@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

#astiki_dimokratia
https://www.iefimerida.gr/politiki/paidia-politikon-ekloges-nd-syriza-pasok
#zise_to_oneiro

Στην αστική δημοκρατία που κατηγορείς, οι γόνοι πρέπει να εκλεγούν από το λαό. Άρα πάλι ευθύνη του λαού είναι.
Δεν τους διορίζει η Κεντρική Επιτροπή, όπως στα αγαπημένα σου καθεστώτα...

ναι, απο το λαο.
ειμαι σιγουρος.
οπως οι καραμανληδες, οι ραλληδες, οι παπανδρεοι, οι μητσοτακηδες.
και μετα ξανα απο την αρχη
οι καραμανληδες, οι ραλληδες, οι παπανδρεοι, οι μητσοτακηδες.

ρε συ αντυ τελικα εισαι ή δεν εισαι τουλαχιστον γενικος γραμματεας σε καποιο υπουργειο?

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

#astiki_dimokratia
https://www.iefimerida.gr/politiki/paidia-politikon-ekloges-nd-syriza-pasok
#zise_to_oneiro

Στην αστική δημοκρατία που κατηγορείς, οι γόνοι πρέπει να εκλεγούν από το λαό. Άρα πάλι ευθύνη του λαού είναι.
Δεν τους διορίζει η Κεντρική Επιτροπή, όπως στα αγαπημένα σου καθεστώτα...

ναι, απο το λαο.
ειμαι σιγουρος.
οπως οι καραμανληδες, οι ραλληδες, οι παπανδρεοι, οι μητσοτακηδες.
και μετα ξανα απο την αρχη
οι καραμανληδες, οι ραλληδες, οι παπανδρεοι, οι μητσοτακηδες.

ρε συ αντυ τελικα εισαι ή δεν εισαι τουλαχιστον γενικος γραμματεας σε καποιο υπουργειο?

Ιστορία μου αμαρτία μου Γάτε. Τα γνωστά παραμύθια των αριστερών. Που ξέρετε καλύτερα από το λαό τι θέλει ο λαός. Γι΄αυτό κιόλας ζείτε με την ψευδαίσθηση ότι τον εκπροσωπείτε και τον υπερασπίζεστε, ενώ ο ίδιος ο λαός σας έχει γραμμένους.

Παρ' όλα αυτά επί της αρχής θα συμφωνήσω μαζί σου ότι υπάρχει σε σημαντικό βαθμό οικογενειοκρατία στην Ελλάδα. Όχι μόνο στην πολιτική. Και στις επιχειρήσεις και παντού. Καλώς ή κακώς έτσι είναι δομημένη η Ελληνική κοινωνία.

Δεν χειραγωγείται η Ελληνική κοινωνία προς συγκεκριμένους υποψηφίους όπως υπονοείς. Αντιθέτως οι Έλληνες αποδέχονται κατά βάθος το "κληρονομικό δικαίωμα" από γονιό προς παιδί. Ακόμα και στην πολιτική. Πιθανότατα γιατί όλοι το ίδιο θα έκαναν αν επρόκειτο για το παιδί τους.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παρ' όλα αυτά επί της αρχής θα συμφωνήσω μαζί σου ότι υπάρχει σε σημαντικό βαθμό οικογενειοκρατία στην Ελλάδα. Όχι μόνο στην πολιτική. Και στις επιχειρήσεις και παντού. Καλώς ή κακώς έτσι είναι δομημένη η Ελληνική κοινωνία.

Σε όλο το πλανήτη υπάρχει αυτό το φαινόμενο. Δεν είναι Ελληνική πατέντα. Σε κάποιες χώρες καθεστωτικές είναι και χειρότερη η κατάσταση. Όπου δεν αποφασίζει με την ψήφο του ο Λαός και αποφασίζει μία σέχτα ανθρώπων τότε το πάρτι είναι για τους λίγους και τους εκλεκτούς. Ενίοτε σε κάποιες από αυτές τις χώρες η εξουσία πάει από πατέρα σε γιο ή κόρη και πάει λέγοντας.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

#astiki_dimokratia
https://www.iefimerida.gr/politiki/paidia-politikon-ekloges-nd-syriza-pasok
#zise_to_oneiro

Και που βλέπεις το κακό να έχουν ένα μαγαζάκι, οικογειενειακη επιχείρηση, και να παράγουν πλούτο;

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παρ' όλα αυτά επί της αρχής θα συμφωνήσω μαζί σου ότι υπάρχει σε σημαντικό βαθμό οικογενειοκρατία στην Ελλάδα. Όχι μόνο στην πολιτική. Και στις επιχειρήσεις και παντού. Καλώς ή κακώς έτσι είναι δομημένη η Ελληνική κοινωνία.

Σε όλο το πλανήτη υπάρχει αυτό το φαινόμενο. Δεν είναι Ελληνική πατέντα. Σε κάποιες χώρες καθεστωτικές είναι και χειρότερη η κατάσταση. Όπου δεν αποφασίζει με την ψήφο του ο Λαός και αποφασίζει μία σέχτα ανθρώπων τότε το πάρτι είναι για τους λίγους και τους εκλεκτούς. Ενίοτε σε κάποιες από αυτές τις χώρες η εξουσία πάει από πατέρα σε γιο ή κόρη και πάει λέγοντας.

Πιθανόν η οικογενειοκρατία να ισχύει και ευρύτερα, όχι μόνο στην Ελλάδα. Θα επιμείνω πάντως ότι είναι θέμα νοοτροπίας και αφορά τις πιο υπανάπτυκτες χώρες.

Ως παράδειγμα θα φέρω την εμπειρία μου από τη Γερμανία. Οι Γότθοι λοιπόν υποστήριζαν ότι αν έχεις π.χ. κάποια εταιρεία, δεν θα πρέπει να είσαι επικεφαλής και να τη δουλεύεις ο ίδιος. Πρέπει τη δουλειά να την κάνει κάποιος άλλος κι εσύ με καθαρό μυαλό απλώς να ασκείς την υψηλή επίβλεψη. Αλλιώς θα αποτύχεις.

Αυτό φυσικά αν το ακούσει Έλληνας επιχειρηματίας, που πιθανότατα μαζί μ' αυτόν στην εταιρεία να δουλεύει κι όλο του το σόι, θα πάθει εγκεφαλικό... Όλα είναι σχετικά λοιπόν και όλα είναι θέμα νοοτροπίας.

Οτι δουλευουν κι αλλοι το βλεπω. Ακομη και τα ΣΚ. Μπας και βολευτουν καλυτερα την δευτερη φορα.

Έτσι είναι, κάποιοι θα χάσουν πόστα και δουλειές, κάποιοι άλλοι θα τα κερδίσουν, με την αλλαγή κυβέρνησης.
Δεν είναι ωραίος ο Καπιταλισμός τώρα;

Ο καπιταλισμός, δεν προβλέπει ότι η αλλαγή κυβερνήσεων, δημιουργεί προβλήματα σε όσους δεν σιτίζονται από τα στελέχη των κυβερνήσεων.

Από την άλλη η Μελόνι στην Ιταλία πάει καβάλα στ΄ άλογο και στην πολιτική και στις δημοσκοπήσεις, ενώ σε κάθε ευκαιρία δείχνει πόσο σημαντική είναι η Ελλάδα και οι Ελληνες.

Χτες μίλησε για το μεράκι...

Μεράκι που δεν επιδεικνύουν τα δικά μας ΜΜΕ, όπως και τα άλλα γερμανόδουλα, που τους στενοχωρεί πολύ, ό,τι στενοχωρεί το Βερολίνο και κυρίως την Φρανκφούρτη...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παρ' όλα αυτά επί της αρχής θα συμφωνήσω μαζί σου ότι υπάρχει σε σημαντικό βαθμό οικογενειοκρατία στην Ελλάδα. Όχι μόνο στην πολιτική. Και στις επιχειρήσεις και παντού. Καλώς ή κακώς έτσι είναι δομημένη η Ελληνική κοινωνία.

Σε όλο το πλανήτη υπάρχει αυτό το φαινόμενο. Δεν είναι Ελληνική πατέντα. Σε κάποιες χώρες καθεστωτικές είναι και χειρότερη η κατάσταση. Όπου δεν αποφασίζει με την ψήφο του ο Λαός και αποφασίζει μία σέχτα ανθρώπων τότε το πάρτι είναι για τους λίγους και τους εκλεκτούς. Ενίοτε σε κάποιες από αυτές τις χώρες η εξουσία πάει από πατέρα σε γιο ή κόρη και πάει λέγοντας.

Πιθανόν η οικογενειοκρατία να ισχύει και ευρύτερα, όχι μόνο στην Ελλάδα. Θα επιμείνω πάντως ότι είναι θέμα νοοτροπίας και αφορά τις πιο υπανάπτυκτες χώρες.

Ως παράδειγμα θα φέρω την εμπειρία μου από τη Γερμανία. Οι Γότθοι λοιπόν υποστήριζαν ότι αν έχεις π.χ. κάποια εταιρεία, δεν θα πρέπει να είσαι επικεφαλής και να τη δουλεύεις ο ίδιος. Πρέπει τη δουλειά να την κάνει κάποιος άλλος κι εσύ με καθαρό μυαλό απλώς να ασκείς την υψηλή επίβλεψη. Αλλιώς θα αποτύχεις.

Αυτό φυσικά αν το ακούσει Έλληνας επιχειρηματίας, που πιθανότατα μαζί μ' αυτόν στην εταιρεία να δουλεύει κι όλο του το σόι, θα πάθει εγκεφαλικό... Όλα είναι σχετικά λοιπόν και όλα είναι θέμα νοοτροπίας.

Ώρες-ώρες αναρρωτιέμαι αν αυτά που λες τα πιστεύεις. Εκτός αν θεωρείς υπανάπτυκτες και τις ΗΠΑ. Εγώ τις θεωρώ κοινωνικά υπανάπτυκτες πάντως. Εκεί να δεις οικογενοεικοκρατία. Θες να πιάσουμε από παλιά τους Rockefellers? Την δυναστεία Kennedy? Τον μπαμπα και γιο Bush, ως Προέδρους; Να πάμε και λίγο βορειότερα; Ο σημερινός Πρωθυπουργός του Καναδά είναι γιος παλιού Πρωθυπουργού του Καναδά. Φυσικά τα ίδια και στην Ελλάδα, με Καραμανλήδες, Παπανδρέου και Μητσοτάκηδες. Κατά τα άλλα σε πειράζει που στα Σοσιαλιστικά καθεστώτα δεν αποφασίζει, δήθεν, ο Λαός. Θαρρείς και εδώ αποφασίζει... Τουλάχιστον εκεί σε καμία χώρα δεν βγήκε ηγέτης κάποιος που ο μπαμπάς του ήταν ηγέτης... (Εξαιρώ την Β. Κορέα, η οποία είναι μια περίεργη κατάσταση Μοναρχίας).

Αγαπητέ cruiser βλέπω στα post σου γενικά την αντίληψη ότι για όλα φταίνε οι Γερμανοί.

Οι Γερμανοί εξυπηρετούν τα συμφέροντα της χώρας τους. Ομοίως κάνουν και οι άλλοι ισχυροί λαοί, όπως οι Αμερικάνοι. Αυτό δεν θ' αλλάξει ποτέ.

Ούτε η Πεπόνι ούτε η Ελλάδα μπορούν να κάνουν κάτι. Ακόμα και πιο ισχυρές χώρες κάνουν μόκο. Η Γαλλία δε μιλάει καθόλου.

Ακόμα και η Ρωσία με τον πόλεμο, δεν κατηγορεί ανοιχτά τη Γερμανία, φέρεται προσεκτικά. Ξέρει ότι όταν με το καλό τελειώσει η ιστορία με την Ουκρανία, η επανέναρξη της συνεργασίας με την Ευρώπη περνάει μέσα από τη Γερμανία. Και κρατάει πισινές.
Θα έπρεπε η Ελληνική πολιτική να ευθυγραμμιστεί πιο πολύ με τα συμφέροντα της Γερμανίας, όπως κάνουμε τώρα με τις ΗΠΑ. Για να αποκομίσουμε το όφελος όταν έρθει η ώρα.
Οπότε ας αφήσουμε στην άκρη τα λάβαρα της αντι-Γερμανικής επανάστασης κι ας φερθούμε έξυπνα για να κερδίσουμε.

Τους Γερμανούς μόνο οι Αμερικάνοι μπορούν να τους ζορίσουν, οι υπόλοιπες Ευρωπαικές χώρες είναι λίγες μπροστά τους. Δεν θα πάμε εμείς να σηκώσουμε μπαιράκι και να σπάσουμε τα μούτρα μας.
Άσε τις επαναστάσεις να ζουν στη φαντασία των αριστερών, για να έχουν κι αυτοί λόγο ύπαρξης.

Σαφέστατα φταίνε οι Γερμανοί.

Γιατί κάθε φορά χάνουν την αίσθηση του μέτρου και αισθάνονται άτρωτοι.

Τα δικά μας συμφέροντα όπως εξήγησε μια χαρά το βράδυ της 30ης Οκτωβρίου 1940, δεν μπορούν να ταυτιστούν με τα γερμανικά.

https://www.lifo.gr/culture/arxaiologia/o-metaxas-exigei-stoys-ekdotes-kai-toys-arhisyntaktes-giati-apantise-ohi-sto

Αντίθετα τα γερμανικά συμφέροντα ταυτίζονται μια χαρά με τα τουρκικά, όπως επίσης διαχρονικά βλέπουμε.

Αρα ως Ελληνας πολίτης ξέρω τι να περιμένω και από που.

Πέρα όμως από Ελληνας πολίτης είμαι και Ευρωπαίος πολίτης.

Και ως Ευρωπαίος δεν διαφέρω από τους άλλους Ευρωπαίους σε κάτι.

Η ΕΕ είναι αποτέλεσμα της ίδρυσης της ΕΚΑΧ..
https://el.wikipedia.org/wiki/Ευρωπαϊκή_Κοινότητα_Άνθρακα_και_Χάλυβα

Οι νικητές Γάλλοι και Κάτω Χώρες, πήραν από το χέρι τις ηττημένες Ιταλία και Δυτική Γερμανία και τους είπαν αντί να τσακωνόμαστε για τον Ανθρακα και τον Χάλυβα, να τον έχουμε κοινό, ώστε να μην ξαναέχουμε πολέμους.

Δυστυχώς η Γερμανία, όταν αισθάνθηκε ισχυρή, αποφάσισε ότι πρέπει αυτή να διοικεί την Ευρώπη.

Ετσι αντί να πετύχουμε την Ευρωπαϊκή Γερμανία, έχουμε πάλι την Γερμανική Ευρώπη, έστω και αν αυτή την φορά δεν το πέτυχαν με την δύναμη των όπλων, αλλά με ξένα κεφάλαια, ξένη προστασία και ξένους εργάτες.

Η Γερμανία λοιπόν δια των κατάπτυστων μμε της, στηρίζει ακριβώς τα συμφέροντα της. Θέλει μετανάστες για φτηνό εργατικό προσωπικό, θα πάρει πολλούς για να διαλέξει και τους υπόλοιπους θα τους φορτωθούν οι άλλοι.

Και μάλιστα ενώ μας λέει για ενότητα, ο Σόλτς πριν 2 μήνες μας είπε ότι η απόφαση που θα παρθεί για την ενέργεια, ή θα εξυπηρετεί 100 % την Γερμανία, ή η Γερμανία θα προχωρήσει μόνη της. Σκάσαμε από ευρωπαϊκή πολιτική.

Ταυτόχρονα οι δημοκρατικά εκλεγμένες και με τεράστια ποσοστά, κυβερνήσεις, όπως της Ουγγαρίας της Πολωνίας, επειδή δεν σκύβουν το κεφάλι στους πρώην δυνάστες τους, κατηγορούνται από τα γερμανικά μμε ως ακροδεξιές, ενώ η μόνη πραγματικά ακροδεξιά εθνικιστική είναι η εκάστοτε γερμανική κυβέρνηση.

Σήμερα διάβασα πάλι επίθεση από την ντόιτσε βέλλε σε Ιταλία και στις άλλες, ως ακροδεξιές, ακριβώς επειδή δεν δέχονται άκριτα τα γερμανικά συμφέροντα.

Ο Μακρόν στην Γαλλία στην δεύτερη θητεία του, δεν έχει κοινοβουλευτική πλειοψηφία, οπότε θα ασκήσει πολιτική σε διεθνές και ευρωπαϊκό επίπεδο, έχοντας στο μυαλό του την υστεροφημία του.

Γενικά δεν θα είναι εύκολα τα πράγματα για την Γερμανία, για αυτό έχουν λυσσάξει τα μμε τους.

Α και επειδή κάποιοι θα γράψουν ότι αυτά είναι ο καπιταλισμός, θα τους απαντήσω, ότι είναι διεθνείς σχέσεις και σύγκρουση συμφερόντων, όπως πάντα, ανεξαρτήτως πολιτικού συστήματος.

Προφανώς άμα είχαμε ένα κυρίαρχο στον πλανήτη, ό,τι σύστημα και να εφάρμοζε δεν θα είχε να τσακωθεί με κανένα....

Το αγγλικό House of lords είναι η επιτομή της οικογενειοκρατίας. Και φυσικά ο απανταχού θεσμός της βασιλείας.
Όμως παντού υπάρχει οικογενειοκρατία, αλλού πιο έντονη, αλλού λιγότερο. Εδώ είναι έντονη βέβαια.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παρ' όλα αυτά επί της αρχής θα συμφωνήσω μαζί σου ότι υπάρχει σε σημαντικό βαθμό οικογενειοκρατία στην Ελλάδα. Όχι μόνο στην πολιτική. Και στις επιχειρήσεις και παντού. Καλώς ή κακώς έτσι είναι δομημένη η Ελληνική κοινωνία.

Σε όλο το πλανήτη υπάρχει αυτό το φαινόμενο. Δεν είναι Ελληνική πατέντα. Σε κάποιες χώρες καθεστωτικές είναι και χειρότερη η κατάσταση. Όπου δεν αποφασίζει με την ψήφο του ο Λαός και αποφασίζει μία σέχτα ανθρώπων τότε το πάρτι είναι για τους λίγους και τους εκλεκτούς. Ενίοτε σε κάποιες από αυτές τις χώρες η εξουσία πάει από πατέρα σε γιο ή κόρη και πάει λέγοντας.

Πιθανόν η οικογενειοκρατία να ισχύει και ευρύτερα, όχι μόνο στην Ελλάδα. Θα επιμείνω πάντως ότι είναι θέμα νοοτροπίας και αφορά τις πιο υπανάπτυκτες χώρες.

Ως παράδειγμα θα φέρω την εμπειρία μου από τη Γερμανία. Οι Γότθοι λοιπόν υποστήριζαν ότι αν έχεις π.χ. κάποια εταιρεία, δεν θα πρέπει να είσαι επικεφαλής και να τη δουλεύεις ο ίδιος. Πρέπει τη δουλειά να την κάνει κάποιος άλλος κι εσύ με καθαρό μυαλό απλώς να ασκείς την υψηλή επίβλεψη. Αλλιώς θα αποτύχεις.

Αυτό φυσικά αν το ακούσει Έλληνας επιχειρηματίας, που πιθανότατα μαζί μ' αυτόν στην εταιρεία να δουλεύει κι όλο του το σόι, θα πάθει εγκεφαλικό... Όλα είναι σχετικά λοιπόν και όλα είναι θέμα νοοτροπίας.

Ώρες-ώρες αναρρωτιέμαι αν αυτά που λες τα πιστεύεις. Εκτός αν θεωρείς υπανάπτυκτες και τις ΗΠΑ. Εγώ τις θεωρώ κοινωνικά υπανάπτυκτες πάντως. Εκεί να δεις οικογενοεικοκρατία. Θες να πιάσουμε από παλιά τους Rockefellers? Την δυναστεία Kennedy? Τον μπαμπα και γιο Bush, ως Προέδρους; Να πάμε και λίγο βορειότερα; Ο σημερινός Πρωθυπουργός του Καναδά είναι γιος παλιού Πρωθυπουργού του Καναδά. Φυσικά τα ίδια και στην Ελλάδα, με Καραμανλήδες, Παπανδρέου και Μητσοτάκηδες. Κατά τα άλλα σε πειράζει που στα Σοσιαλιστικά καθεστώτα δεν αποφασίζει, δήθεν, ο Λαός. Θαρρείς και εδώ αποφασίζει... Τουλάχιστον εκεί σε καμία χώρα δεν βγήκε ηγέτης κάποιος που ο μπαμπάς του ήταν ηγέτης... (Εξαιρώ την Β. Κορέα, η οποία είναι μια περίεργη κατάσταση Μοναρχίας).

Επιχειρηματολογείς στον αέρα για να αποδείξεις τι?
Ότι δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στις δημοκρατίες που οι επικεφαλείς εκλέγονται από το λαό και στα κομμουνιστικά-αριστερά καθεστώτα που διορίζονται από το κόμμα?

Και τι παραδείγματα φέρνεις? Ότι από τους 46 έως σήμερα προέδρους των ΗΠΑ, κάποια χρονική περίοδο ήρθε έτσι η κατάσταση που κυβέρνησαν πατέρας-γιός Μπους?
Ότι πάλι σε κάποια χρονική περίοδο της ιστορίας τους ήταν πολιτικά πανίσχυρη η οικογένεια Κένεντυ? Φυσικά σήμερα είναι απλώς αξιοσέβαστα πρόσωπα στο Δημοκρατικό κόμμα (φαντάζομαι).
Μέχρι και στον μύθο των Ροκφέλερ ανατρέχεις.

Ξεκινάς από το δεδομένο ότι σε όλο τον κόσμο υπάρχουν ισχυρές οικογένειες και στην πολιτική και στις επιχειρήσεις και το γενικεύεις/μεταφράζεις σαν οικογενειοκρατία. Καμία σχέση.

Δεν ξέρω ποιον προσπαθείς να πείσεις με τόσο αδύναμα επιχειρήματα. Εμένα σίγουρα όχι. Και για τους ομοιδεάτες σου επίσης δεν χρειάζεται προσπάθεια. Ότι πει το κόμμα. Οι υπόλοιποι έχουν αποφασίσει και το δείχνουν επί 10ετίες στις εκλογές.
Καλή προσπάθεια πάντως...

Άντυ, γιατί δεν ρωτάς ποιοι και πόσοι συμφωνούν ή πείθονται απ τα παντοδύναμα επιχειρήματα με τα οποία μας βομβαρδίζεις;

Επειδή δεν τα γράφω για να πείσω κανέναν. Απλώς λέω τις απόψεις μου...

Σε αντίθεση με την ανάγκη που νιώθουν οι αριστεροί να γίνουν πειστικοί. Το οποίο κάτι δείχνει βέβαια...

Ρε σεις δεν βαρεθηκατε;..... έλεος.

Βάλτε δείκτες να αναλύσουμε.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παρ' όλα αυτά επί της αρχής θα συμφωνήσω μαζί σου ότι υπάρχει σε σημαντικό βαθμό οικογενειοκρατία στην Ελλάδα. Όχι μόνο στην πολιτική. Και στις επιχειρήσεις και παντού. Καλώς ή κακώς έτσι είναι δομημένη η Ελληνική κοινωνία.

Σε όλο το πλανήτη υπάρχει αυτό το φαινόμενο. Δεν είναι Ελληνική πατέντα. Σε κάποιες χώρες καθεστωτικές είναι και χειρότερη η κατάσταση. Όπου δεν αποφασίζει με την ψήφο του ο Λαός και αποφασίζει μία σέχτα ανθρώπων τότε το πάρτι είναι για τους λίγους και τους εκλεκτούς. Ενίοτε σε κάποιες από αυτές τις χώρες η εξουσία πάει από πατέρα σε γιο ή κόρη και πάει λέγοντας.

Πιθανόν η οικογενειοκρατία να ισχύει και ευρύτερα, όχι μόνο στην Ελλάδα. Θα επιμείνω πάντως ότι είναι θέμα νοοτροπίας και αφορά τις πιο υπανάπτυκτες χώρες.

Ως παράδειγμα θα φέρω την εμπειρία μου από τη Γερμανία. Οι Γότθοι λοιπόν υποστήριζαν ότι αν έχεις π.χ. κάποια εταιρεία, δεν θα πρέπει να είσαι επικεφαλής και να τη δουλεύεις ο ίδιος. Πρέπει τη δουλειά να την κάνει κάποιος άλλος κι εσύ με καθαρό μυαλό απλώς να ασκείς την υψηλή επίβλεψη. Αλλιώς θα αποτύχεις.

Αυτό φυσικά αν το ακούσει Έλληνας επιχειρηματίας, που πιθανότατα μαζί μ' αυτόν στην εταιρεία να δουλεύει κι όλο του το σόι, θα πάθει εγκεφαλικό... Όλα είναι σχετικά λοιπόν και όλα είναι θέμα νοοτροπίας.

Ώρες-ώρες αναρρωτιέμαι αν αυτά που λες τα πιστεύεις. Εκτός αν θεωρείς υπανάπτυκτες και τις ΗΠΑ. Εγώ τις θεωρώ κοινωνικά υπανάπτυκτες πάντως. Εκεί να δεις οικογενοεικοκρατία. Θες να πιάσουμε από παλιά τους Rockefellers? Την δυναστεία Kennedy? Τον μπαμπα και γιο Bush, ως Προέδρους; Να πάμε και λίγο βορειότερα; Ο σημερινός Πρωθυπουργός του Καναδά είναι γιος παλιού Πρωθυπουργού του Καναδά. Φυσικά τα ίδια και στην Ελλάδα, με Καραμανλήδες, Παπανδρέου και Μητσοτάκηδες. Κατά τα άλλα σε πειράζει που στα Σοσιαλιστικά καθεστώτα δεν αποφασίζει, δήθεν, ο Λαός. Θαρρείς και εδώ αποφασίζει... Τουλάχιστον εκεί σε καμία χώρα δεν βγήκε ηγέτης κάποιος που ο μπαμπάς του ήταν ηγέτης... (Εξαιρώ την Β. Κορέα, η οποία είναι μια περίεργη κατάσταση Μοναρχίας).

Επιχειρηματολογείς στον αέρα για να αποδείξεις τι?
Ότι δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στις δημοκρατίες που οι επικεφαλείς εκλέγονται από το λαό και στα κομμουνιστικά-αριστερά καθεστώτα που διορίζονται από το κόμμα?

Και τι παραδείγματα φέρνεις? Ότι από τους 46 έως σήμερα προέδρους των ΗΠΑ, κάποια χρονική περίοδο ήρθε έτσι η κατάσταση που κυβέρνησαν πατέρας-γιός Μπους?
Ότι πάλι σε κάποια χρονική περίοδο της ιστορίας τους ήταν πολιτικά πανίσχυρη η οικογένεια Κένεντυ? Φυσικά σήμερα είναι απλώς αξιοσέβαστα πρόσωπα στο Δημοκρατικό κόμμα (φαντάζομαι).
Μέχρι και στον μύθο των Ροκφέλερ ανατρέχεις.

Ξεκινάς από το δεδομένο ότι σε όλο τον κόσμο υπάρχουν ισχυρές οικογένειες και στην πολιτική και στις επιχειρήσεις και το γενικεύεις/μεταφράζεις σαν οικογενειοκρατία. Καμία σχέση.

Δεν ξέρω ποιον προσπαθείς να πείσεις με τόσο αδύναμα επιχειρήματα. Εμένα σίγουρα όχι. Και για τους ομοιδεάτες σου επίσης δεν χρειάζεται προσπάθεια. Ότι πει το κόμμα. Οι υπόλοιποι έχουν αποφασίσει και το δείχνουν επί 10ετίες στις εκλογές.
Καλή προσπάθεια πάντως...

Α δεν είναι οικογενειοκρατία αυτά που ανέφερα; Δεν ανέφερα επίτηδες τις Βασιλείες, γιατί εκεί θα ήταν σαν να κλέβω εκκλησία... Πραγματικά, πόσα θες για να μας τρελάνεις;

https://www.news247.gr/sunday-edition/pos-xilosan-se-mia-nychta-to-esy-toy-andrea-kai-ti-dorean-ygeia.9854583.amp.html

Ποτέ δεν ξέρεις όμως, ίσως ο Πακιστανός γιατρός που ξεκινάει την ειδίκευση του δεν θα είναι προνόμιο μόνο των αγγλοφωνων πλέον, θα τελειώσει κι ο ρατσισμός των Ελλήνων, ουδέν κακό αμιγές καλού...

https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/thessaloniki-sfaira-sto-kefali-dextike-o-16xronos-pou-prokalese-katadioksi-efyge-apo-venzinadiko-xoris-na-plirosei/3654942/

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/thessaloniki-sfaira-sto-kefali-dextike-o-16xronos-pou-prokalese-katadioksi-efyge-apo-venzinadiko-xoris-na-plirosei/3654942/

https://www.protothema.gr/greece/article/1314875/katadioxi-sti-thessaloniki-sunelifthi-o-astunomikos-pou-feretai-na-purovolise-ton-16hrono/

κανενας δεν τους μαζευει
φηφαλακια στα τσαντιρια
ακου πατερας ενος παιδιου.
ενω και ο ιδιος ειναι παιδι.
τι καταδικη ειναι αυτη και για τους δυο?
εγκλεισμος και ποινες βαριες στους γυφτους μηπως σωθει κοσμος αλλα σωθουν και οι ιδιοι