Τι ωραίο το μέμε...

Πασοκίλα βγάζει.

Ψεύτικο το 100, αφού το πασοκ το πήρε το χρέος στο 27 του μικρού αεπ το 1981 και το άφησε το 1990 στο 97 % του πολύ μεγαλύτερου αεπ που είχε γεμίσει με τα πακέτα ντελόρ και τις αγροτικές επιδοτήσεις.

Για τα τωρινά λόγω του κόβιντ και του πληθωρισμού, είδαμε 200+ και τώρα βλέπουμε κάπου στο 160 που είναι πολύ πιο χαμηλό από αυτό που προβλέπανε οι δανειστές για φέτος...

@taxidiwtis said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι στριφτεροί, πατέρας και γιος.
Πολύ χεράδες λέμε...

Είναι κλάσμα
Χρέος / (gross domestic product)

To 2020 λόγω κορονοιου μίκρυνε προσωρινά το εθνικό προϊόν (παρονομαστής) με απότελεσμα το 200 %

Όμως με την άνοδο του ΑΕΠ στα επόμενα χρόνια το 2023 αναμένεται να κλησει στο 169 %...

Αλλά δε πειράζει μην αφήσουμε την πραγματικότητα να χαλάσει ένα πραγματικά ωραίο meme

Έτσι ακριβώς είναι αλλά.....
Το να έχεις χρέος σημαίνει πως όταν για Χ/Ψ λόγους το ΑΕΠ σου επιβραδύνει την μεγένθυση του, το χρέος σε πνίγει, αναγκάζεσαι να πάρεις δημοσιονομικά μέτρα για την συγκράτηση του ελλείμματος και ενεργοποιείς το αρνητικό σπιράλ της εσωτερικής ύφεσης. Ακριβώς όπως έγινε το 2009-2010.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι ωραίο το μέμε...

Πασοκίλα βγάζει.

Συμφωνώ , ήταν αναφορά σε φράση του Μαρκ Τουέιν για την εσκεμμένη παραπληροφόρηση ..Ήθελε " " ,γιατί στα ελληνικά δεν μεταφέρεται τόσο καλά η ειρωνεία της φράσης

Never let the truth get in the way of a good story.
Mark Twain

@george1977 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίνοντας από όλη την ιστορια αποδόθηκε δικαιοσύνη καθώς το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ

Μπα!!!!

Πάλι λάθος, δεν ισχύει....το μεγαλύτερος μέρος του προβλήματος μετά την μεταπολίτευση δεν το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ παρά τα περισσότερα έτη διακυβέρνησης.

Ο πίνακας μας δείχνει το άθροισμα των πρωτογενών ελλειμμάτων (που οφείλονται στην διακυβέρνηση και όχι στις αποπληρωμές τόκων προηγούμενων δανείων) και το μέγεθος τους στο ονομαστικό ΑΕΠ του 2009.

Εν ολίγης, τα συσσωρευμένα πρωτογενή ελλείμματα της ΝΔ τα έτη διακυβέρνησης της ισούνται με το 35,9% και του ΠΑΣΟΚ με το 19,5% του εναρμονισμένου ΑΕΠ.

Άρα, καταρρίπτεται με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ/Eurostat η υπόθεση ότι το ΠΑΣΟΚ προκάλεσε το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Οκ το αναπτυξιακό ΠΑΣΟΚ, έπεσε στην χρυσή περίοδο της δημοσιονομικής στήριξης και σύγκλισης για την ένταξη στο ευρώ.

Και οι δύο ευθύνονται για ένα αθροιστικό πρωτογενές έλλειμμα ίσο με 67% του εναρμονισμένου ΑΕΠ!!!!!!

Εδώ είναι εμφανές γιατί αυξήθηκε απότομα το ποσοστό του χρέους μας. Για πρώτη φορά στην ιστορία μας είχαμε παρόμοιο κόστος δανεισμού με τις οικονομικά δυνατές χώρες της Ευρώπης. Δηλαδή το εργαλείο που μας δόθηκε στα χέρια μας, του φθηνού και εύκολου δανεισμού, εμείς το γυρίσαμε σε βάρος μας με τον αλόγιστο δανεισμό για την κάλυψη των μεγάλων πρωτογενών ελλειμμάτων μας, δηλαδή της κακής διαχείρισης μας.

Μετά το σημείο καμπής της κατάρρευσης της αγοράς των ενυπόθηκων δανείων και του κλυδωνισμού του διεθνούς χρηματοπιστωτικού και χρηματιστηριακού συστήματος οι αγορές φοβήθηκαν τις χώρες με τα υψηλά ελλείμματα. Άρχισαν να τις ξεχωρίζουν και να τις αμφισβητούν. Ο φόβος τους καταγράφεται μέσα από το ύψος του επιτοκίου. Με λίγα λόγια, εκείνη την περίοδο δεν μπορούσαμε να δανειστούμε διότι το κόστος των τόκων (δηλαδή η φοβία των αγορών) ήταν απαγορευτικό, οπότε ήταν πλέον εμφανές πως ερχόταν το κραχ στην οικονομία μας, όντας μάλιστα μια οικονομία που παρήγαγε όχι μόνο πρωτογενή ελλείμματα αλλά γενικώς ελλείμματα, καθώς είχε πολλά δάνεια στην πλάτη της.

Έτσι λοιπόν η διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μόλις πήρε την εξουσία το 2009-2010 ξαφνικά έπρεπε να πάρει μια απόφαση συνυπολογίζοντας την αδυναμία μας να ανακυκλώσουμε τους τόκους με νέα δάνεια. Δηλαδή, έπρεπε να επιλέξει είτε να προχωρήσει σε ξαφνική μονομερή διαγραφή χρέους ομολόγων που κατείχαν οι τράπεζες των χωρών μελών της ΟΝΕ στο πνεύμα της οικονομικής αλληλουποστηριξης, ειτε να επιλέξει το ΔΝΤ με παράλληλη στήριξη νέων ευρωπαϊκών μηχανισμών στήριξης και με πάρα πολύ δύσκολες αντιλαϊκές πολιτικές που είχαν ύψιστο πολιτικό κόστος (έφτασε το Πασοκ στο 6%, ούτε στην φαντασία του πιο σκληρού ΝΔ δεν υπήρχε αυτό το σενάριο, τόσο μεγάλο ήταν το πολιτικό κόστος), είτε να επιλέξει έξοδο από το ευρώ με κάποια αποζημίωση/βοήθημα από τις υπόλοιπες χώρες ως συναλλαγματικό απόθεμα για τη νέα δραχμή, καθώς ολομόναχοι πλέον θα αντιμετωπίζαμε τις αγορές και τους απαιτητους τόκους τους που ήταν σε......ευρώ!

Και όλα αυτά στην καλύτερη γειτονιά του πλανήτη....τα Βαλκάνια!

Όλοι τους, από θεσμούς και κυβερνήσεις, συντεχνίες, ψηφοφόρους μέχρι κεντρικές τράπεζες, όλοι έκαναν τραγικά λάθη.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@george1977 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίνοντας από όλη την ιστορια αποδόθηκε δικαιοσύνη καθώς το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ

Μπα!!!!

Πάλι λάθος, δεν ισχύει....το μεγαλύτερος μέρος του προβλήματος μετά την μεταπολίτευση δεν το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ παρά τα περισσότερα έτη διακυβέρνησης.

Ο πίνακας μας δείχνει το άθροισμα των πρωτογενών ελλειμμάτων (που οφείλονται στην διακυβέρνηση και όχι στις αποπληρωμές τόκων προηγούμενων δανείων) και το μέγεθος τους στο ονομαστικό ΑΕΠ του 2009.

Εν ολίγης, τα συσσωρευμένα πρωτογενή ελλείμματα της ΝΔ τα έτη διακυβέρνησης της ισούνται με το 35,9% και του ΠΑΣΟΚ με το 19,5% του εναρμονισμένου ΑΕΠ.

Άρα, καταρρίπτεται με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ/Eurostat η υπόθεση ότι το ΠΑΣΟΚ προκάλεσε το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Οκ το αναπτυξιακό ΠΑΣΟΚ, έπεσε στην χρυσή περίοδο της δημοσιονομικής στήριξης και σύγκλισης για την ένταξη στο ευρώ.

Και οι δύο ευθύνονται για ένα αθροιστικό πρωτογενές έλλειμμα ίσο με 67% του εναρμονισμένου ΑΕΠ!!!!!!

Αυτά τα παραμύθια στα δίνουν απ΄ ευθείας από την Χαριλάου Τρικούπη, ή τα βρίσκεις μόνος σου, στα Απαντα του Αντερσεν Παπανδρέου ?

Θα απαντήσω αργότερα γιατί δουλεύουμε τώρα...

Η προσπάθεια να διαφοροποιηθεί το ΠΑΣΟΚ απ τη ΝΔ οφείλεται μόνο στη θρησκευτική προσήλωση κάποιων οπαδών. Ομοίως και τώρα με τον Σύριζα. Τα αποτελέσματα είναι τα ίδια, κι αν αλλάζουν 10% προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση, δεν έχει σημασία. Το ΠΑΣΟΚ έχει «πληρώσει» το πολιτικό κόστος (χρηματικά θα χρωστάει σύντομα μισό δις σαν κόμμα, περίπου όσο κι η ΝΔ) μπαίνοντας στο χρονοντούλαπο της ιστορίας που λέγαν κι οι πασόκοι...
Περιμένουμε εναγωνίως να συμβεί το ίδιο και στη ΝΔ, προκειμένου να πάμε παρακάτω σαν χώρα και κοινωνία...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@george1977 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίνοντας από όλη την ιστορια αποδόθηκε δικαιοσύνη καθώς το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ

Μπα!!!!

Πάλι λάθος, δεν ισχύει....το μεγαλύτερος μέρος του προβλήματος μετά την μεταπολίτευση δεν το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ παρά τα περισσότερα έτη διακυβέρνησης.

Ο πίνακας μας δείχνει το άθροισμα των πρωτογενών ελλειμμάτων (που οφείλονται στην διακυβέρνηση και όχι στις αποπληρωμές τόκων προηγούμενων δανείων) και το μέγεθος τους στο ονομαστικό ΑΕΠ του 2009.

Εν ολίγης, τα συσσωρευμένα πρωτογενή ελλείμματα της ΝΔ τα έτη διακυβέρνησης της ισούνται με το 35,9% και του ΠΑΣΟΚ με το 19,5% του εναρμονισμένου ΑΕΠ.

Άρα, καταρρίπτεται με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ/Eurostat η υπόθεση ότι το ΠΑΣΟΚ προκάλεσε το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Οκ το αναπτυξιακό ΠΑΣΟΚ, έπεσε στην χρυσή περίοδο της δημοσιονομικής στήριξης και σύγκλισης για την ένταξη στο ευρώ.

Και οι δύο ευθύνονται για ένα αθροιστικό πρωτογενές έλλειμμα ίσο με 67% του εναρμονισμένου ΑΕΠ!!!!!!

Lap συγνώμη αλλά δεν έχεις ακούσει ποτέ για τα swap του χρέους/ελλειμμάτων και τα ''κόλπα΄΄ του κινέζου για το πως μπήκαμε στην Ευρωζώνη;
Mην μας τρελάνεις τώρα...το -11.6% ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ο λογαριασμός ήρθε στον Βούδα και φυσικά με τις δικές του αμαρτίες το έλλειμμα έφτασε στον θεό!!!

Έχω ακούσει ινσεϊν, αυτά είναι τα επικυρωμένα στοιχεία.

Μιλάμε για πρωτογενές έλλειμμα. Το πρωτογενές έλλειμμα ΔΕΝ περιλαμβάνει τόκους δανείων προηγούμενων ετών. Αν δεις το γράφημα το έλλειμμα δεν φτάνει στο 12,5% αλλά πιο κάτω διότι δεν περιλαμβάνει τους τοκους δανείων

Πρωτογενές έλλειμμα είναι η διαχείριση στην διακυβέρνηση χωρίς το βάρος των τοκων δανείων άλλων ετων. Δηλαδή μας δείχνει το πόσο καλά διαχειρίζεσαι ανα περίοδο την οικονομία χωρίς τα βάρη προηγούμενων κυβερνήσεων

Δεν μιλάμε για συνολικό έλλειμμα γενικής κυβέρνησης. Πρόσεξε τι γράφω!
Συνυπολογίζοντας και τους τόκους όντως το γενικό έλλειμμα ήταν πέριξ του μηδέν με 1% κάθε έτος στα έτη του εκσυγχρονιστικου ΠΑΣΟΚ.
Και η ΝΔ προσπάθησε να μετριάσει τα ελλείμματα στα πρώτα έτη, αλλά μετά την διεθνή οικονομική κρίση και τις επερχόμενες εκλογές, το γράφημα τα λέει όλα.

Αν έχεις αλλά στοιχεία για το πρωτογενές έλλειμμα, ποσταρε τα.

Ταξιδευτή, τι γραμμή δίνουν οι εργολάβοι, αυτός ο αγαθός κλάδος που καρπώθηκε όλες τις αποταμιεύσεις του ελληνικού λαού και τις υποθήκες του στο ιδιωτικό χρέος του κατά την μεγένθυση του ΑΕΠ στα χρόνια του ΠΑΣΟΚ. Να λέμε μονάχα ότι αρέσει σε ποιους;;;; Στους εργολάβους;;;

Θα γελάει και το παρδαλο κατσίκι..... πριν το ψήσιμο του

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η προσπάθεια να διαφοροποιηθεί το ΠΑΣΟΚ απ τη ΝΔ οφείλεται μόνο στη θρησκευτική προσήλωση κάποιων οπαδών

Εσύ ειδικά, πρέπει να είσαι ο τελευταίος που θα κρίνεις για οπαδισμο.

Τα νούμερα είναι αυτά, ότι έχετε/έχουμε από υποδομές στην σύγχρονη Ελλάδα το 80% έγινε από το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ, με τα λάθη του, τα σκάνδαλα και την έπαρση των πολλών ετών στην εξουσία.

Ότι λίπος έφτιαξαν μερικοί μερικοί της εργασίας και του κόπου, που τους έσωσε στα μνημόνια, το έφτιαξαν λόγω της μεγέθυνσης του εισοδήματος του Έλληνα εκείνες τις εποχές αλλά και τα πρώτα έτη της ΝΔ μετά το 2004.
Ένα τυχαίο παράδειγμα οι εργολάβοι. Τώρα απλά πουλάνε σε ξένους, διότι αυτοί πληρώνουν καλά. Πατριωτικός χώρος οι εργολάβοι, εκμεταλλεύονται την απαλλαγη ΦΠΑ δηλαδή των απωλειών εσόδων του κράτους για να χτίσουν σε ακριβά φιλέτα με υπεραξία ως το διάστημα. Κανείς δεν χτίζει σε φτωχογειτονιές.

Στα ενδιάμεσα στάδια εγώ βλέπω αύξηση ελλειμμάτων, προσλήψεις σε εκλογικούς στρατούς και χρέος με κάποια μικρά αναπτυξιακά έργα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η προσπάθεια να διαφοροποιηθεί το ΠΑΣΟΚ απ τη ΝΔ οφείλεται μόνο στη θρησκευτική προσήλωση κάποιων οπαδών

Εσύ ειδικά, πρέπει να είσαι ο τελευταίος που θα κρίνεις για οπαδισμο.

Τα νούμερα είναι αυτά, ότι έχετε/έχουμε από υποδομές στην σύγχρονη Ελλάδα το 80% έγινε από το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ, με τα λάθη του, τα σκάνδαλα και την έπαρση των πολλών ετών στην εξουσία.

Ότι λίπος έφτιαξαν μερικοί μερικοί της εργασίας και του κόπου, που τους έσωσε στα μνημόνια, το έφτιαξαν λόγω της μεγέθυνσης του εισοδήματος του Έλληνα εκείνες τις εποχές αλλά και τα πρώτα έτη της ΝΔ μετά το 2004.
Τώρα απλά πουλάνε σε ξένους, διότι αυτοί πληρώνουν καλά. Πατριωτικός χώρος οι εργολάβοι. Κανείς δεν χτίζει σε φτωχογειτονιές.

Στα ενδιάμεσα στάδια εγώ βλέπω αύξηση ελλειμμάτων, προσλήψεις σε εκλογικούς στρατούς και χρέος με κάποια μικρά αναπτυξιακά έργα.

Η προσπάθεια που γίνεται ότι "για όλα φταίει το ΠΑΣΟΚ" είναι ατυχής, και να παρουσιάζεται η ΝΔ από άμοιρη ευθυνών έως σωτήρας του τόπου που έστριβε το τιμόνι, είναι γελοιότητα.
Τα νούμερα που παραθέτεις το αποδεικνύουν.

Κι αν πρέπει να συγκριθεί το χρέος, να συγκριθεί και το όποιο "έργο". Δηλαδή σε αυτή τη περίοδο χρεωθηκαμε αυτά κι έγινε το ΕΣΥ. Χρεωθηκαμε τόσα κι έγιναν (έστω κακώς) Ολυμπιακοί Αγώνες.
Στις περιόδους ΝΔ ποια ήταν τα Αναπτυξιακά που αντίστοιχουν στο χρέος, τι άφησαν πίσω εκτός από χρέος;

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δηλαδή σε αυτή τη περίοδο χρεωθηκαμε αυτά κι έγινε το ΕΣΥ. Χρεωθηκαμε τόσα κι έγιναν (έστω κακώς) Ολυμπιακοί Αγώνες.

Και αυτά τα 2 τα αναφέρεις ως θετικά τώρα!?!?! Έλεος...

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δηλαδή σε αυτή τη περίοδο χρεωθηκαμε αυτά κι έγινε το ΕΣΥ. Χρεωθηκαμε τόσα κι έγιναν (έστω κακώς) Ολυμπιακοί Αγώνες.

Και αυτά τα 2 τα αναφέρεις ως θετικά τώρα!?!?! Έλεος...

Το ΕΣΥ σωστά έγινε και ΠΡΈΠΕΙ να βελτιωθεί και άλλο ανεξάρτητα του πόσο θα κοστίσει
Για τους Ολυμπιακούς Αγώνες δεν το ακουμπάω, πονάει

Χαχαχα, εγώ πάντως τέτοιο σπίτι δεν μπορώ να έχω στην πρωτεύουσα... Σε κανένα χωριουδάκι ίσως να μπορώ.

Και δεν το λέω ως υπαινιγμό προς εσένα, το αντίθετο το χαίρομαι και το επικροτω, αλλά προς την κατάργηση της εργατικής εστίας πάει το υπονοούμενο μου. Κατάντια!

Από την συζήτηση μας κάθομαι και ψάχνω τα περί εργατικής κατοικίας και εκνευρίζομαι.
Έτσι έπρεπε να είναι τα σπίτια του λαού, με πάρκα, με ήλιο, με χαμηλό ύψος, με σχολεία δίπλα, με χώρους στάθμευσης και με όμορφα φθηνά ( σε λογικό κόστος) σπίτια των 80 ( για οικογένεια με 1 παιδί) και 110 τμ για οικογένειες με πάνω από 1 παιδι, όπως δηλαδή ήταν οι σύγχρονες εργατικές κατοικίες πριν τα μνημόνια, που έχτισαν.....κυριως οι πασοκοι

@nickthetrib said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ΕΣΥ σωστά έγινε και ΠΡΈΠΕΙ να βελτιωθεί και άλλο ανεξάρτητα του πόσο θα κοστίσει

Σωστά εφόσον λειτουργεί. Αλλά δεν λειτουργεί, γιατί με τα λεφτά που δίνει κάποιος στο Ε.Σ.Υ θα είχε μόνιμα ελικόπτερο έξω από το σπίτι του να τον περιμένει μήπως και σπάσει κανένα νύχι. Έχω πολύ περισσότερες παροχές από ιδιωτική ασφάλεια σε σχέση με το Ε.Σ.Υ με το 10% του κόστους....σκέψου να έδινα τα λεφτά του Ε.Σ.Υ στην ιδιωτική ασφάλεια!!

Επίσης όταν δημιουργήθηκε, υπήρχε το πλάνο να μηχανογραφηθούν ΟΛΑ - μάντεψε τι έγινε: ο ΑΓΠ αποφάσισε να ΜΗΝ μηχανογραφηθεί τίποτα, ώστε να υπάρχουν μαύρα, μίζες, λαμογιές, ρουσφέτια κλπ.

Οπότε, τέτοιο Ε.Σ.Υ να μου λείπει. Ε.Σ.Υ σαν της Σουηδίας, το θέλω με τα 1000, αλλά δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να το έχουμε στην Ελλάδα. Εσύ τα ξέρεις καλύτερα πλεον, θα στα λεει ο γάτος τι παει να γίνει στην Υγεία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Χαχαχα, εγώ πάντως τέτοιο σπίτι δεν μπορώ να έχω στην πρωτεύουσα... Σε κανένα χωριουδάκι ίσως να μπορώ.

Και δεν το λέω ως υπαινιγμό προς εσένα, το αντίθετο το χαίρομαι και το επικροτω, αλλά προς την κατάργηση της εργατικής εστίας πάει το υπονοούμενο μου. Κατάντια!

Από την συζήτηση μας κάθομαι και ψάχνω τα περί εργατικής κατοικίας και εκνευρίζομαι.
Έτσι έπρεπε να είναι τα σπίτια του λαού, με πάρκα, με ήλιο, με χαμηλό ύψος, με σχολεία δίπλα, με χώρους στάθμευσης και με όμορφα φθηνά ( σε λογικό κόστος) σπίτια των 80 ( για οικογένεια με 1 παιδί) και 110 τμ για οικογένειες με πάνω από 1 παιδι, όπως δηλαδή ήταν οι σύγχρονες εργατικές κατοικίες πριν τα μνημόνια, που έχτισαν.....κυριως οι πασοκοι

https://www.taxydromos.gr/magnesia/volos/609948/ergatikes-katoikies-parachoritiria-chrysafi/

Δες δημοσίευμα Λαπ, "παραχωρητήρια χρυσάφι"

Φάνη, το ερώτημα δεν ήταν αν τα έκαναν σωστά ή λάθος.
Τρώγανε οι Πασόκοι, αλλά "η Ελλάδα ανασκάπτεται απ' άκρη σ' άκρη"...

ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ Η ΝΔ για το χρέος που βαρύνεται στις περιόδους που κυβέρνησε, αυτό ήταν το ερώτημα.

έχεις απάντηση;

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ Η ΝΔ για το χρέος που βαρύνεται στις περιόδους που κυβέρνησε, αυτό ήταν το ερώτημα.

έχεις απάντηση;

Φυσικά και δεν έχω, για πολλούς λόγους:

1. Δεν με απασχολεί, για εμένα ΝΔ και ΠΑΣΟΚ είναι το ίδιο σιχαμερά κατάπτυσα μορφώματα του πολιτικού στερεώματος, απλά το ΠΑΣΟΚ είναι ακόμα χειρότερο.
2. Δεν έχω ασχοληθεί γιατί όπως είπα δεν με απασχολεί. Αλλα και να ασχοληθώ δεν πιστεύω ότι θα έχω κάποαι απάντηση. Αμφότεροι έλαβαν μια χώρα μέτρια ή σκ@τά και την παρέδωσαν απόσκ@τα. Οπότε δεν υπάρχει απάντηση - το έλλειμα είναι επιεδή τρώγανε, τρώνε και θα τρώνε.
3. Δεν έχω αυταπάτες ότι κάποιος πολιτικός ή κόμμα θα σώσει την Ελλάδα...θα σωθούμε ή από τύχη ή επειδή θα γίνουμε αποικία κάποιας άλλη χώρας - ελπίζω να μην είναι η Τουρκία, θα ήθελα να είναι οι ΗΠΑ, το λέω εδώ και 30 χρόνια ότι θα ήθελα να είμαστε αστεράκι στην Αμερικάνικη σημαία.

Πως είπατε; Ποιος ήρθε;;;

40.000 ευρώ για 100τμ σπίτι.... σε νεόδμητα σπίτια με πάρκα με αέρα και ήλιο;;;;

Τι λέτε ρε;;;;
Ξανά ΡΕ ΤΙ ΛΕΤΕ;;;;;

Θα μου στρίψει....

Τους εργολάβους μου μέσα!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως είπατε; Ποιος ήρθε;;;

40.000 ευρώ για 100τμ σπίτι.... σε νεόδμητα σπίτια με πάρκα με αέρα και ήλιο;;;;

Τι λέτε ρε;;;;
Ξανά ΡΕ ΤΙ ΛΕΤΕ;;;;;

Θα μου στρίψει....

Τους εργολάβους μου μέσα!

Πολλά από αυτά τα σπίτια και συνοικίες, γκετοποιήθηκαν εν τέλει.
Επειδή αυτοί που τα δικαιούνταν ανήκαν στις ευπαθείς ομάδες, παλινοστούντες, άνθρωποι με αναπηρίες, φτωχοί πολύτεκνοι, τα πολύ χαμηλά αμοιβόμενα κοινωνικά στρώματα κλπ. και καθώς πάλιωναν τα κτίσματα και οι Δήμοι νεοφιλελευθεροποιούνταν (έλειπε προσωπικό και έργα γίνονται μόνο εργολαβίες) και τα εισοδήματα και συντάξεις των κατοίκων μειωνόταν, υποβαθμίστηκαν κάποιες περιοχές εργατικών κατοικιών, παλιών πολυκατοικιών συνήθως.
Και πάλι όμως, τώρα υποβαθμισμένες όπως είναι, παρέχουν πολύ καλύτερο επίπεδο διαβίωσης από τις περιοχές αντιπαροχής των μεγαλουπόλεων. Αν υπήρχε σοβαρή μέριμνα για τους κοινόχρηστους χώρους, θα ήταν ζηλευτές περιοχές σήμερα.