριά θα πρέπει να προυπολογιζουν ένα 20.000 έως 50.000€ κόστος ανά παιδί για τις σπουδές τους.

Η λύση φυσικά που θα επικοινωνηθεί θα είναι τα χαμηλοτοκα και επιδοτούμενα λαϊκά φοιτητικά δάνεια. (Να φάνε και οι τραπεζίτες εκτός από τους κολλεγιαδες)

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Λόγω του γιού μου που έδωσε φέτος πανελλαδικές, μπορώ να πω μετά σχετικής βεβαιότητας ότι τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι τραβηγμένα όχι απλά από τα μαλλιά αλλά ακόμα παραπάνω. Προφανώς δεν σε κατηγορώ, είναι φτιαγμένα από κάποιους για τη δημιουργία εντυπώσεων. Δεν υπάρχει περίπτωση μαθητής να γράψει 20 φυσική και 11 χημεία…και το 20 στη γλώσσα είναι εξαιρετικά απίθανο. Πέρα από αυτό, η ΕΒΕ υπάρχει για κάποιο λόγο που ίσως στην κεντρική του ιδέα να είναι σωστός αλλά εφαρμόστηκε με αποφάσεις των ίδιων των τμημάτων και όχι κεντρικά από το υπουργείο. Πχ, στο τμήμα που ήθελε να περάσει ο γιος μου έπρεπε να γράψει αγγλικά πάνω από 15,36 και ας είχε μέσο όρο στα υπόλοιπα 14…μόνο με τα μόρια των κανονικών μαθημάτων περνούσε αλλά η ΕΒΕ υπήρχε στα αγγλικά(!). Εκτός και αν δεν μας πειράζει να περνάει κάποιος στο μαθηματικό πχ με 2300 μόρια συνολικά, όπως είχε γίνει πριν λίγα χρόνια. Εν κατακλείδι, όλο το σύστημα εισαγωγής είναι προβληματικό και πρέπει να αλλάξει γιατί για ένα μάθημα με λίγο χαμηλότερο βαθμό χάνει κάποιο παιδί την σχολή που επιθυμούσε. Έτυχε σε φίλο του γιου μου να γράψει φυσική,χημεία και βιολογία πάνω από 19 αλλά γλώσσα 14 και για 200 μόρια δεν μπαίνει στην ιατρική που τόσο λαχταρούσε…λες και θα έπρεπε να μπορεί να γράφει μυθιστορήματα για να γίνει γιατρός.

Kαταρχήν το παιδί να μην στεναχωριέται που δεν μπήκε ιατρική,γιατί μάλλον σώθηκε..(τώρα δεν το καταλαβαίνει,αλλά μετά από λίγα χρόνια θα το αντιληφθεί).
Όσον αφορά τη βαθμολογία του, μου θύμησε λίγο τον εαυτό μου..Κι εγώ για Β'Δέσμη(ιατρική) την 1η φορά είχα γράψει 14,5 έκθεση και 17άρια,18άρια τα υπόλοιπα.Κάνω τη μ@λ@κία να μην κρατήσω την έκθεση και τα ξαναδίνω όλα.Αποτέλεσμα; Γράφω 18,5 19άρια τα άλλα και 11,2 έκθεση(!) κι έτσι δεν πέρασα εδώ και επειδή είχα λόξα -μόνο και με λίγη επιπλέον λόξα διαλέγεις ιατρική- πήγα Ιταλία. Όμως -ανεξάρτητα αν η έκθεση ήταν στην ουσία αυτή που με χαντάκωσε-,ένας ιατρός τη χρειάζεται στα ενημερωτικά σημειώματα,εξιτήρια,γνωματεύσεις,βεβαιώσεις,παρουσίαση εργασιών/ερευνών κ.λ.π.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Λόγω του γιού μου που έδωσε φέτος πανελλαδικές, μπορώ να πω μετά σχετικής βεβαιότητας ότι τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι τραβηγμένα όχι απλά από τα μαλλιά αλλά ακόμα παραπάνω. Προφανώς δεν σε κατηγορώ, είναι φτιαγμένα από κάποιους για τη δημιουργία εντυπώσεων. Δεν υπάρχει περίπτωση μαθητής να γράψει 20 φυσική και 11 χημεία…και το 20 στη γλώσσα είναι εξαιρετικά απίθανο. Πέρα από αυτό, η ΕΒΕ υπάρχει για κάποιο λόγο που ίσως στην κεντρική του ιδέα να είναι σωστός αλλά εφαρμόστηκε με αποφάσεις των ίδιων των τμημάτων και όχι κεντρικά από το υπουργείο. Πχ, στο τμήμα που ήθελε να περάσει ο γιος μου έπρεπε να γράψει αγγλικά πάνω από 15,36 και ας είχε μέσο όρο στα υπόλοιπα 14…μόνο με τα μόρια των κανονικών μαθημάτων περνούσε αλλά η ΕΒΕ υπήρχε στα αγγλικά(!). Εκτός και αν δεν μας πειράζει να περνάει κάποιος στο μαθηματικό πχ με 2300 μόρια συνολικά, όπως είχε γίνει πριν λίγα χρόνια. Εν κατακλείδι, όλο το σύστημα εισαγωγής είναι προβληματικό και πρέπει να αλλάξει γιατί για ένα μάθημα με λίγο χαμηλότερο βαθμό χάνει κάποιο παιδί την σχολή που επιθυμούσε. Έτυχε σε φίλο του γιου μου να γράψει φυσική,χημεία και βιολογία πάνω από 19 αλλά γλώσσα 14 και για 200 μόρια δεν μπαίνει στην ιατρική που τόσο λαχταρούσε…λες και θα έπρεπε να μπορεί να γράφει μυθιστορήματα για να γίνει γιατρός.

Kαταρχήν το παιδί να μην στεναχωριέται που δεν μπήκε ιατρική,γιατί μάλλον σώθηκε..(τώρα δεν το καταλαβαίνει,αλλά μετά από λίγα χρόνια θα το αντιληφθεί).
Όσον αφορά τη βαθμολογία του, μου θύμησε λίγο τον εαυτό μου..Κι εγώ για Β'Δέσμη(ιατρική) την 1η φορά είχα γράψει 14,5 έκθεση και 17άρια,18άρια τα υπόλοιπα.Κάνω τη μ@λ@κία να μην κρατήσω την έκθεση και τα ξαναδίνω όλα.Αποτέλεσμα; Γράφω 18,5 19άρια τα άλλα και 11,2 έκθεση(!) κι έτσι δεν πέρασα εδώ και επειδή είχα λόξα -μόνο και με λίγη επιπλέον λόξα διαλέγεις ιατρική- πήγα Ιταλία. Όμως -ανεξάρτητα αν η έκθεση ήταν στην ουσία αυτή που με χαντάκωσε-,ένας ιατρός τη χρειάζεται στα ενημερωτικά σημειώματα,εξιτήρια,γνωματεύσεις,βεβαιώσεις,παρουσίαση εργασιών/ερευνών κ.λ.π.

Θα πάει φαρμακευτική τελικά το παιδί…όλοι του είπαμε ότι κάθε εμπόδιο είναι για καλό…
Έδωσες στο ελληνικό σύστημα εισαγωγής την καλύτερη απάντηση….vanfaculo….

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Λόγω του γιού μου που έδωσε φέτος πανελλαδικές, μπορώ να πω μετά σχετικής βεβαιότητας ότι τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι τραβηγμένα όχι απλά από τα μαλλιά αλλά ακόμα παραπάνω. Προφανώς δεν σε κατηγορώ, είναι φτιαγμένα από κάποιους για τη δημιουργία εντυπώσεων. Δεν υπάρχει περίπτωση μαθητής να γράψει 20 φυσική και 11 χημεία…και το 20 στη γλώσσα είναι εξαιρετικά απίθανο. Πέρα από αυτό, η ΕΒΕ υπάρχει για κάποιο λόγο που ίσως στην κεντρική του ιδέα να είναι σωστός αλλά εφαρμόστηκε με αποφάσεις των ίδιων των τμημάτων και όχι κεντρικά από το υπουργείο. Πχ, στο τμήμα που ήθελε να περάσει ο γιος μου έπρεπε να γράψει αγγλικά πάνω από 15,36 και ας είχε μέσο όρο στα υπόλοιπα 14…μόνο με τα μόρια των κανονικών μαθημάτων περνούσε αλλά η ΕΒΕ υπήρχε στα αγγλικά(!). Εκτός και αν δεν μας πειράζει να περνάει κάποιος στο μαθηματικό πχ με 2300 μόρια συνολικά, όπως είχε γίνει πριν λίγα χρόνια. Εν κατακλείδι, όλο το σύστημα εισαγωγής είναι προβληματικό και πρέπει να αλλάξει γιατί για ένα μάθημα με λίγο χαμηλότερο βαθμό χάνει κάποιο παιδί την σχολή που επιθυμούσε. Έτυχε σε φίλο του γιου μου να γράψει φυσική,χημεία και βιολογία πάνω από 19 αλλά γλώσσα 14 και για 200 μόρια δεν μπαίνει στην ιατρική που τόσο λαχταρούσε…λες και θα έπρεπε να μπορεί να γράφει μυθιστορήματα για να γίνει γιατρός.

Kαταρχήν το παιδί να μην στεναχωριέται που δεν μπήκε ιατρική,γιατί μάλλον σώθηκε..(τώρα δεν το καταλαβαίνει,αλλά μετά από λίγα χρόνια θα το αντιληφθεί).
Όσον αφορά τη βαθμολογία του, μου θύμησε λίγο τον εαυτό μου..Κι εγώ για Β'Δέσμη(ιατρική) την 1η φορά είχα γράψει 14,5 έκθεση και 17άρια,18άρια τα υπόλοιπα.Κάνω τη μ@λ@κία να μην κρατήσω την έκθεση και τα ξαναδίνω όλα.Αποτέλεσμα; Γράφω 18,5 19άρια τα άλλα και 11,2 έκθεση(!) κι έτσι δεν πέρασα εδώ και επειδή είχα λόξα -μόνο και με λίγη επιπλέον λόξα διαλέγεις ιατρική- πήγα Ιταλία. Όμως -ανεξάρτητα αν η έκθεση ήταν στην ουσία αυτή που με χαντάκωσε-,ένας ιατρός τη χρειάζεται στα ενημερωτικά σημειώματα,εξιτήρια,γνωματεύσεις,βεβαιώσεις,παρουσίαση εργασιών/ερευνών κ.λ.π.

Θα πάει φαρμακευτική τελικά το παιδί…όλοι του είπαμε ότι κάθε εμπόδιο είναι για καλό…
Έδωσες στο ελληνικό σύστημα εισαγωγής την καλύτερη απάντηση….vanfaculo….

Πολύ καλές προοπτικές επαγγελματικά και σε ερευνητικό επίπεδο. Συγχαρητήρια,όρεξη στη σχολή να'χει κι εύχομαι τα καλύτερα!

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έτυχε σε φίλο του γιου μου να γράψει φυσική,χημεία και βιολογία πάνω από 19 αλλά γλώσσα 14 και για 200 μόρια δεν μπαίνει στην ιατρική που τόσο λαχταρούσε…λες και θα έπρεπε να μπορεί να γράφει μυθιστορήματα για να γίνει γιατρός.

Ε δεν είναι να τρελαίνεσαι;;;;;
Τι φταίει αυτό το παιδί;;;;
Ξεσκιστηκε και ήταν καλος στα μαθήματα που του αρέσουν και είναι σημαντικά για την σχολή που θέλει και έμεινε εκτός;;;

Αντίστοιχη περίπτωση διάβαζα και για μια κοπέλα που έγραψε άριστα σχεδόν σε όλα εκτός από το ελεύθερο σχέδιο - που νομίζω δεν διδάσκεται στα λύκεια - και έμεινε εκτός αρχιτεκτονικής.

Αλλά η ΕΒΕ πέτυχε εκεί που έπρεπε, δεν είναι ηλίθιοι αυτοί που την σχεδίασαν οπότε χαλαλι τους αυτές οι καταφανεστατες αδικίες.

Έρχονται και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια σε λίγο , η ταφόπλακα της δημόσιας παιδείας στην χώρα μας , θα μείνουν τα 20-30 καλά τμήματα που θα εκτοξευθούν οι βάσεις στο θεό και όλα τα υπόλοιπα θα παρακμάζουν.

Η αγορά εργασίας θα προκρίνει τα σούπερ ντουπερ ιδιωτικά και τα νοικοκυριά θα πρέπει να προυπολογιζουν ένα 20.000 έως 50.000€ κόστος ανά παιδί για τις σπουδές τους.

Η λύση φυσικά που θα επικοινωνηθεί θα είναι τα χαμηλοτοκα και επιδοτούμενα λαϊκά φοιτητικά δάνεια. (Να φάνε και οι τραπεζίτες εκτός από τους κολλεγιαδες)

Ενημερωτικά, το Alfavita θεωρείται ο περίγελος της ενημέρωσης περί των εκπαιδευτικών θεμάτων και στη θέση σου δεν θα πίστευα τίποτα. Και για το παιδί που έμεινε εκτός ιατρικής δεν φταίει η ΕΒΕ αλλά ο συνολικός αριθμός των μορίων.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Λόγω του γιού μου που έδωσε φέτος πανελλαδικές, μπορώ να πω μετά σχετικής βεβαιότητας ότι τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι τραβηγμένα όχι απλά από τα μαλλιά αλλά ακόμα παραπάνω. Προφανώς δεν σε κατηγορώ, είναι φτιαγμένα από κάποιους για τη δημιουργία εντυπώσεων. Δεν υπάρχει περίπτωση μαθητής να γράψει 20 φυσική και 11 χημεία…και το 20 στη γλώσσα είναι εξαιρετικά απίθανο. Πέρα από αυτό, η ΕΒΕ υπάρχει για κάποιο λόγο που ίσως στην κεντρική του ιδέα να είναι σωστός αλλά εφαρμόστηκε με αποφάσεις των ίδιων των τμημάτων και όχι κεντρικά από το υπουργείο. Πχ, στο τμήμα που ήθελε να περάσει ο γιος μου έπρεπε να γράψει αγγλικά πάνω από 15,36 και ας είχε μέσο όρο στα υπόλοιπα 14…μόνο με τα μόρια των κανονικών μαθημάτων περνούσε αλλά η ΕΒΕ υπήρχε στα αγγλικά(!). Εκτός και αν δεν μας πειράζει να περνάει κάποιος στο μαθηματικό πχ με 2300 μόρια συνολικά, όπως είχε γίνει πριν λίγα χρόνια. Εν κατακλείδι, όλο το σύστημα εισαγωγής είναι προβληματικό και πρέπει να αλλάξει γιατί για ένα μάθημα με λίγο χαμηλότερο βαθμό χάνει κάποιο παιδί την σχολή που επιθυμούσε. Έτυχε σε φίλο του γιου μου να γράψει φυσική,χημεία και βιολογία πάνω από 19 αλλά γλώσσα 14 και για 200 μόρια δεν μπαίνει στην ιατρική που τόσο λαχταρούσε…λες και θα έπρεπε να μπορεί να γράφει μυθιστορήματα για να γίνει γιατρός.

Kαταρχήν το παιδί να μην στεναχωριέται που δεν μπήκε ιατρική,γιατί μάλλον σώθηκε..(τώρα δεν το καταλαβαίνει,αλλά μετά από λίγα χρόνια θα το αντιληφθεί).
Όσον αφορά τη βαθμολογία του, μου θύμησε λίγο τον εαυτό μου..Κι εγώ για Β'Δέσμη(ιατρική) την 1η φορά είχα γράψει 14,5 έκθεση και 17άρια,18άρια τα υπόλοιπα.Κάνω τη μ@λ@κία να μην κρατήσω την έκθεση και τα ξαναδίνω όλα.Αποτέλεσμα; Γράφω 18,5 19άρια τα άλλα και 11,2 έκθεση(!) κι έτσι δεν πέρασα εδώ και επειδή είχα λόξα -μόνο και με λίγη επιπλέον λόξα διαλέγεις ιατρική- πήγα Ιταλία. Όμως -ανεξάρτητα αν η έκθεση ήταν στην ουσία αυτή που με χαντάκωσε-,ένας ιατρός τη χρειάζεται στα ενημερωτικά σημειώματα,εξιτήρια,γνωματεύσεις,βεβαιώσεις,παρουσίαση εργασιών/ερευνών κ.λ.π.

Θα πάει φαρμακευτική τελικά το παιδί…όλοι του είπαμε ότι κάθε εμπόδιο είναι για καλό…
Έδωσες στο ελληνικό σύστημα εισαγωγής την καλύτερη απάντηση….vanfaculo….

Πολύ καλές προοπτικές επαγγελματικά και σε ερευνητικό επίπεδο. Συγχαρητήρια,όρεξη στη σχολή να'χει κι εύχομαι τα καλύτερα!

Ευχαριστώ αλλά δεν είναι γιος μου, είναι παιδί καλού φίλου…ο δικός μου ήταν της θεωρητικής και μπαίνει πανηγυρικά στην πρώτη του επιλογή την οποία είχε αποφασίσει από το γυμνάσιο.

Αχ που οι εποχές μας που δίναμε 12 μαθήματα και αν δεν έγραφες καλά σε ένα τα ξαναεδινες ΟΛΑ από την αρχή την επόμενη χρονιά. Και φυσικά είχαμε βαρύτητα σε κάθε πεδίο.

Και μετά χιλίων βασάνων όταν μπήκαμε από τύχη οι περισσότεροι, κακά τα ψέματα, μετά είχαμε ένα υπέροχο μνημόνιο και 65% ανεργία στους νέους!!!!
Ωραίες εποχές!

Με το καλό τα παιδιά , εύχομαι κάθε καλό και να έχουν καλή φοιτητική ζωή.