@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το να διαπιστωνεις αυτο που βλεπουν ολοι δε σε καθιστα ουτε εξυπνο ουτε δικαιο, ουτε καν ειλικρινη.

Για να θίγεις όλα αυτά τα επίθετα, μάλλον έτσι με βλέπεις. Σε ευχαριστώ αλλά συγκρατήσου. Σε ενημερώνω πως δεν εχω κανέναν σκοπό να αρέσω και να με θαυμάζουν επειδή περιγράφω κάτι που είναι τόσο πασιφανές σε όλους τους νέους ανθρώπους.

Κανεις απο οσους γνωριζω δε ξεκινησε κατευθειαν απο τα ψηλα.

Φυσικά, εδώ όμως μιλάμε για ανθρώπους που φτάνουν τα 40 και ακόμα παλεύουν να ζήσουν, σε 25 ετη βγαίνουν στην σύνταξη. Ούτε δάνειο σπιτιού δεν θα προλάβουν να πάρουν.

Οι βασικοι μισθοι αυξηθηκαν μα ηρθε μια παγκοσμια κριση οικονομικη και ενεργειακη, και τα εκανε ισωμα. Αυτο λεω εγω.

Μπράβο για την διαπίστωση!!!! Δύσκολη αλλά καλή. Το θέμα είναι ότι υπάρχει άθροισμα κρίσεων που πάνε πλέον 15 έτη.

Δικιο εχει για μενα οποιος αντι να αερολογει να ριχνει προτασεις ουσιας στο τραπεζι.

Γενικά για να λύσεις ένα πρόβλημα πρέπει πρώτα να συμφωνήσεις σε κάποια αντικειμενικά δεδομένα και να περιγράψεις κάποια αντικειμενικά ζητούμενα. Εμείς αυτό κάνουμε εδώ, δεν κυβερνούμε τη χώρα.

Αλλά παρόλα αυτά να σου αναφέρω μια πρόταση που την γράφουν οι πάντες αλλά κανεις πως δεν την διαβάζεις ποτέ. Οι τιμές στο μίγμα παραγωγής ρεύματος να μην επηρεάζονται στο 100% από την υψηλότερη τιμή παραγωγής της ακριβότερης. Όλες οι χώρες της Ευρώπης το κάνουν εκτός από μια. Μάντεψε ποια!!!!

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε εμεις εδώ στο forum τον τροχό. Ας κάνουμε ότι κάνουν οι μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες.

Τώρα που είδες μια φοβερά ψαγμενη πρόταση από εμένα, δέχομαι τα συγχαρητήρια σου. Άλλωστε και εσένα κάθε ποστ σου είναι γεμάτο προτάσεις και μισές θεωρίες στο περίπου αλλά οκ ανεβάζουν το επίπεδο.

Μπάρμπουληδες συνέλθετε

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

εγω παντως οτι και να λεει ο κριου 250 κατοσταρικα το μηνα πληρωνα αεριο απο 11ο μεχρι και 4ο. για μικρο διαμερισμα στα δυτικα προαστια. αλλα η προπαγανδα λεει οτι ΔΕΝ τα πληρωσαμε, νομιζουμε οτι πληρωσαμε....

100 είναι όπως είπα για ένα 80 τμ και αυτό όταν λείπεις πολλές ώρες απο το σπίτι. Αν υπάρχει μωρό και παιδί και η μαμά είναι στο σπίτι άντε γεια...

Για αυτό είπα σε άλλα ποστς πως για την θέρμανση προσωπικά δεχομαι καθε βοήθημα σε κάθε άνθρωπο. Είναι πολιτισμός και ανθρωπιά.

Αστον τρελο στην τρελα του

Χαχαχαχα,
Το ξέρω ότι είναι "σχήμα λόγου" και η ευγένεια σου δεν το εννοεί καταβαθος. Άλλωστε συγκάτοικοι είμαστε όλοι στην τρέλα αλλά πολλοί δεν έχουν για νοίκι.

Youtube Video

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και να το συγκρίνουμε και με τις "διεθνείς συνθήκες" που του έτυχαν του Μητσοτάκη και δεν φταίει αυτός ο φουκαράς για την ατυχία μας;

https://www.in.gr/2022/11/17/politics/politiki-grammateia/kostos-na-zeis-se-athina-vs-verolino-parisi-kai-lisavona/

Τι ωραίο πινακάκι!
Για να το καταλάβουμε λίγο καλύτερα ,με βάση τον μέσο καθαρό μισθό για να έχουμε το ίδιο επίπεδο διαβίωσης με τον Βερολινεζο ή Γάλλο συμπολίτη μας θα έπρεπε σε σχετικές τιμές:
-Να πληρώνουμε ενοίκιο απο 370-430€ αλλά φυσικά με δημοτικές παροχές αντίστοιχες του Παρισίου και του Βερολίνου ΠΟΥ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΠΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ!!!
-Να έχουμε επιτόκιο στεγαστικό...0,57-0,67% ή 2% έστω όπως οι πλεμπαίοι Πορτογάλοι (εμείς έχουμε 4%+ γιατί μαμάνε οι κατοικίες μας)
-Να έχουμε βασικά λειτουργικά έξοδα σε κατοικία 82τμ 65€ με Παρισινό άερα και 87€ με Βερολινέζικο , ή 104 με πλεμπέικο Πορτογαλικό αεράκι. (εμείς έχουμε 246 γιατί μαμάνε σε τελειότητα οι παροχές ρεύματος , νερού κλπ στην χώρα μας)
-Να πληρώνουμε για ένα γέυμα 2 ατόμων 18€ Παρισινού επιπέδου και 20€ Βερολινέζικου επιπέδου. (Φυσικά στα 50€ το δικό μας φαγητό είναι το καλύτερο του κόσμου , λογικά οι άλλοι θα τρώνε με τόσα λίγα κατι που θα μοιάζει σε τηγανητές κουράδες)
-Στα μεταφορικά έιμαστε κανα 5€ μόνο πιο ακριβοί αλλά χαλάλι του αφού έχουμε κορυφαία ποιότητα και εξυπηρέτηση ΜΜΜ που οι γυφτο Παριζιάνοι και Βερολινέζοι δεν την βλέπουν ούτε στα όνειρα τους.
-Και στην βενζίνη με βάσει τις τιμές της 14-11-2022 https://gr.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/Europe/ και ανάλογη αναγωγή θα έπρεπε να γεμίζουμε με 55λεπτά/λίτρο Παριζιάνικης και Βερολινέζικης βενζίνης αλλά η απάντηση εδώ είναι εύκολη καθώς λογικά για να υπάρχει 384% διαφορά οι γυφτοευρωπαίοι θα πρέπει να χρεώνουν αρνητικό ΦΠΑ και φόρους , ενω κάθε δεύτερο γέμισμα θα πηγαίνουν για ρεκτιφιε κινητήρα. Γνωρίζουμε όμως και επισήμως απο τα πιο αρμόδια χείλη του Υπουργού μας Ανάπτυξης πως έχουμε την κορυφαία παγκοσμίως ποιότητα καυσίμων , μαγική συνταγή διύλισης που βελτιώνει την απόδοση και την καθαριότητα των κινητήρων μας τουλάχιστον 50% οπότε δικαιολογείται η διαφορά στις τιμές των καυσίμων.
(Και για να μην στεναχωριόμαστε πολύ στην Λισαβώνα πληρώνουν 1,52 αναλογικά)

Ή αντίστροφα για να έχουμε το ίδιο επίπεδο διαβίωσης με τους Βερολιζους και Παριζιάνους φίλους μας οι μέσοι καθαροί μηνιαίοι μισθοί στην Ελλάδα με τα κόστη σε απόλυτες τιμές που αναφέρει ο πίνακας ανα κατηγορία θα έπρεπε να έιναι με την αντιστοιχία αυτη:

• Για το ενοίκιο (490€) 1196 ή 1030 ευρώ τον μήνα (κοντά είμαστε , είπαμε η Αθήνα δεν έχει να ζηλέψει το παραμικρό απο το Βερολίνο ή το Παρίσι)
• Για την κάλυψη των τόκων δανεισμού μας (4,13%) 5780 ή 6526 ευρώ μηνιαίως (ή 1800 στην Λισαβώνα)
• Για ΔΕΗ , νερά , τηλέφωνα (246€) 2550 ή 3416 ευρώ μηνιαιως(ή 2125 στην Λισαβώνα)
• Για φαγητό με την αγαπημένη μας σε μέσο εστιατόριο (50€) 2495 ή 2200 ευρώ μηνιαίως
• Στα ΜΜΜ θα είμασταν στο ίδιο επίπεδο με μόλις 1055 ευρώ καθαρού μισθού μηνιαίως , είπαμε σε αυτό τον τομέα πληρώνουμε λίγο παραπάνω απο του Βερολινέζους - Παριζιάνους αλλά για τι καταπληκτικές υπηρεσίες μεταφοράς ετσι;
• Και για να μετακινούμαστε με την ίδια άνεση με τα ΕΙΧ μας όπως οι Βερολινέζοι και Παριζιάνοι φίλοι μας θα έπρεπε να μας πληρώνουν τον μήνα κατα μ.ο καθαρά 3415 ή 3458 αντίστοιχα (1250 στην Λισαβώνα)

Αλλά...
εδώ είναι το ζουμί όλο που αν αποτυπωθεί μαθηματικά ανατρέπονται τα πάντα στον παραπάνω συλλογισμο και δεν επαρκούν ούτε 10.000€ μέσων καθαρών μηνιαίων αποδοχών για τους Βερολινέζους και Παριζιάνους για να πλησιάσουν την ποιότητα και το επίπεδο διαβίωσης της χώρας μας.

Voila:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

εγω παντως οτι και να λεει ο κριου 250 κατοσταρικα το μηνα πληρωνα αεριο απο 11ο μεχρι και 4ο. για μικρο διαμερισμα στα δυτικα προαστια. αλλα η προπαγανδα λεει οτι ΔΕΝ τα πληρωσαμε, νομιζουμε οτι πληρωσαμε....

2,5 κατοσταρικα μάλλον εννοεις;

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η αλήθεια είναι πως κι ο fiver, criuser, Andy και λοιποί Κούλης λόβερς της παρέας, με κρύα καρδιά θα το ρίξουν στον Κυργιάκο από πείσμα, για την κόντρα με εμάς και την πραγματικότητα, και δικαιολογώντας στον εαυτό τους ότι δήθεν αμυνονται μην τους στείλει η Θεανώ στα γκουλαγκ της Μυκόνου...
Την κατάντια την βλέπουν και την ομολογούν μεταξύ τους.

Η αλήθεια είναι ότι διαβάζοντας εσένα και να μη θές το ρίχνεις Κούλης δαγκωτό

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η αλήθεια είναι πως κι ο fiver, criuser, Andy και λοιποί Κούλης λόβερς της παρέας, με κρύα καρδιά θα το ρίξουν στον Κυργιάκο από πείσμα, για την κόντρα με εμάς και την πραγματικότητα, και δικαιολογώντας στον εαυτό τους ότι δήθεν αμυνονται μην τους στείλει η Θεανώ στα γκουλαγκ της Μυκόνου...
Την κατάντια την βλέπουν και την ομολογούν μεταξύ τους.

Η αλήθεια είναι ότι διαβάζοντας εσένα και να μη θές το ρίχνεις Κούλης δαγκωτό

Τουλάχιστον επιβεβαιώνεις αυτό που γράφω.

Καλά, όσοι πιστέυετε ότι υπάρχει κόσμος που πεινάει και θα ψηφήσει Κυριάκο επειδή τσαντίζεται απί την αιχμηρή σας πένα, ξεκαβαλήστε και λίγο...
Το συμφέρον του βλέπει ο καθείς στην κάλπη. Άλλωστε κανείς δεν ασχολείται πλέον μαζί σας, οι υπόλοιποι γενικά συμφωνούμε-δαφωνούμε μπορούμε να επικοινωνήσουμε.

Κυττώντας λίγο τα βραδινά posts βλέπω ένα παράλληλο σύμπαν στο οποίο μπορεί κάποιος να ζει πιο εύκολα στην Λισσαβώνα απ ότι στην Αθήνα όταν το μέσο ενοίκιο είναι μεγαλύτερο από τον μέσο μισθό και η μέση τιμή αγοράς τμ. πενταπλάσσια. Αλλά έχει φτηνότερο
επιτόκιο, όλα κι όλα! (αλήθεια, η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας ως έννοια μας λέει κάτι;).
Ας είναι...
Δεν έχει κάποιος πάντως παρά να ρωτήσει αν πχ μπορεί να ζήσει ένας νέος δικηγόρος ή γιατρός μόνος του στο Λονδίνο ή στο Παρίσι ή στο Βερολίνο (όχι, όχι, όχι).

Και ναι, Γερμανοί και Γάλλοι έχουν μεγαλύτερους μισθούς, τι πρωτότυπο συμπέρασμα...

Την δεκαετία του 80 που τελείωσα το σχολείο, ουδείς συμμαθητής μου με μισθό ανειδίκευτου εργάτη μπορούσε να μείνει μόνος του. Όσοι παντρεύτηκαν πριν τα 30 είχαν μαγιά (δλδ πατρική
βοήθεια). Όχι, δεν άλλαξε τα τελευταία 3 χρόνια αυτό. Δεν ξέρω τι δείκτη μπορεί να πάρει κάποιος για να το μετρήσει αυτό, πάντως οι γάμοι στην Ελλάδα είναι πάνω κάτω ίδιοι από το 2001 (παχιές αγελάδες) μέχρι και σήμερα (ακρίβεια, φτώχια κλπ).

Αυτά τα πινακάκια ένα δεν μας λένε. Ότι ενέργεια και πρώτες ύλες την εισαγουμε απ έξω. Ακόμη και ο λιγνίτης, λόγω πλέον εξωφρενικών τιμών ρύπων, "εισαγόμενος" είναι.
Π.χ. δεν άκουσα κανέναν να διαμαρτυρηθεί για την ακρίβεια στα supermini που έχουν φτάσει στα 20Κ. Ακριβώς γιατί είναι εμφανώς εισαγόμενο προϊόν. Λες και το πετρέλααιο, το ΦΑ, μηχανές συσκευασίας, έλασης και δεν ξέρω τι άλλο, πρώτες ύλες δεν είναι, άρα (τι πρωτότυπο) εχουμε πληθωρισμό. ΄Άντε να πω ότι ο Κούλης είναι δέσμιος συμφερόντων, μάπας, ό,τι θέλετε. Τι πληθωρισμό θα είχαμε με τον σούπερ ντούπερ φιλολαϊκό κυβερνήτη των ονείρων μας;
Π.χ. 7%; Και με 7% θα περνάγαμε ζωή και κότα και οι νέοι μας θα άνοιγαν τα φτερά τους χωρίς προβλήματα με 700 ευρώ μισθό;

Ο μόνος δρόμος δυστυχώς είναι προς τα πάνω. Δλδ αύξηση του ΑΕΠ και των μισθών. Και μέχρι τότε, μέτρα όπως αυτό με τις κατοικίες για νέους. Που πρέπει όμως να ενταθούν. Αλλά για να ενταθούν
πρέπει το κράτος να έχει να πληρώνει. Δλδ ΑΕΠ.

Εκτός απ το ότι ο φαηβερ δεν βλέπει τίποτε κατακριτέο τριγύρω του επί θητείας Κούλη, δεν διαβάζει και ΚΑΝΕΝΑΝ να διαμαρτυρεται που έφτασαν 20 χιλιάρικα τα σούπερ μίνι!

Η πένα του Note10 μου δεν είναι τόσο αιχμηρή για να ρίξει τον Κούλη.

Πάντως στο παράλληλο, ως προς το δικό μας, σύμπαν στο οποίο ζουν οι Νεοδημοκράται, οχι μόνο η πολιτική αξία του Κυριάκου και το κόστος διαβίωσης είναι διαφορετικά, αλλά ακόμη και οι διαστάσεις του χώρου και του χρόνου:

Youtube Video

Ωραία μας τα λέτε οι λεφτλάβερς...

Στην Πορτογαλία και στην Ισπανία, όταν είχαν μνημόνια, μείωσαν το δημόσιο, έκαναν περικοπές εκεί που έπρεπε και όχι εκεί που βόλευε τα κόμματα και έτσι εδώ και χρόνια τα επιτόκια των ομολόγων τους είναι κοντά στα γερμανικά και πολύ καλύτερα από τα δικά μας, το ίδιο συμβαίνει και στα δάνεια τους.

Από την άλλη στην Πορτογαλία ο μισθός δεν φτάνει για το ενοίκιο, ενώ σε εμάς ακόμα και με αυτόν τον γελοίο πίνακα έχουμε 904-490-246-30 = 138 και αν βάλουμε 2 εργαζόμενους που συγκατοικούν ως ζεύγος θα έχουν και 138 + 904 - 30 = 1012 περίσσευμα για τα υπόλοιπα έξοδα τους.

Στην Πορτογαλία 2 Χ 1054 - 1180 - 122 - 2 Χ 40 = 726 το περίσσευμα τους.

Συγκρίσεις βέβαια με Γερμανία και Γαλλία, θα πρέπει να μπαίνουν σε επίπεδο σοβαρότητας και Ιστορίας και να αποφεύγονται.

Στο θέμα της θέρμανσης ένα σπίτι 80 τμ στην Αθήνα, με πετρέλαιο, θέλει με τις τιμές που έχουμε σήμερα 700 τον χρόνο. Ηθελε κάτω από 500 πριν 2 χρόνια.

Πετρέλαιο έβαλα πέρσι από 1,10 - 1,60 και προχτές έβαλα με 1,22.
Για αέριο δεν ξέρω. Μέχρι πρόπερσι μας έλεγαν ότι ήταν τζάμπα.

Η μελέτη βέβαια του ΕΜΠ , μίλαγε για 15 % το πολύ χαμηλότερη τιμή από το πετρέλαιο, όταν αυτό είναι χωρίς επιδότηση.

Τώρα για το κλάμα της γενιάς που έπαιρνε 20-30 ευρώ χαρτζηλίκι την ημέρα πριν την κρίση και πήγαινε στα μπουζούκια, ως φοιτητές, μέχρι Τρίτη - Τετάρτη γιατί τις άλλες μέρες πήγαινε η πλέμπα, έχει αρχίσει το κλάμα και γίνεται ενοχλητικό, γιατί μιλάτε σε ανθρώπους που δούλευαν σε πολύ μικρή ηλικία, τότε που εσείς απλά βγάζατε τα μάτια σας στις κονσόλες.

Εχουμε συχνά εμείς οι μπαρμπάδες ανάλογες κουβέντες με τα βλαστάρια μας, που θέλουν να είναι 100 % σίγουρα για την ζωή τους πριν κάνουν το επόμενο βήμα, αλλά όταν η κουβέντα πάει στην πραγματικότητα δεν έχουν να πουν τίποτα.

Εχει πλάκα να ακούς τους 30άρηδες - 30άρες να λένε δικαιολογίες σε γονείς που βρέθηκαν ορφανοί στα 15-20 τους και κανείς δεν τους εξασφάλιζε όχι το 100 %, αλλά ούτε το 10 %...

Αντε γιατί πολύ μάρθα βούρτση γίνατε...

Πάω για δουλειά..

Πραγματική...

Μέχρι στιγμής πάντως το πρόγραμμα εξοικονομώ για τους νέους και την κατοικία ( είναι ακόμα στη διαβούλευση), είναι ένα εξοικονομώ με άλλο όνομα και με ποσά μικρότερα τόσο για την επιδότηση όσο και για το συνολικό κεφάλαιο, που μπορείς να αιτηθείς από τα παλαιότερα προγράμματα εξοικονομώ.

Ο συνολικός προϋπολογισμός του είναι μικρός στο σύνολο , τα ποσοστά επιδότησης στο θέμα της εξοικονόμησης είναι παρόμοια με αυτά που απλά ίσχυαν παλαιότερα ( και τα είχε περικόψει με τα καινούργια προγράμματα η κυβέρνηση) και τα ποσοστά επιδότησης στο θέμα ανακαίνισης, είναι μόλις 30%. Κοινώς αν "έτρεχαν" παράλληλα τα παλαιότερα προγράμματα εξοικονομώ , ένας νέος ήταν προτιμότερο να κάνει αίτηση σε ένα από αυτά, παρά στο πρόγραμμα για τους νέους.

Εν ολίγοις , ένα πρόγραμμα , χειρότερο από αυτά που ίσχυαν παλιά , με καλύτερους όρους από αυτά που ισχύουν σήμερα βέβαια και το οποίο κύριο στόχο έχει να το περιφέρουν και να το διαλαλούν ανά τις τηλεοράσεις οι αρμόδιοι Υπουργοί.

Δεν έχω ιδέα σε τι φάση βρίσκονται οι εξαγγελίες των υπόλοιπων μέτρων για τους νέους , δε νομίζω να είναι σε καμία διαβούλευση ( δε βρήκα τίποτα) και κατ' επέκταση τι αφορούν στην πράξη.

Κρούζερ, εγώ λόγω ενδιάμεσης ηλικίας κατανοώ το πνεύμα των όσων γράφεις λόγω προσωπικών βιωμάτων, αλλά η γενιά στην οποία απευθύνεσαι, τα προβλήματα της οποίας αδυνατεις (κι αδυνατώ εν μέρει) να καταλάβεις, και καθώς όσα λες δεν τους βοηθούν ή οδηγούν σε κάποια λύση, δηλαδή απλά να αρνείσαι την εν των πραγμάτων δύσκολη θέση τους, έχει ήδη απάντηση:

"OK, BOOMER!"

https://www.nytimes.com/2019/10/29/style/ok-boomer.html

Άντε, έχω όρεξη σήμερα. Μισό αιώνα ζωής, δεν βλέπω τίποτε περισσότερο κατακριτέο στον Κούλη
απ ότι έχω δει σε Ανδρέα, Σημίτη, Γιωργάκη και Αλέξη. Ούτε τώρα εμφανίστηκαν ξαφνικά οι υποκλοπές, ούτε οι απ' ευθείας αναθέσεις, ούτε οι κομματικοί που λυμαίνονται κρατικές θέσεις. Λυπηρό προφανώς που δεν ξεφεύγει από τον κανόνα, είναι σημαντικό μείον στην ζυγαριά.

Οι περισσότεροι βέβαια ονειρεύονται τον "άσπιλο, αμόλυντο, αδέκαστο" κλπ που όλο τον ψάχνουμε
και όλο ξεγλυστράει. Είσαστε απ ότι καταλαβαίνω μικρότεροι και δεν ζήσατε το ΠΑΣΟΚ του 81.
Το οποίο σε επίπεδο προσώπων τα είχε όλα. Άνθρωποι υπεράνω κριτικής, με ηθική, με περγαμηνές
με πραγματικές αγωνιστικές καταβολές, όχι αγωνιστικές μολότωφ παρασκευής στα ματ και
δρακογενιές του πρωκτού.

Εν ολίγης όσοι π.χ. ονειρεύεστε μέρα25 και βαρούφ, τα
στελέχη που έχει αυτός δεν είναι ούτα μια τρίχα από τα @@ των στελεχών του ΠΑΣΟΚ του 81.
Δείτε πως κατέληξε το ΠΑΣΟΚ 20 χρόνια μετά για να καταλάβετε πως διαφθείρει η εξουσία όπως
δομήθηκε στην Ελλάδα. Άποψή μου, αν κάποιος συζητήσει για αμεσοδημοκρατία μαζί του, όλοι
οι άλλοι στον κουβά, διαλέχτε αυτόν που σας γυαλίζει λίγο καλύτερα, έτσι κι αλλιώς
κανέναν λόγο δεν θα έχετε στο πως θα σας κυβερνήσει, ό,τι γουστάρει θα κάνει (*).

Σημαντικό κριτήριο για μένα όπως έγραψα το ποιος μπορεί σε αυτή την φάση να αυξήσει το ΑΕΠ.
Γιατί αλλιώς τα παιδιά μας δεν θα μπορούν να ζήσουν.
Εκτός και αν αρχίσουν να δουλεύουν οι αντλίες ντούπου-ντούπου οπότε θα έχει έρθει η ώρα να γίνουμε κομμουνιστές για να φάμε από "τα αέρια".

(*): https://www.thetoc.gr/politiki/article/apokalupsi-baroufaki-me-tsipra-dragasaki-kai-pappa-eixame-apofasisei-na-pame-sti-draxmi-an-xreiastei/

Μία και μπήκε ο Πήλιος στον κόπο να κάνει ψυχανάλυση στους δεξιούς του forum, να μπω κι εγώ στον κόπο να του ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα, βοηθώντας τον να προσγειωθεί στην πραγματικότητα.

Το οικονομικό πρόβλημα της χώρας είναι γνωστό εδώ και δεκαετίες. Είμαστε φτωχοί για τα δεδομένα του δυτικού κόσμου και δυσανάλογα ακριβοί για τα εισοδήματά μας.
Διατηρούσαμε ένα επίπεδο ζωής με δανεικά κυρίως επί ΑΓΠ. Όταν κόπηκαν (όχι τελείως βέβαια) απλώς επανήλθαμε στα φυσιολογικά μας. Και λίγο χειρότερα, γιατί πρέπει να διατηρούμε και πολύ ψηλούς φόρους για να πληρώνουμε τα χρέη και ένα ανίκανο, αναποτελεσματικό και σπάταλο κράτος.
Η εμπειρία αριστερής διακυβέρνησης και στην Ελλάδα και διεθνώς, έχει αποδείξει ότι το μόνο που μπορεί να πετύχει είναι περαιτέρω φτωχοποίηση. Ειδικά σε χώρες με οικονομικά προβλήματα, διαφθορά και έλλειψη θεσμών και διαφάνειας σαν τη δική μας, εύκολα και γρήγορα μεταρέπονται σε καθεστώτα λατινικής Αμερικής και κάνουν και τη χώρα σαν τα μούτρα τους.
Οπότε ναι, είναι μονόδρομος η κεντροδεξιά διακυβέρνηση, που αναμενόμενα έχει τις αδυναμίες της, όσο παραμένει (με τις ευλογίες των πολιτών) η νοοτροπία ότι ο έχων την εξουσία δεν είναι διαχειριστής αλλά ιδιοκτήτης του κράτους.
Σ' αυτό το τελευταίο, μόνο αν ξεκαθαρίσουν οι κανόνες του παιχνιδιού και θεσπιστούν ξεκάθαρες διαδικασίες παντού μπορεί να υπάρξει βελτίωση. Δυστυχώς όμως δεν το θέλει κανένας, ούτε οι πολιτικοί ούτε οι πολίτες. Μας αρέσει σε όλους να έχουνε όπως λέω χαριτολογώντας "ανοιχτούς ορίζοντες" σε όλα τα θέματα. Αυτή η δημιουργική ασάφεια, που είχαν πολύ πετυχημένα ονομάσει. Όλα θολά και ασαφή, να γίνεται παζάρι παντού και για τα πάντα και να μη φταίει ποτέ κανένας και για τίποτα.
Ναι αλλά έτσι δουλειά δεν γίνεται. Όσο παραμένουμε μεταξύ Δύσης και Ανατολής και στη νοοτροπία και στον τρόπο λειτουργίας, τελικά το μόνο που καταφέρνουμε είναι να παίρνουμε τα κακά και των 2 κόσμων.
Μ' αυτά τα δεδομένα, το πρόβλημα της χώρας από πολιτικής απόψεως, δεν είναι η "πολύ δεξιά", αλλά το ακριβώς αντίθετο, η "λίγη δεξιά" της ΝΔ. Αρχής γενομένης από το Βούδα και φτάνοντας μέχρι σήμερα.

Δεν με κατάλαβες βρε συ Lap. Δεν αναφέρομαι στους νέους και στις αντιδράσεις τους. Στις εμβριθείς αναλύσεις του forum πάνω στο πινακάκι αναφερόμουνα.

Έχεις δίκιο σε ότι και αν γράφεις. Αλλά πες μου ειλικρινά τι μηχανισμό σκέφτεσαι με τον οποίο θα μπορούσε η χώρα να έχει έναν πληθωρισμό π.χ. κοντά στο 7% (νομίζω τόσο έχει η Γαλλία και η Μάλτα, τον χαμηλότερο στην ΕΕ).

Και οκ, η κυβέρνηση είναι τόσο κακή και άχρηστη και δεν τον υλοποιεί.
Ποιος νέος με 700 ευρώ και -έστω- μικρότερο πληθωρισμό μπορεί να ζήσει στην χώρα; Είναι ή δεν είναι η αύξηση του ΑΕΠ η μόνη λύση; Υπάρχει άλλη; Ποια;

Αυτήν την στιγμή υπάρχει αύξηση του ΑΕΠ, λόγω πληθωρισμου. Διογκώνεται, για αυτό και τα δάνεια μας ως προς το ποσοστό τους μειώνονται. Να και ένα θετικό από όλα αυτά που ζούμε. Άρα η διόγκωση από μόνη της δεν λύνει το θέμα.

Κάποια πράγματα τα κανει καλά η κυβέρνηση στον τομέα της ακρίβειας. Εγώ δεν είμαι μηδενιστής.

Και επιδόματα δίνει γεγονός που το ξορκιζε ως αντιπολίτευση αλλά είδε πως η θεωρία και τα γλυκά λόγια που αρέσουν σε όσους δεν έχουν προβλήματα επιβίωσης απέχουν παρασάγγας από την πράξη, και τουλάχιστον στα χαρτιά σχεδιάζει προγράμματα στήριξης των νέων όπως χαμηλοτοκα δάνεια για αγορά κατοικίας αντί για ενοίκιο, επιδοματικη ενίσχυση στους λογαριασμούς της ΔΕΗ, επίδομα θέρμανσης, νέες δομές για τους φοιτητές που θα δώσει σημαντική λύση στο θέμα των φοιτητικών εστιών και θα ρίξει τις τιμές των ενοικίων στις πόλεις κτλ.

Σε αυτά οκ όλοι πάνω κάτω τα ίδια θα έκαναν, ασχέτως το τι λένε, και οκ γιατί όχι να πούμε ένα μπράβο, αφού σας ενδιαφέρει η αναγνώριση των θετικών.

Έκοψε βέβαια την 13η σύνταξη στους χαμηλοσυνταξιουχους αλλά επειδή κανένας δεν είναι τέτοιος εδω μέσα δεν μας νοιάζει.

Το 40% των Ελλήνων όμως είναι στο όριο της φτώχειας. Το υπόλοιπο είτε απλα ζει αξιοπρεπώς είτε τα πάει αρκετά καλά. Το χάσμα εισοδημάτων μεταξύ ε.ε και υπαλλήλων είναι τεράστιο στην δική μας οικονομία. Ένας κομμωτής σε μια συνοικία που απλά είναι καλός στην δουλειά του βγάζει χιλιάρικα, ενώ ένας καλός δάσκαλος ή γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο ή υπάλληλος σε ιδιωτική εταιρία με τεράστιο τζίρο αλλά πάντα σε υπαλληλική θέση υποπολλαπλάσια.

Αυτό δημιουργεί δύο ταχυτήτων πολίτες όσον αφορά την αγοραστική τους δύναμη η οποία επηρεάζεται και από τα ποσοστά του πληθωρισμου που αναλύουμε στην συζήτηση.

Άρα, για να λύσουμε ένα πρόβλημα πρέπει να βάλουμε κάτω τα αντικειμενικά δεδομένα. Συνεπώς η λύση θα πρέπει να κινηθεί σε αυτόν τον τομέα, να βρεθεί μια πολιτική φόρμουλα όπου το χάσμα των υπαλλήλων με τους ε.ε να μειωθεί. Ποιο θα είναι αυτό; Φοροελαφρυνσεις με συντελεστή ας πούμε 1,3-1,4 όταν θα αυξάνουν τον μισθό των υπαλλήλων; Δεν ξέρω είναι μια ιδέα που ήρθε τώρα στην στιγμή. Δηλαδή για κάθε 300 ευρώ αύξηση στον μισθό του υπαλλήλου, ως εργοδότης θα έχεις 400-500 κτλ μείωση φόρου. Αν ο υπάλληλος απολυθεί θα χάνεις την φοροελαφρυνση. Δηλαδή να δημιουργηθεί κίνητρο για αυξήσεις των μισθών των υπαλλήλων αλλά και για την μη ελαφρά τη καρδία απόλυση όσων έχουν μεγάλο μισθό. Την απώλεια εσόδων από την μείωση φόρου θα την εισπράξει το κράτος από τον ΦΠΑ λόγω αυξημένης αγοραστικής δύναμης.

Φυσικά το να αυξήσεις τους μισθούς χωρίς να ασκείς αντίστοιχες πολιτικές στον τομέα της ενέργειας και στην καταπολέμηση των καρτέλ στην αγορά εμπορευμάτων θα οδηγήσει σε περαιτέρω πληθωρισμό. Συνεπώς απαιτείται μια ολιστική προσέγγιση στο θέμα.

Την ευθύνη αυτοί την έχουν, αυτοί ζήτησαν να κυβερνήσουν με τις γνώσεις και την σοφία και εμπειρια τους. Όχι εγώ ή εσύ.

Είναι σαν χτίζεις σπίτι και σου έρχεται ο ταξιδευτής και σου λέει πες και εσύ καμία ιδέα πως να βάλω τα σίδερα στην κολώνα και πως να το δέσω στην πλάκα. Ταξιδευτή και για αυτό ακόμα θα κάτσω να μάθω και θα στα πω

Τωρα θα μου πείτε εσείς; Για προτείνετε λύσεις και ποιες θεωρείτε ότι είναι σωστές για την αντιμετώπιση του πληθωρισμου.

https://www.sofokleousin.gr/poioi-kerdizoun-ti-10eti-paragrafi-gia-ta-xrei-pros-ton-efka?utm_source=AutoPublish&utm_medium=Facebook&utm_campaign=Social-Link

Κοροιδο Γατε και λοιπα γατακια...

Χαθηκαν, τυχαια. Συμμοριτες αριστεροι και δεξιοι φροντισαν για ολα.

Οπως τοτε στα Δεκεμβριανα επι Γρηγοροπουλου οπου τυχαια πυρπολησαν απεναντι απο τις στηλες του Ολυμπιου Διος ενα κτιριο παραρτημα του Υπ.Οικονομικων οπου υπηρχε το αρχειο απο σοβαρες υποθεσεις φοροδιαφυγης. Θυμοζω εκεινη την εποχη δεν υπηρχε μηχανοργανωση. Εδω επι μνημονιου εκαναν απογραφη να δουν ποσους Δ.Υ εχουμε.

Τα κοροιδα πληρωνουν, τα λαμογια την γλιτωνουν...

Από όλα τα στοιχεία του πίνακα κολλήσατε στα ενοίκια της Λισαβόνας!!!!!

Αναφέρθηκαν κάπου και οι φοβερές παροχές προς τους νέους που είχε αναλυθεί η επικοινωνιακή απάτη εδώ μέσα όταν ανακοινώθηκαν στην ΔΕΘ και πολύ ευστοχα ο πάντα ευγενικός και άψογα τεκμηριωμένος @civil357 υπενθύμισε στο ποστ του.

Για το άρθρο με την παραγραφή των χρεών του ΕΦΚΑ αφορά πολύ συγκεκριμένα γνωστά μεγάλα και μεσαία λαμόγια της φιλελεύθερης παράταξης που χρωστούν εκατομμύρια εργοδοτικών εισφορών που δικαιώνονται τώρα μέσα στην χουντοαναμπουμπουλα του καθεστώτος.
Για το 99 % της πλεμπας που χρωστά τις προσωπικές του εισφορές ως επιχειρηματίες και ελεύθεροι επαγγελματίες η βεβαίωση των οφειλών σημαίνει χρέος μέχρι και 4η γενιά των κληρονόμων τους.

Η φάση είναι ζήτω ο Κούλη που είναι λιγο καλύτερος από τον άχρηστο Αλ6 αρκεί να παίρνουμε κάνα μισθουλακο παραπάνω να οδηγούμε με leasing Peugeot 208 1.2 eat8 και να ελπίζουμε σε θαύμα αύξησης του ΑΕΠ χωρίς στρατηγικές οικονομικές πολιτικές , με εκτόξευση των επιδομάτων και των μεταβιβαστικων πληρωμών και την διαφθορά και το φαγοπότι να έχει αγγίξει δυσθεώρητα επίπεδα, την αγοραστική μας δύναμη να έχει φτάσει στον πάτο και η ψαλίδα από τον μ.ο των Ευρωπαίων να ανοίγει συνεχώς σε οικονομια , ελευθερία παιδεία, αλλά φταίει ο Πούτιν , φταίει ο covid , φταίει ο Κομμουνισμός και η γενιά του Πολυτεχνείου που είναι και επίκαιρο.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μέχρι στιγμής πάντως το πρόγραμμα εξοικονομώ για τους νέους και την κατοικία ( είναι ακόμα στη διαβούλευση), είναι ένα εξοικονομώ με άλλο όνομα και με ποσά μικρότερα τόσο για την επιδότηση όσο και για το συνολικό κεφάλαιο, που μπορείς να αιτηθείς από τα παλαιότερα προγράμματα εξοικονομώ.

Ο συνολικός προϋπολογισμός του είναι μικρός στο σύνολο , τα ποσοστά επιδότησης στο θέμα της εξοικονόμησης είναι παρόμοια με αυτά που απλά ίσχυαν παλαιότερα ( και τα είχε περικόψει με τα καινούργια προγράμματα η κυβέρνηση) και τα ποσοστά επιδότησης στο θέμα ανακαίνισης, είναι μόλις 30%. Κοινώς αν "έτρεχαν" παράλληλα τα παλαιότερα προγράμματα εξοικονομώ , ένας νέος ήταν προτιμότερο να κάνει αίτηση σε ένα από αυτά, παρά στο πρόγραμμα για τους νέους.

Εν ολίγοις , ένα πρόγραμμα , χειρότερο από αυτά που ίσχυαν παλιά , με καλύτερους όρους από αυτά που ισχύουν σήμερα βέβαια και το οποίο κύριο στόχο έχει να το περιφέρουν και να το διαλαλούν ανά τις τηλεοράσεις οι αρμόδιοι Υπουργοί.

Δεν έχω ιδέα σε τι φάση βρίσκονται οι εξαγγελίες των υπόλοιπων μέτρων για τους νέους , δε νομίζω να είναι σε καμία διαβούλευση ( δε βρήκα τίποτα) και κατ' επέκταση τι αφορούν στην πράξη.

Δεν ανσφερομουνα σε προγραμμα εξοικονομω αλλα στο προγραμμα σγορας κατοικιας για νεους.

https://www.kathimerini.gr/economy/local/562110292/programma-spiti-moy-okto-paremvaseis-gia-tin-koinoniki-katoikia-ti-provlepei-to-nomoschedio/amp/

Εχει εξαγγελθει απο τον Οκτωβριο και το εχουμε συζητησει και εδω. Ειναι να ξεκινησει απο το 23. Θα δουμε βεβαια αν θα ξεκινησει και τι μορφη θα εχει τελικα.