@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Διαφορετικά ο νέος Χίτλερ αν πάρει την Ουκρανία θα προχωρήσει και αλλού.

Kαλά δεν είναι και πιτσιρικάς. 70 ετών είναι ο Putin. Δεν θα ζήσει και πολύ ακόμα.

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προφανώς η σκέψη σου είναι ότι οι Ρώσοι πήραν ότι πήραν, οι Ουκρανοί δεν μπορούν να τα πάρουν πίσω, άρα "να βρεθεί μια λύση" πάνω στο τωρινό status quo.
Και αν οι Ρώσοι θέλουν να συνεχίσουν μέχρι να καταπιούν όλη την χώρα (λέω εγώ τώρα...), ποια είναι "η λύση";

Ειλικρινα;

Εύχομαι η Δύση να έχει ήδη περάσει απο την φάση του σχεδιασμού στην υλοποίηση επιχειρήσεων στο εσωτερικό της Ρωσίας που θα αποκλείει τον παράφρονα απο την χρήση των πυρηνικών όπλων , δεν ξέρω πως , με πραξικόπημα , δολιοφθορά , με χρηματισμό και συμμαχίες των κατάλληλων ανθρώπων που βλέπουν την χώρα τους να οδηγείται σε επικίνδυνα μονοπάτια, και μετά full scale στρατιωτικές επιχειρήσεις απο όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ εναντίον της Ρωσίας και τον πλήρη έλεγχο της χώρας , αφού πρώτα έχουν εξασφαλίσει το τουμπεκί ψιλοκομμένο απο τους εν δυνάμει σύμμαχους της.

Και με βάση αυτό που βλέπουμε στην Ουκρανία δεν το βλέπω και δύσκολο να επικρατήσουμε στρατιωτικά εναντίον της Ρωσίας αν έχει αποκλειστεί το απονενοημένο.
Άσε που στοιχηματίζω πως και τα πυρηνικά τους έτσι και αλλιώς θα είναι άχρηστα , δεν θα δουλεύουν , απαξιωμένα και σίγουρα υπάρχουν λογικοί άνθρωποι που θα εξασφαλίσουν την μη χρηση τους.
Ποντάρω και σε μια ισχυρή αντίσταση στο εσωτερικό τους που ας οδηγήσει ακόμη και σε εμφύλιο μεταξύ τους , τέλος πάντως ας γίνει ότι είναι να γίνει για να εξασφαλιστεί το μέλλον των παιδιών μας και των παιδιών αυτών.

Με τον Χίτλερ αργήσαμε και έχουμε πάρει το ιστορικό μάθημα μας.

Δηλαδή προκρίνω μια λύση όπως με την διάλυση της Ναζιστικής Γερμανίας.

Παγκόσμιο πόλεμο εναντίον της Ρωσίας αλλά χωρίς την απειλή των πυρηνικών.

Διαφορετικά ο νέος Χίτλερ αν πάρει την Ουκρανία θα προχωρήσει και αλλού.

Δεν ξέρω αν τρολλάρεις, πάντως νομίζω προσωπικά ότι αυτά είναι πέραν του εφικτού.

Όσο για τους Ουκρανούς, θα έπρεπε να δεχτούν να συζητήσουν πάνω στο τωρινό status quo αφού είναι σαφές ότι δεν μπορούν να ανακαταλάβουν τα εδάφη που έχασαν και είναι κρίμα να σκοτώνεται κόσμος και από τις δυο μεριές σε πόλεμο χαρακωμάτων σαν τον Α ΠΠ. Προσωπικά είχα πάθει μεγάλο σοκ όταν οι Ουκρανοί πριν ένα μήνα "διαφήμιζαν" ότι χτύπησαν ένα κτίριο με ρώσους φαντάρους και σκότωσαν με την μία καμιά εκατοστή(;).

Το θέμα είναι οτι δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι οι Ρώσοι θα ήθελαν να σταματήσουν εκεί και δεν θέλουν να επιβάλουν και ένα καθεστώς μαριονετών στην Ουκρανία (και που μάλλον ο Ουκρανικός λαός δεν το θέλει, αλλιώς τι σκοτώνεται τόσο καιρό...).

Ίσως να υπερβάλλω αρκετά @fiverg , αλλά πολύ φοβάμαι πως εκεί θα εξωθηθούμε στο τέλος αν συνεχίσει να σέρνεται αυτή η άρρωστη κατάσταση.

Νομίζω πως απλά παρατείνουμε το αναπόφεκτο.

Πραγματικά δεν μπορώ να σκεφτώ άλλη λύση αν δεν κάνει κάποιος άμεσα κάποια υποχώρηση και δεν βρεθούν κάποιες γέφυρες επικοινωνίας μεταξύ των 2 πλευρών.

"Οι Ουκρανοί" δεν είναι ένας συμπαγής λαός που με ομόνοια αντιστέκεται στον εισβολέα, όπως περίπου παρουσιάζεται σε μας.
Όπως δεν είναι ούτε "οι Ρώσοι" όλοι το ίδιο.
Αν και κάτι μου λέει πως θα πάρουμε τη συζήτηση απ την αρχή πάλι...
Στην Ουκρανία "οι μισοί" Ουκρανοί πολίτες, επιχειρηματίες, πολιτικοί κλπ. είναι φιλορώσοι, έχουν δεσμούς και συμφέροντα με τους αντίστοιχους πολίτες, επιχειρηματίες, πολιτικούς κλπ. στη Ρωσία, και προφανώς υπάρχουν όλα τα ενδιάμεσα στρώματα.
Μεγάλο μέρος του πληθυσμού είναι από αδιάφορο έως εχθρικό προς το καθεστώς Ζελένσκι και τη φιλοδυτικη στροφή με αυτές τις συνέπειες που βλέπουμε.
Οι Ρώσοι που κάνουν το κουμάντο τώρα, έχουν δημιουργήσει Τάγματα αποφυλακισθέντων και από κάθε καρυδιάς καρύδι και τους απλώνουν στην Ουκρανία, τόσο όσο να επικρατεί μπάχαλο και να χουν το buffer zone που επιθυμούν. Όπως και στη Συρία, αν μπορούν θα διατηρήσουν το μπάχαλο "για πάντα", προκειμένου να αφήσουν κρίσιμες (γι αυτούς) περιοχές έρμαιο των δυτικών.

H λογική λέει ότι μετά από τόσες απώλειες και εννέα μήνες πολέμου, ο Ζελένσκι θα είχε ήδη ανατραπεί και οι Ρώσοι θα έπιναν καφέ στο Κίεβο αν οι "μισοί" Ουκρανοί ήταν αντίθετοι στο να σκοτώνονται σε αυτό τον πόλεμο.
Τα ίδια και αν οι "μισοί" Ρώσοι ήταν ανάντιοι στον Πούτιν, μάλλον θα τους είχαν πάρει φαλάγγι οι Ουκρανοι απο τα εδάφη τους προ πολλού.

Νομίζω πρέπει να παραδεχτούμε οτι οι πλειοψηφίες των πολιτών και στις δύο χώρες συμφωνούν με τις επιλογές της ηγεσίας τους. Αυτό βεβαίως για τους Ουκρανούς μπορεί να αλλάξει αν οι απώλειες αυξηθούν πολύ, για τους Ρώσους δεν νομίζω.

Όσο για το τι θα γίνει στο μέλλον ουδείς γνωρίζει. Σίγουρα οι Ρώσοι θα κάνουν τα δικά τους στην Ουκρανία (αν υποθέσουμε ότι δεν την καταφέρουν τωρα) αλλά και οι δυτικοί δεν πρόκειται να τους αφήσουν σε ησυχία στα προσαρτημένα εδάφη, θα έχουμε μακροχρόνιο "πόλεμο φθοράς" με οποιοδήποτε τρόπο.

Σε 16 μέρες κλείνει ένας χρόνος της έναρξης της παρέλασης των Ρωσοναζί στην Ουκρανία.

Μεγάλη παρέλαση. Ατελείωτη. Τώρα θα βρίσκονται λογικά κάπου προς Νέα Υόρκη. Θα περνούν το άγαλμα της ελευθερίας.

Ίσως προφανώς η πλειοψηφία να αποδέχεται έως στηρίζει τους ηγέτες αυτή τη χρονική στιγμή, αλλά δεν γίνεται πόλεμος, ειδικά "παλαϊκή άμυνα μέχρις εσχάτων" που υπόσχεται ο Ζελένσκι, μόνο με την πλειοψηφία, αν οι υπόλοιποι δεν είναι διατεθειμένοι να αμυνθούν έως τελευταίας ρανίδος...
Το 40 αμύνθηκαν όλοι οι Έλληνες, ακόμη κι αν υπόβοσκε εμφύλιος, και κατόρθωσαν να φτουρήξουν και να έχουν νίκες, μέχρι την εισβολή των Ναζί. (Έπειτα όμως είχαμε διάσπαση).
Προφανώς δεν υφίσταται τέτοια ομοψυχία στην Ουκρανία, γι αυτό δεν πάνε όλοι να πεθάνουν για την πατρίδα.

Αυτοί που υποστηρίζουν την ειρήνη στην Ουκρανία με την τρέχουσα κατάσταση, προφανώς αποδέχονται και την παραχώρηση εδαφών στη Ρωσία. Εδάφη που κατέκτησε με πόλεμο.
Άρα αποδέχονται το δόγμα παραχώρηση εδαφών έναντι ειρήνης. Κατά την εκτίμησή μου θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικοί. Γιατί η Ελλάδα έχει γείτονα την Τουρκία. Κι αν επικρατήσει τέτοιο δόγμα στη διεθνή πολιτική είναι επικίνδυνο για τη δική μας πατρίδα.
Εκτός αν το σκέφτονται πιο πονηρά, ότι θα πάμε εμείς να πάρουμε τη Β. Ήπειρο, οπότε χαλάλι τους...

Και για το 40 έχω αρχισει να αναρωτιέμαι αν πρέπει να το γιορτάζουμε ή να οικτίρουμε τους τότε συμπολίτες μας που πολέμησαν υπό ενός φασιστικού καθεστώτος μαζί με φασίστες στο μέτωπο σε έναν απελπισμένο και εξ αρχής χαμένο πόλεμο ο οποίος μάλιστα δεν ήταν και τίποτε περισσότερο από proxy war των εγγλέζων προς τον άξονα...

ΥΓ: Πάντως η πραγματικότητα αυτό λέει, "εδάφη αντί ειρήνης", είναι να μην σου πάρουν κάτι, μετά δεν πρόκειται να στο δώσουν πίσω με το καλό.

Εκτιμήσεις μπορούν να γίνουν άπειρες.
Στο δια ταύτα, τίποτα δεν έχει λήξει και σε λίγο μπαίνει η άνοιξη και οι βαρυχειμωνιές θα πουν αντίο. Αν σημαίνει κάτι αυτό.

Για να είμαστε ειλικρινείς η Δύση ποσώς ενδιαφέρεται για όλα αυτά. Τους Ουκρανούς τους βοηθάει αναγκαστικά έτσι που εξελίχθηκε η κατάσταση.
Από τη μία για να δείξουν πόσο καλή, ηθική και ισχυρή είναι η Δύση. Που βοηθά τον Ουκρανικό λαό έναντι του εισβολέα.
Κι από την άλλη για να φθείρουν τη Ρωσία και να της κάνουν όσο μεγαλύτερη ζημιά μπορούν. Και μακροχρόνια ζημιά κιόλας, και σε πολιτικό και σε διπλωματικό και σε στρατιωτικό και σε οικονομικό επίπεδο.

Η Ουκρανία θα βγει απ' αυτό τον πόλεμο διαλυμένη και η Ρωσία αποδυναμωμένη σε όλα τα επίπεδα για πολλά πολλά χρόνια. Και αυτό είναι και το πιο επικίνδυνο τελικά. Πως θα συμπεριφερθεί μακροπρόθεσμα μια Ρωσία που θα έχει χάσει τα τεράστια ποσά από τους Δυτικούς πελάτες και θα γυρίσει το βιωτικό της επίπεδο 20 χρόνια πίσω?
Η ιστορία της μετά την πτώση της ΕΣΣΔ δείχνει ότι θα κάνει πάλι 20 χρόνια να συνέλθει. Και 20 χρόνια που θα προχωράνε οι άλλοι ταυτόχρονα. 40 χρόνια πίσω θα μείνει.
Καταστροφή. Η μόνη ελπίδα για τους Ρώσους είναι με κάποιο τρόπο να φάνε τον Πούτιν.

Αντυ, η καθαρότητα και οξεία κρίση με την οποία βλέπεις τα πολιτικά πράγματα σε διεθνές επίπεδο, όχι μόνο εγχώρια, είναι αξιοθαύμαστη.

Το μυαλό μας είναι μπλε και δεν ξενερώνουμε ποτέ...

Oσο αφελες ειναι καποιος να πιστευει οτι ο Πουτιν διεξαγει εναν πολεμο για την αποναζιστοποιηση!! της Ουκρανιας και να απελευθερωσει τους Ρωσσοφωνους που υποφερουν κτλ,αλλο τοσο και χειροτερο αφελες ειναι να πιστευει οτι η Ρωσια θα στεκοταν παρατηρητης στο γεγονος οτι οι Δυτικοι(ΝΑΤΟ),εχοντας παραβιασει συμφωνιες απο την διαλυση ακομα της ΣΕ,εχουν επιδοθει σε μια προσπαθεια ολοκληρωτικης περικυκλωσης βημα βημα εχοντας η θελοντας να κανουν μελη της συμμαχιας ολες τις γειτονικες τους χωρες!
Θα ηταν πολυ χρησιμο να δουμε τι θα εκαναν οι Αμερικανοι σε περιπτωση που οι Ρωσσοι εκανα βασεις στο Μεξικο πχ!Φυσικα ο Πουτιν δεν ειναι κανενας δημοκρατης ηγετης,ουτε ειναι μονος του,εχει τεραστια συμφεροντα που τον στηριζουν,ουτε οι Ρωσσοι περνανε καλα,το αντιθετο θα ελεγα.Αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος οτι ο Ζελενσκι ειναι μια νεοναζι μαριονετα,που αυτοι που τον στηριζουν προσπαθουν να διαγραψουν με καθε τροπο καθετι Ρωσσικο στην Ουκρανικη επικρατεια.
Κατα τη γνωμη μου παρακολουθουμε ενα παιχνιδι ισσοροπιων τρομου,απο το οποιο κερδιζουν οι Αμερικανοι,με θυματα πανω απο ολα τον Ουκρανικο λαο!
Επειδη παραπανω εγινε αναφορα σε παραφρονες που θα ριξουν πυρηνικα αν δεν συνετιστουν απο τους Δυτικους!!!!!!,οι μονοι παραφρονες (καθικια,υπανθρωποι κτλ)που εχουν ριξει πυρηνικα σε αμαχους ειναι ........οι Δυτικοι!

14 Μαΐου εκλογές στην Τουρκία, αν γίνουν... Διαβάζω για οργή στην Τουρκία λόγω του σεισμού, διαβάζω για 5 εργολάβους φίλοι του σουλτάνου που έχτισαν εργατικές πολυκατοικίες "τραπουλόχαρτα" και έφαγαν δημόσιο χρήμα, διαβάζω ότι ήδη έχει ξεκινήσει σκοτωμός στην πολιτική σκηνή και διαβάζω ότι ο σουλτάνος δίνει 500euro σε κάθε σεισμόπληκτη οικογένεια.

Αναρωτιέμαι τι αποτέλεσμα θα φέρουν οι εκλογές και τι θα γίνει την επόμενη ημέρα στην Τουρκία;

Έρχεται άραγε το τέλος του σουλτάνου;

@antonmone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Oσο αφελες ειναι καποιος να πιστευει οτι ο Πουτιν διεξαγει εναν πολεμο για την αποναζιστοποιηση!! της Ουκρανιας και να απελευθερωσει τους Ρωσσοφωνους που υποφερουν κτλ,αλλο τοσο και χειροτερο αφελες ειναι να πιστευει οτι η Ρωσια θα στεκοταν παρατηρητης στο γεγονος οτι οι Δυτικοι(ΝΑΤΟ),εχοντας παραβιασει συμφωνιες απο την διαλυση ακομα της ΣΕ,εχουν επιδοθει σε μια προσπαθεια ολοκληρωτικης περικυκλωσης βημα βημα εχοντας η θελοντας να κανουν μελη της συμμαχιας ολες τις γειτονικες τους χωρες!
Θα ηταν πολυ χρησιμο να δουμε τι θα εκαναν οι Αμερικανοι σε περιπτωση που οι Ρωσσοι εκανα βασεις στο Μεξικο πχ!Φυσικα ο Πουτιν δεν ειναι κανενας δημοκρατης ηγετης,ουτε ειναι μονος του,εχει τεραστια συμφεροντα που τον στηριζουν,ουτε οι Ρωσσοι περνανε καλα,το αντιθετο θα ελεγα.Αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος οτι ο Ζελενσκι ειναι μια νεοναζι μαριονετα,που αυτοι που τον στηριζουν προσπαθουν να διαγραψουν με καθε τροπο καθετι Ρωσσικο στην Ουκρανικη επικρατεια.
Κατα τη γνωμη μου παρακολουθουμε ενα παιχνιδι ισσοροπιων τρομου,απο το οποιο κερδιζουν οι Αμερικανοι,με θυματα πανω απο ολα τον Ουκρανικο λαο!
Επειδη παραπανω εγινε αναφορα σε παραφρονες που θα ριξουν πυρηνικα αν δεν συνετιστουν απο τους Δυτικους!!!!!!,οι μονοι παραφρονες (καθικια,υπανθρωποι κτλ)που εχουν ριξει πυρηνικα σε αμαχους ειναι ........οι Δυτικοι!

Αυτό ακριβώς. Συλλογάται καλά όποιος συλλογάται λευτερα.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αντυ, η καθαρότητα και οξεία κρίση με την οποία βλέπεις τα πολιτικά πράγματα σε διεθνές επίπεδο, όχι μόνο εγχώρια, είναι αξιοθαύμαστη.

Το μυαλό μας είναι μπλε και δεν ξενερώνουμε ποτέ...

Το μπλε είναι το χρώμα της θάλασσας και του ουρανού. Ανοίγονται ατελείωτοι ορίζοντες στο μυαλό σου.
Αλίμονο σε άλλα χρώματα. Ενίοτε προκαλούν και τρικυμία εν κρανίω...

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εύχομαι η Δύση να έχει ήδη περάσει απο την φάση του σχεδιασμού στην υλοποίηση επιχειρήσεων στο εσωτερικό της Ρωσίας που θα αποκλείει τον παράφρονα απο την χρήση των πυρηνικών όπλων , δεν ξέρω πως , με πραξικόπημα , δολιοφθορά , με χρηματισμό και συμμαχίες των κατάλληλων ανθρώπων που βλέπουν την χώρα τους να οδηγείται σε επικίνδυνα μονοπάτια, και μετά full scale στρατιωτικές επιχειρήσεις απο όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ εναντίον της Ρωσίας και τον πλήρη έλεγχο της χώρας , αφού πρώτα έχουν εξασφαλίσει το τουμπεκί ψιλοκομμένο απο τους εν δυνάμει σύμμαχους της.
Και με βάση αυτό που βλέπουμε στην Ουκρανία δεν το βλέπω και δύσκολο να επικρατήσουμε στρατιωτικά εναντίον της Ρωσίας αν έχει αποκλειστεί το απονενοημένο.
Άσε που στοιχηματίζω πως και τα πυρηνικά τους έτσι και αλλιώς θα είναι άχρηστα , δεν θα δουλεύουν , απαξιωμένα και σίγουρα υπάρχουν λογικοί άνθρωποι που θα εξασφαλίσουν την μη χρηση τους.

Καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ούτε σε αστεία έργα του Χόλυγουντ δεν υπάρχουν τέτοια σενάρια...

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@antonmone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Oσο αφελες ειναι καποιος να πιστευει οτι ο Πουτιν διεξαγει εναν πολεμο για την αποναζιστοποιηση!! της Ουκρανιας και να απελευθερωσει τους Ρωσσοφωνους που υποφερουν κτλ,αλλο τοσο και χειροτερο αφελες ειναι να πιστευει οτι η Ρωσια θα στεκοταν παρατηρητης στο γεγονος οτι οι Δυτικοι(ΝΑΤΟ),εχοντας παραβιασει συμφωνιες απο την διαλυση ακομα της ΣΕ,εχουν επιδοθει σε μια προσπαθεια ολοκληρωτικης περικυκλωσης βημα βημα εχοντας η θελοντας να κανουν μελη της συμμαχιας ολες τις γειτονικες τους χωρες!
Θα ηταν πολυ χρησιμο να δουμε τι θα εκαναν οι Αμερικανοι σε περιπτωση που οι Ρωσσοι εκανα βασεις στο Μεξικο πχ!Φυσικα ο Πουτιν δεν ειναι κανενας δημοκρατης ηγετης,ουτε ειναι μονος του,εχει τεραστια συμφεροντα που τον στηριζουν,ουτε οι Ρωσσοι περνανε καλα,το αντιθετο θα ελεγα.Αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος οτι ο Ζελενσκι ειναι μια νεοναζι μαριονετα,που αυτοι που τον στηριζουν προσπαθουν να διαγραψουν με καθε τροπο καθετι Ρωσσικο στην Ουκρανικη επικρατεια.
Κατα τη γνωμη μου παρακολουθουμε ενα παιχνιδι ισσοροπιων τρομου,απο το οποιο κερδιζουν οι Αμερικανοι,με θυματα πανω απο ολα τον Ουκρανικο λαο!
Επειδη παραπανω εγινε αναφορα σε παραφρονες που θα ριξουν πυρηνικα αν δεν συνετιστουν απο τους Δυτικους!!!!!!,οι μονοι παραφρονες (καθικια,υπανθρωποι κτλ)που εχουν ριξει πυρηνικα σε αμαχους ειναι ........οι Δυτικοι!

Αυτό ακριβώς. Συλλογάται καλά όποιος συλλογάται λευτερα.

Στην χώρα μας που έχει δοκιμαστεί αμέσως μετα την Ιαπωνία,ο βελτιωμένος τύπος της πιο απάνθρωπης ισως συμβατικής βόμβας,η ναπαλμ,πάλι από τους Δυτικούς συμμάχους μας,θα επρε να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί πριν χαρακτηρίσουμε συνετους η παράφρονες κάποιους!

Εν τω μεταξύ σε χώρες όπου γίνονται εκλογές και επικρατεί κοινοβουλευτική δημοκρατία κι οι εκλεγμένοι δεν κάθονται 20 χρόνια στην εξουσία-

Ας στείλουν όσα θέλουν. Την ίδια τύχη με τα προηγούμενα θα έχουν. Κάποια στιγμή που θα αδειάσουν οι αποθήκες των Δυτικών, θα γυρίσουν την πλάτη στη Μαριονέτα τους και θα υπάρξει επαναπροσέγγιση με τους Ρώσους. Γιατί δε μπορεί να γίνει διαφορετικά. Μέχρι τότε χώρες ασήμαντες και εξαρτημένες όπως η δική μας θα είναι αναγκασμένες να παίξουν το παιχνίδι με τους κανόνες που έστησαν οι Δημοκρατικοί και οι Γερμανοί. Αυτών τις οικονομίες τρέχουν να σώσουν όλοι. Ακόμη και ο Πούτιν για αυτούς δουλεύει.