@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όσον αφορά τη θανατική ποινή,αν δε θέλουμε την εφαρμογή της για τέτοιους τύπους,υπάρχουν κι εξ'ίσου "καλές" ποινές α) φυλάκιση ισόβια αλά Πάσσαρη στη Ρουμανία (στην Ε.Ε. είναι κι αυτή,δεν έχει θέμα να εφαρμόσει το νόμο της) β) κοινωνική υπηρεσία,αλλά όχι light (καλλιέργειες,φυτεύω δεντράκια κ.ά.).Σπάω μάρμαρα,σκάβω θεμέλια,σηκώνω σακκιά με τσιμέντο κ.τ.λ. για κατασκευή δημοσίων έργων,12-15 ώρες τη μέρα κάτω από τον ήλιο,μέχρι να πεθάνω στη φυλακή.Δηλ. στην ουσία κάτεργα.

Δεν ξέρω αν έχεις ακούσει κάτι για Χάρτα Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και κάτι τέτοια. Είσαι και γιατρός και έχεις δώσει και έναν όρκο.

Καμία σχέση αυτό για το οποίο με εγκαλείς.
Στη δημόσια κι ιδιωτική σταδιοδρομία μου ως τώρα δεν έχω αρνηθεί περίθαλψη ή πρώτες βοήθειες σε κανέναν, ακόμη και σ'αυτούς που έφερναν στα επείγοντα συνοδεία αστυνομικών.
Αυτό δε σημαίνει πως σε πράξεις που δεν αρμόζουν ούτε και σε πιο άγρια ζώα, θα τις αποδεκτώ και δε θα θέλω τη μέγιστη τιμωρία.Κι αφού η θανατική ποινή δεν είναι λύση, η max. ποινή είναι πραγματικά ισόβια με βαριά,ισόβια κοινωνική εργασία (αν ενοχλεί η λέξη κάτεργα).

Δε βλέπω η μέγιστη τιμωρία σε κακουργήματα τύπου βιασμούς παιδιών, τι σχέση έχει με τον ιατρικό όρκο μου.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κι αφού η θανατική ποινή δεν είναι λύση

Σε αυτό πήγαινε η αναφορά μου στην ιατρική σου ιδιότητα και από ότι φαίνεται συμφωνούμε. Τα άλλα είναι θέμα προσωπικής άποψης, αλλά τουλάχιστον συμφωνούμε στο βασικό.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ίσως εαν ησουν γονιός να τα έβλεπες και εσύ διαφορετικά.

Ή μπορεί και όχι. Προσπαθώ πάντα να μην βλέπω τα πράγματα υπό το πρίσμα συναισθηματικών φορτίσεων. Για αυτό άλλωστε και στα δικαστήρια δεν δικάζουν (είτε ως τακτικοί δικαστές ή ως λαϊκοί/ένορκοι) μέλη των οικογενειών των θυμάτων, ώστε να είναι όσο γίνεται πιο αμερόπληπτοι και αντικειμενικοί. Αλλιώς θα είχαμε αυτοδικία και ζούγκλα. Σύμφωνα με την Πολιτεία και τους Νόμους λοιπόν (Ελληνικούς, Ευρωπαικούς, του ΟΗΕ κλπ) παραμένουν άνθρωποι.

Μην μπερδεύεις τον άνθρωπο με το δίποδο. Μοιάζουν αλλά δεν έχουν καμία σχέση.
Σωφρονισμός δεν υφίσταται καθώς όσοι μπήκαν για κλοπή στη φυλακή,όταν βγήκαν συνέχισαν την κλοπή και μάλιστα έχοντας εξελίξει την τακτική τους. Το ίδιο και χειρότερα για παιδόφιλους,βιαστές και δολοφόνους.
Έπειτα πόσα χρόνια χρειάζονται για να σωφρονιστει ένας παιδοβιαστής;;;;νομίζω τουλάχιστον 30 χρονάκια. Κάνε την πράξη και θα δεις ότι πλέον θα είναι γέρος. Αυτό σημαίνει ότι για 30 ολόκληρα χρόνια θα βαραίνει οικονομικά τους υπόλοιπους. Βάλε στην εξίσωση ότι όσοι ρέπουν προς τέτοιες παρανομίες θα έχουν στην άκρη του μυαλού τους ότι αν στραβώσει η δουλειά,μετά είναι μονόδρομος και δεν έχει έντιμο πρότερο βιο,ούτε καλή διαγωγή στη μπουζου............

Τον τύπο πιθανότατα θα "τον φάνε" στην φυλακή, ως συνήθως. Οπότε αυτά τα διλλήματα λύνονται με τους λεγόμενους άγραφους νόμους, χωρίς επισήμως να λερώσει τα χέρια του κανένας.
Αλλά σε επίπεδο θεωρητικής συζήτησης, το κράτος είναι αδιανόητο να οδηγήσει κάποιον σε θάνατο με επίσημο τρόπο.
Εδώ ο άλλος στη Νορβηγία σκότωσε πόσους, δε θυμάμαι, καμιά 20ριά? Και του έριξαν 25 χρόνια που θα ΄ναι μάλλον σκάρτα 20 και τον έχουν σε κελί υπερλούξ. Οκ δεν θα γίνουμε ξαφνικά Νορβηγία, αλλά σαν παραδείγματα πρέπει να παίρνουμε το καλύτερο όχι το χειρότερο, αλλιώς αντί να βελτιωνόμαστε, χειροτερεύουμε...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εδώ ο άλλος στη Νορβηγία σκότωσε πόσους, δε θυμάμαι, καμιά 20ριά? Και του έριξαν 25 χρόνια που θα ΄ναι μάλλον σκάρτα 20 και τον έχουν σε κελί υπερλούξ. Οκ δεν θα γίνουμε ξαφνικά Νορβηγία, αλλά σαν παραδείγματα πρέπει να παίρνουμε το καλύτερο όχι το χειρότερο, αλλιώς αντί να βελτιωνόμαστε, χειροτερεύουμε...

Αυτό το παράδειγμα είναι το χειτόερο, όχι το καλύτερο....αναποδα τα λές. Σκοτώνει κόσμο και κάνει διακοπές με λεφτά των ένομων φορολγούμενων πολιτών? Έλεος....αυτά ειναι τραγικά πράγματα και απαράδεκτα...μας έχει φάει η πολιτική ορθότητα.

Μιλάς με το συναίσθημα. Το κράτος, οι αρχές και οι νόμοι πρέπει να λειτουργούν με βάση τη λογική και με γνώμονα την ηρεμία και την τάξη των πολιτών και της κοινωνίας.

Αυτό μας έλειπε τώρα, ν' αρχίσουμε να σκοτώνουμε και επισήμως όποιον δεν μας αρέσουν οι πράξεις του, όσο αποτρόπαιες και να είναι.

Νομίζω ότι τέτοιου είδους σκεπτικά και πρακτικές, ανήκουν σε άλλες εποχές, καθεστώτα και κοινωνίες. Όταν λες "προοδέυω" και "εκπολιτίζομαι", παίρνεις όλο το πακέτο που πάει μαζί, όχι μόνο όσα σου αρέσουν και είσαι σύμφωνος.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό μας έλειπε τώρα, ν' αρχίσουμε να σκοτώνουμε και επισήμως όποιον δεν μας αρέσουν οι πράξεις του, όσο αποτρόπαιες και να είναι.

Δεν σκοτώνουμε κανέναν, μόνος του το κάνει με τις επιλογές του. Βάζουμε τους νόμους και ο καθένας είναι υπέυθυνος για τις πράξεις του, απλό ειναι. Όλα τα άλλα ειναι βλακείες της πολιτικής ορθότητας.

Όταν πήγα Σιγκπούρη στο αεροπλάνο μαζί με τα χαρτιά για την Βίζα μας έδωσαν και ένα φυλλάδιο με οδηγίες. Μεταξύ άλλων έγραφε ότι η κατοχή ναρκωτικών τιμωρείται με θανατική ποινή οπότε εαν έχουμε ναρκωτικά μαζι μας να τα πετάξουμε στην τουαλέτα του αεροπλάνου. You have been warned που λένε και στο χωριό μου! Όποιος λοιπόν είχε και συνέχισε να θέλει να πάει στην Σιγκαπούρη και παράκουσε το νόμο, μόνος του αποφάσισε να πεθάνει...κανείς δεν τον σκότωσε.

Και στην αραπιά, όπως επιβάλλουν οι μουσουλμανικοί νόμοι, άμα κλέψεις σου κόβουν το χέρι. Ας μη συγκρίνουμε άλλους πολιτισμούς με το δικό μας.
Οι αρχές του δυτικού πολιτισμού δεν προβλέπουν τέτοιες ποινές και η ανθρώπινη ζωή είναι το κέντρο των πάντων και η υπέρτατη αξία.

Με εξαίρεση τις ΗΠΑ βέβαια, που έχουν δική τους κουλτούρα σε κάποια θέματα, όπως τα όπλα και η θανατική ποινή. Η ακριβώς αντίθετη εικόνα της ανοχής που υπάρχει στη Νορβηγία.
Άκρα κατά τη γνώμη μου και τα δύο. Ε, εμείς ας κάτσουμε κάπου στη μέση, να είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Ο andy γλεντάει κοσμάκη συνήθως αλλά εδώ κάνει μεγάλο λάθος.

Ξεχνάει ότι πρέπει να αποδίδεται δικαιοσύνη για το θύμα και την οικογένειά του.

Εχέσθην κοινώς περί σωφρονισμού ή μη.. Και καλά κάνει.

Αυστηρότεροι νόμοι και ο καθένας ας κάνει τα κουμάντα του. Και στο US μια χαρά τους ξηγιούνται.

Πολιτισμός είναι ο διαχωρισμός των εξουσιών, το δικαίωμα σε υπεράσπιση και δίκαια δίκη, σε έφεση κλπ. Αλλά η αυστηρότητα των ποινών επίσης είναι πολιτισμός και η θανατική ποινή είναι πολιτισμός, η κατάργησή της είναι έλλειψη πολιτισμού και οπισθοδρόμηση. Μην μπερδεύουμαι την αυτοδικία ή τον θρησκευτικό ζήλο, άλλο αυτά και καλώς δεν υπάρχουν.

Ένα κράτος δικαίου οφείλει να έχει σωστούς νόμους και αυστηρότατες ποινές για βαριά εκγλήματα. Και το σθένος να το υποστηρίξει και όχι να περιμένει να γίνει "η δουλεια" από τους άλλους φυλακισμένους. Και εφόσον η ζωή είναι το υπέρτατο αγαθό, αυτός που την στερεί από κάποιον πως πρέπει να τιμωρηθεί? Με 10 χρόνια φυλακή και μετά σπίτι του? Προφανώς και όχι!!

Γενικά ειναι τεράστια συζήτηση για ένα τελείως λάθος σύστημα που επιβαρύνει οικονομικά απίστευτα χωρίς κανέναν απολύτως λόγο.

Εννοείται ότι ο andy είναι όαση μπροστά στο αντίπαλο δέος του!

Και η θανατική ποινή είναι σεβασμός απέναντι στο θύμα. Ειδικά όταν γίνεται χωρίς βασανισμό του θύτη που μπορεί και να μη του αξίζει στην τελική εφόσον έχει διαπράξει θηριωδεία

Παρακαλώ τους (μη) αγαπητούς αριστερούς, να μη χαλάνε το προφίλ τους και μαζί και το δικό μου. Να επανέλθουν στα συγκαλά τους και να εκφραστούν ως συνήθως.

Ότι δηλαδή δεν πιστεύουν ότι αυτά που λέω τα πιστεύω. Ότι είμαι σε διατεταγμένη υπηρεσία από την Πειραιώς και προσπαθώ να γλυτώσω τη ζωή του παιδο-βιαστή, επειδή είναι διακεκριμένο μέλος του γνωστού κόμματος παιδοβιαστών.

Συνέλθετε παιδιά, πλησιάζουν κι οι εκλογές σε λίγο καιρό, κάντε επιτέλους λίγο αντιπολίτευση στο στυλ σας...

@ggab said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έπειτα πόσα χρόνια χρειάζονται για να σωφρονιστει ένας παιδοβιαστής;;;;νομίζω τουλάχιστον 30 χρονάκια.

Αυτό κανείς δεν το ξέρει. Μπορεί και ποτέ, γιατί αυτό είναι αρρώστια στο μυαλό τους. Κρίνουν οι ειδικοί και αναλόγως τους κρατάνε φυλακισμένους, ή με βραχιολάκι ή ο,τιδήποτε άλλο αποφασίσουν.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

πολιτική ορθότητα

Πολιτισμός λέγεται.

@johanndelta

Αν και δεν νομίζω προσωπικα να είχα γράψει κατι, να πούμε το ακριβές. Απ' όσους κατηγορήθηκε ο Τσίπρας, ήταν γιατί το έριξε στην ντόλτσε βίτα με αμφισβητούμενο πόσο ενοικίασης (πολυ μικρό για να είναι αληθινό...).
Τα παραπολιτικά καταδικάστηκαν γιατί έγραψαν ότι μετακομισε εκεί μόνιμα, όχι για τα υπόλοιπα.

ΥΓ: Ένας σπουδαίος αθλητής και άνθρωπος πέθανε σήμερα. Τυγχάνει και πολιτικός, μεγάλη απώλεια για τον ΣΥΡΙΖΑ και το πολιτικό μας σύστημα να χάνονται τέτοιοι χαρακτήρες.

Φρίκη στη Βρετανία: 24 άνδρες κατηγορούνται πως βίαζαν και εξέδιδαν μια 13χρονη στο Μπράντφορντ
https://www.protothema.gr/world/article/1295289/friki-sti-vretania-24-andres-katigoroudai-pos-viazan-kai-exedidan-mia-13hroni-sto-bradford/

Έδεσαν 24 για βιασμούς και μαστροπία ανηλίκων που έγιναν απο το 2007-2011!!!
(Όλοι μουσουλμανοι και εκτός απο το εγκληματικό της πράξης λογικά στα πλάισια του δογματισμού τους και της νοοτροπίας τους για την θέση της γυναίκας και το δικαίωμα τιμωρίας και ελεγχου τους , άλλη μαστιγα και αυτοί.)

Και εδώ που όλα είναι φρέσκα , τα τηλέφωνα και οι καταγραφές στο διαδίκτυο ζεστά , το κοριτσάκι να μπορεί να μιλήσει με την κατάλληλη βοήθεια για τα πρόσφατα γεγονότα , τον κατηγορούμενο διαθέσιμο για να τον ταράξουν στην φάπα και τα μπουνίδια με τηλεφωνικούς καταλόγους , ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΣΥΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΙΑΣΤΕΣ ΕΣΤΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΤΑΘΕΣΗ!! Να κουνήσουν λίγο τα νερά , να δουν τι άλλο θα ψαρέψουν αν δεν έχουν ακόμη αδιάσειστα στοιχεία!

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

πολιτική ορθότητα

Πολιτισμός λέγεται.

Political Correctness....πολιτισμός είναι άλλο πράγμα και σίγουρα δεν είναι το να κυκλοφορούν ελύθεροι βιαστές, δολοφόνοι και παιδεραστές. Πολιτισμός είναι η ύπαρξη θανατικής ποινής (και όχι αυτοκδικίας, αυτό μας ξεχωρίζει από τους βάρβαρους του παρελθόντος) για τέτοια εγκλήματα, με τις σωστές φυσικά διαδικασίες.

Εξάλλου και εσύ που λές όλα αυτά για την θανατική ποινή μας έχεις γράψει οτι κυκλοφορείς και οπλοφορείς....οπότε (γιατί οπως μας έλεγαν, εαν έχεις όπλο να είσαι και έτοιμος να το χρησιμοποιήσεις...)...μάλλον συμφωνούμε στο τέλος!?!?!

Τα έχεις κάνει αχταρμα Φάνη. Δεν έχει καμία σχέση η αυτοπροστασία με την απόφαση της Πολιτείας να θανατώσει κάποια μέλη της κοινωνίας. Η θανάτωση ενός κρατούμενου ΔΕΝ είναι πολιτισμός και καμία πολιτισμένη χώρα δεν την εξασκεί σε καιρό ειρήνης.

"Επίσης, από την Υπηρεσία μας αναζητήθηκε βιντεοληπτικό υλικό από τις εγκαταστάσεις του Αστυνομικού Τμήματος Ομονοίας, από επιχειρήσεις πέριξ αυτού και από την καφετέρια «UP COFFEE & MORE», στην οποία αναφέρθηκε η παθούσα. Όπως προέκυψε, το Αστυνομικό Τμήμα Ομονοίας δεν διέθετε λειτουργικές κάμερες και καταγραφικό μηχάνημα και η καφετέρια «UP COFFEE & MORE» δε λειτουργούσε κατά το επίμαχο χρονικό διάστημα, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει καταγεγραμμένο βιντεοληπτικό υλικό."

για το βιασμο 19χρονης απο επιορκους
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ? Ε?

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

"Επίσης, από την Υπηρεσία μας αναζητήθηκε βιντεοληπτικό υλικό από τις εγκαταστάσεις του Αστυνομικού Τμήματος Ομονοίας, από επιχειρήσεις πέριξ αυτού και από την καφετέρια «UP COFFEE & MORE», στην οποία αναφέρθηκε η παθούσα. Όπως προέκυψε, το Αστυνομικό Τμήμα Ομονοίας δεν διέθετε λειτουργικές κάμερες και καταγραφικό μηχάνημα και η καφετέρια «UP COFFEE & MORE» δε λειτουργούσε κατά το επίμαχο χρονικό διάστημα, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει καταγεγραμμένο βιντεοληπτικό υλικό."

για το βιασμο 19χρονης απο επιορκους
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ? Ε?

Νομίζεις ότι πιάσαμε πάτο αλλά δυστυχώς συνεχίζουμε το σκάψιμο.

Θύμα ομαδικού βιασμού παραιτήθηκε από την δίωξη των τριών βιαστών της δηλώνοντας εξαντλημένη έπειτα από 7 (επτά) αναβολές της δικής.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

"Επίσης, από την Υπηρεσία μας αναζητήθηκε βιντεοληπτικό υλικό από τις εγκαταστάσεις του Αστυνομικού Τμήματος Ομονοίας, από επιχειρήσεις πέριξ αυτού και από την καφετέρια «UP COFFEE & MORE», στην οποία αναφέρθηκε η παθούσα. Όπως προέκυψε, το Αστυνομικό Τμήμα Ομονοίας δεν διέθετε λειτουργικές κάμερες και καταγραφικό μηχάνημα και η καφετέρια «UP COFFEE & MORE» δε λειτουργούσε κατά το επίμαχο χρονικό διάστημα, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει καταγεγραμμένο βιντεοληπτικό υλικό."

για το βιασμο 19χρονης απο επιορκους
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ? Ε?

Γιατί, είχε περάσει από κει ο Κούλης για τσίπουρα και στο τσακίρ κέφι κατέβασε τις κάμερες?

Να απολογηθεί ο υπεύθυνος του ΑΤ γιατί δεν λειτουργούσαν οι κάμερες και να πει τι υπηρεσιακές ενέργειες έκανε για να αποκατασταθούν.