Το euro 5 diesel έχει απαγορευτεί από πολλές πόλεις στη Ευρώπη. Καταλύτης ήταν τα ΝοΧ. Τα νεότερα με το ad blue όντως έχουν καλύψει και αυτό το θέμα

@stefan147 said in CITROEN C4 III mod 2021:

Καρκίνος εάν είσαι ταριφάδικο Οκτάβια του '98. Κατά τα άλλα τι καλύτερο έχει η βενζίνη? Χωρίς να είμαι και επιστήμονας αλλά μεταξύ αυτού παρακάτω (στοιχεία Cupra από sprintmonitor) και ενός C4 1.5d, το δεύτερο μάλλον θα επιβαρύνει πολύ λιγότερο.

Consumption: 10,85 l/100km 53.694 km and 5.826 l
CO2 emission: 253 g/km 53.694 km and 13.575 kg
Fuel costs: 18,31 EUR/100km 50.010 km and 9.159 EUR

Μην κοιτάς Co2 που δεν είναι ρύπος (αέριο είναι) αλλά τους πραγματικούς ρύπους. Αυτό είναι το πρόβλημα στα ντήζελ ακόμα και τα Euro 6.

Να θυμίσουμε πως στις εκπομπές δοξειδίου, για το οποίο γίνεται όλος ο ντόρος μέχρι ΚΑΙ σήμερα, παραμένουν χαμηλότερα τα μοντέρνα ντίζελ.
Αν αποφασίσουν να περιορίσουν το ντίζελ, λόγω άλλων ρύπων, για χάρη της βενζίνης, αυτόματα θα αυξηθεί το παραγόμενο διοξείδιο ολόκληρου του Ευρωπαϊκού στόλου αυτοκινήτων...
Το να περιοριστεί/σταματήσει το ντίζελ στα επιβατικά, θα γίνει μόνο υπέρ των φουλ υβριδικών (που παράγει πρακτικά ΜΟΝΟ η Τογιότα, ίσως και δειγμα από κανα δυο ακόμη, άρα χλωμό) ή των ηλεκτροκίνητων (που πάλι δύσκολο να έχουν λυθεί τα ζητήματά τους στην τρέχουσα δεκαετία). Η γραφειοκρατική "λύση" των φεβ δεν θα δουλέψει στα ταξίδια και κοστίζουν πανάκριβα, ανέφικτο επίσης.
Μέχρι να είναι πρακτικά εφικτή η "απαγόρευση" ντίζελ, που θα συμπεσει με την απαγόρευση ΜΕΚ, και μιλάμε για πώληση καινούριων κι όχι γενικά κυκλοφορία τους, εμείς που συζητάμε θα ανησυχούμε για το αν περάσουμε όλους τους γιατρούς στην ανανέωση της άδειας οδήγησης (εκτός απ τον Λαπ που είναι τζόβενο).

Όλοι μια χαρά θα είστε, σιγά τους γέρους.

Τεσπά, το θέμα είναι πιο πολύπλευρο. Βλέπετε ότι φτιάξαμε μεγάλους αυτοκινητόδρομους και με την ενεργειακή κρίση μας λένε ως ανώτατο όριο τα 100 χλμ/ώρα.
Συνεπώς, για να εξασφαλίσουν μια ισορροπία και ένα αποτέλεσμα σε ένα θέμα ξεφεύγουν από τα κλασικά όρια παρεμβάσεων και φτάνουν σε εναλλακτικές αποφάσεις.

Μόνο και μονο η μείωση της ταχύτητας εξασφαλίζει λένε τα όρια που επιθυμούν. Μείωση 20% της κατανάλωσης.

Επίσης είναι δεδομένο πως η τάση για suv έχει οδήγησει σε αποτυχία κάλυψης των στόχων των κατασκευαστών για το co2.
Το co2 απο τα οχήματα παρά τους περιορισμούς και τις τεχνολογίες αυξήθηκε κυρίως λόγω της τάσης,μόδας των suv. Οπότε όταν τελειώσουν με τα όρια ταχύτητας μη σας έκπληξει και κάποια παρέμβαση για συγκεκριμένο αριθμό προσφοράς suv στη γκάμα των εταιριών.

Τελείως αυθαίρετο το συμεπρασμα μου αλλά βλέποντας τα δεδομένα μια λογική λύση είναι αυτή.

@stefan147 said in CITROEN C4 III mod 2021:

Πότε πουλήθηκε τελευταία φορά Euro 4 diesel όμως? Παίζει ακόμα να είχαμε απαγόρευση στην Ελλάδα.

Εάν πήρε 15 χρόνια στα Euro 4 να περιοριστεί (όχι απαγορευτεί) η κυκλοφορία τους, γιατί τα Euro 6 που είναι ήδη πολύ αυστηρό στανταρ, να περιοριστούν/απαγορευτούν συντομότερα? Ακόμα κι αν λάβουμε υπόψη ότι όντως εχει επιταχυνθεί πολύ η πορεία προς πιο περιβαλλοντικά φιλικές καταστάσεις, είναι μη ρεαλιστικό να θεωρούμε ότι σε 10 χρόνια από τώρα θα έχουν θέμα τα diesel. Γι' αυτό λέω...ποιος ζει ποιος πεθαίνει.

Αν δεν αλλάξει κάτι δραματικά σε 10-14 χρόνια δεν θα πουλιούνται νέα diesel αυτοκίνητα και θα προσπαθήσουν να περιορίσουν αυτά που κυκλοφορούν ήδη.
Ναι φαίνεται μακρινό αλλά σήμερα υπάρχουν πολλοί περισσότεροι που πιέζουν προς πιο γρήγορη απαγόρευση. Γενικά, η Ελλάδα είναι η τελευταία που θα κάνει κάτι ή και η πρώτη αν πιστεύουν οι πολιτικοί ότι θα φάνε μίζες από αυτό.

To "τελευταία" μοιάζει το πιο ρεαλιστικό αλλιώς ας πάνε να τα βάλουν με το σύντεκνο με το Ναβάρα στα Σφακιά ή τον ταρίφα με το Ε-Class στη Μάνη. Ποιος ελλ πολιτικός το θέλει αυτό?

Εξαιρετικά πιθανότερο να εξαντλήσουν κάθε deadline ή ακόμα και να φάνε πρόστιμα τύπου λιγνίτη, παρά να επιβάλλουν τέτοιες απαγορεύσεις. Εκτός κι αν πια έχουμε τέτοια δημοσιονομικά περιθώρια που γίνουν πρωτοφανείς επιδοτήσεις αλλά κι αυτό μοιάζει δύσκολο.

Αν εξαρτάται η συμμετοχή της Ελλάδας σε προγράμματα πράσινης ανάπτυξης, εκατοντάδων δις, αύριο τα καταργούν και κόψτε το λαιμό σας. Τι νομίζεις;

Νομίζεις θα μείνει η χώρα απ' έξω από τέτοιο πάρτυ επενδύσεων για κάποιους μπάρμπες σε κάτι χωράφια και χωριά;

Να ρυπαίνουν περισσότερο από μολυβδουχα βενζίνη τα euro6+ diesel αποκλείεται.
Όσο πήρε να σταματήσει η μολυβδουχα, απ όταν βγήκαν τα "καίω και αμόλυβδη" τόσο θα πάρει και για το ντίζελ, μετά την "απαγόρευση" του

Τα euro6+ μπορεί να μη τα κόψουν άμεσα, την επιδότηση όμως στο diesel στην αντλία ίσως την σταματήσουν. Εάν εφαρμοστεί το euro7 και τελικά δεν μπορούν να υπάρξουν diesel euro7, δεν γίνεται να έχεις έναν κανονισμό με κάποια αυστηρά όρια ρύπων για τα νέα αυτοκίνητα και παράλληλα να χρησιμοποιείς χρήματα από το δημόσιο ταμείο για να επιδοτείται κάτι που δεν περνά το νέο πρότυπο ρύπων. Είναι σαν να εμποδίζεις τις πωλήσεις νέων αυτοκινήτων αντιρυπαντικης τεχνολογίας euro7. Δεν έχει λογική.

Για τα επαγγελματικά το είπαμε. Με έναν ηλεκτρονικό μηχανισμό μπορεί να γίνει μείωση φόρων κατευθείαν στο ταμείο, είτε να περνά στο τέλος του μήνα με αναγνώριση ποσότητας λίτρων.

Στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης αν δεν κάνω λάθος το diesel και η βενζίνη είναι πολύ κοντά στις τιμές αντλίας

Δεν επιδοτείται το ντηζελ, απλά υπερφορολείται κατά τι λιγότερο.
Τέλος πάντων, θα δείξει...
Μην ξεχνάμε πως από ένα διυλιστήριο βγαίνει συγκεκριμένη αναλογία κλασματος βενζινης πετρελαίου, για να διπλασιασεις πχ την παραγωγή βενζίνης, πρέπει να έχεις κάποια ωφέλιμη χρήση και για το πετρέλαιο.
Αν π.χ. γίνουν όλα τα θερμικά μοτέρ βενζινοκινητα και διοχετευσεις όλη την περίσσεια ντίζελ στη θέρμανση, έκανες μια τρύπα στο νερό όσον αφορά τους ρυπους καύσης και γίνεται και "σπατάλη" ενέργειας...

Ας τα μεταφέρει ο αντμιν στο νήμα των καυσίμων, παρασυρθηκαμε

Πως πάει η κατανάλωση καυσίμου? Κάπου είχα δει για 6.5lt/100km, ισχύει?
Επίσης, υπάρχει κάποιο προτεινόμενο gadget που έχετε χρησιμοποιήσει και σας φάνηκε χρήσιμο?

@piliourits said in CITROEN C4 III mod 2021:

Να ρυπαίνουν περισσότερο από μολυβδουχα βενζίνη τα euro6+ diesel αποκλείεται.
Όσο πήρε να σταματήσει η μολυβδουχα, απ όταν βγήκαν τα "καίω και αμόλυβδη" τόσο θα πάρει και για το ντίζελ, μετά την "απαγόρευση" του

Από τις προδιαγραφές εκπομπών ρύπων του νέου Peugeot 308 EAT8 (αριστερά το 1.2L Puretech και δεξιά το 1.5L BlueHDI):
Το diesel εκπεμπει κάπου 4 φορές λιγότερο CO, 2-2.5 φορές λιγότερα σωματίδια! και 45% περισσότερα NOx. Επίσης, παράγει λιγότερο CO2. Με βάση αυτά τα επίσημα στοιχεία, δεν προκύπτει ότι το diesel είναι περισσότερο ρυπογόνο (μάλλον το αντίθετο). Ειδικά στα σωματίδια που ήταν το αδύνατο σημείο των diesel, φαίνεται ότι η κατάσταση έχει αντιστραφεί.

Υπάρχουν και άλλοι ρύποι που δεν αξιολογούνται με το υπάρχον euro6 και που λογικά θα εξεταστούν στο euro7. Ένας άλλος παράγοντας είναι η θερμοκρασία των καταλυτών. Στα diesel μέσα στην πόλη δεν φτάνουν στην κατάλληλη θερμοκρασία για να έχουν αυτά τα αποτελέσματα.
Και αυτό πιθανών να εξεταστεί στο euro7. Σε κάθε περίπτωση θα μάθουμε σε λίγο καιρό

Στον πίνακα τα Νox είναι πιο υψηλά απο την βενιζινη. Σημαντικός ρύπος. Το Co2 δεν είναι ρύπος.

Όπως «σβήνουν» τα diesel, σβήνουν και οι αμιγείς βενζίνες. Είναι το ίδιο ή και περισσότερο ρυπογόνες.

Η βενζίνη θα διατηρηθεί ως καύσιμο στα νέα αυτοκίνητα μόνον επειδή συνδυάζεται με υβριδικό σύστημα (και μέχρι να περάσουμε στον πλήρη εξηλεκτρισμό).
Δεν μπορώ να σκεφτώ λογικό άνθρωπο που θα αγόραζε απλό βενζινοκίνητο όχημα το 2022 (και μάλιστα με τέτοια διαφορά τιμής καυσίμου σε σχέση με το πετρέλαιο).

@clockwork82 said in CITROEN C4 III mod 2021:

Δεν μπορώ να σκεφτώ λογικό άνθρωπο που θα αγόραζε απλό βενζινοκίνητο όχημα το 2022 (και μάλιστα με τέτοια διαφορά τιμής καυσίμου σε σχέση με το πετρέλαιο).

Και εγώ το ίδιο! Όμως μάλλον είμαστε μειοψηφία εαν κρίνω από τις πωλήσεις των αυτοκινήτων!

@clockwork82 said in CITROEN C4 III mod 2021:

Όπως «σβήνουν» τα diesel, σβήνουν και οι αμιγείς βενζίνες. Είναι το ίδιο ή και περισσότερο ρυπογόνες.

Μπορεί και να είναι. Ελέγχονται όμως πολύ πιο εύκολα σε σχέση με τα πετρέλαια για την ώρα.

@fanis75 said in CITROEN C4 III mod 2021:

@clockwork82 said in CITROEN C4 III mod 2021:

Δεν μπορώ να σκεφτώ λογικό άνθρωπο που θα αγόραζε απλό βενζινοκίνητο όχημα το 2022 (και μάλιστα με τέτοια διαφορά τιμής καυσίμου σε σχέση με το πετρέλαιο).

Και εγώ το ίδιο! Όμως μάλλον είμαστε μειοψηφία εαν κρίνω από τις πωλήσεις των αυτοκινήτων!

Αν γλυτώσεις από το κόστος του καυσίμου, θα σε πιάσουν από την αλλαγή στη φορολόγηση...
https://www.newsauto.gr/news/erchonte-charatsia-sta-plug-in-ivridika-aftokinita/

@super-t said in CITROEN C4 III mod 2021:

@clockwork82 said in CITROEN C4 III mod 2021:

Όπως «σβήνουν» τα diesel, σβήνουν και οι αμιγείς βενζίνες. Είναι το ίδιο ή και περισσότερο ρυπογόνες.

Μπορεί και να είναι. Ελέγχονται όμως πολύ πιο εύκολα σε σχέση με τα πετρέλαια για την ώρα.

Ελέγχονται μόνο με υβριδικό συνδυασμό.
Που και αυτό έχει ημερομηνία λήξης την έναρξη ισχύος του Euro7, με το οποιο πιθανότατα θα αποχαιρετήσουμε και τα υβριδικα (εκτός αν γίνουν ακόμα πιο ισχυρά τα ηλεκτρικά μέρη τους και ενεργοποιούνται ακόμα λιγότερο οι θερμικοί κινητήρες τους.)

Γενικά είναι στη δύση της η εσωτερική καύση και τα υβριδικα συστήματα την κρατάνε με οξυγόνο στο κρεβάτι της εντατικής μέχρι να της τραβήξουν την πρίζα.
Το κακο είναι ότι θα βλέπουμε κινούμενες μηχανές καρκίνου για καμία 20ετια στις πόλεις.
Τάχα μας πειράζουν τα euro6 οχήματα ενω τα μισά οχήματα που κινούνται στους δρόμους μας σπέρνουν 10 αναπνευστικά προβλήματα ανα λεπτο.
Εγώ κινούμαι με μοτοσικλέτα εντός πόλης και ώρες ώρες ασφυκτιώ από τα euro μείον 6 που πετάνε θάνατο στα μούτρα μου…

@clockwork82 said in CITROEN C4 III mod 2021:

@super-t said in CITROEN C4 III mod 2021:

@clockwork82 said in CITROEN C4 III mod 2021:

Όπως «σβήνουν» τα diesel, σβήνουν και οι αμιγείς βενζίνες. Είναι το ίδιο ή και περισσότερο ρυπογόνες.

Μπορεί και να είναι. Ελέγχονται όμως πολύ πιο εύκολα σε σχέση με τα πετρέλαια για την ώρα.

Ελέγχονται μόνο με υβριδικό συνδυασμό.
Που και αυτό έχει ημερομηνία λήξης την έναρξη ισχύος του Euro7, με το οποιο πιθανότατα θα αποχαιρετήσουμε και τα υβριδικα (εκτός αν γίνουν ακόμα πιο ισχυρά τα ηλεκτρικά μέρη τους και ενεργοποιούνται ακόμα λιγότερο οι θερμικοί κινητήρες τους.)

Γενικά είναι στη δύση της η εσωτερική καύση και τα υβριδικα συστήματα την κρατάνε με οξυγόνο στο κρεβάτι της εντατικής μέχρι να της τραβήξουν την πρίζα.
Το κακο είναι ότι θα βλέπουμε κινούμενες μηχανές καρκίνου για καμία 20ετια στις πόλεις.
Τάχα μας πειράζουν τα euro6 οχήματα ενω τα μισά οχήματα που κινούνται στους δρόμους μας σπέρνουν 10 αναπνευστικά προβλήματα ανα λεπτο.
Εγώ κινούμαι με μοτοσικλέτα εντός πόλης και ώρες ώρες ασφυκτιώ από τα euro μείον 6 που πετάνε θάνατο στα μούτρα μου…

Οπότε τα νούμερα που βάλαν πιο πάνω είναι από υβριδικά; Ενδιαφέρον.

@clockwork82 said in CITROEN C4 III mod 2021:

@super-t said in CITROEN C4 III mod 2021:

@clockwork82 said in CITROEN C4 III mod 2021:

Όπως «σβήνουν» τα diesel, σβήνουν και οι αμιγείς βενζίνες. Είναι το ίδιο ή και περισσότερο ρυπογόνες.

Μπορεί και να είναι. Ελέγχονται όμως πολύ πιο εύκολα σε σχέση με τα πετρέλαια για την ώρα.

Ελέγχονται μόνο με υβριδικό συνδυασμό.
Που και αυτό έχει ημερομηνία λήξης την έναρξη ισχύος του Euro7, με το οποιο πιθανότατα θα αποχαιρετήσουμε και τα υβριδικα (εκτός αν γίνουν ακόμα πιο ισχυρά τα ηλεκτρικά μέρη τους και ενεργοποιούνται ακόμα λιγότερο οι θερμικοί κινητήρες τους.)

Γενικά είναι στη δύση της η εσωτερική καύση και τα υβριδικα συστήματα την κρατάνε με οξυγόνο στο κρεβάτι της εντατικής μέχρι να της τραβήξουν την πρίζα.
Το κακο είναι ότι θα βλέπουμε κινούμενες μηχανές καρκίνου για καμία 20ετια στις πόλεις.
Τάχα μας πειράζουν τα euro6 οχήματα ενω τα μισά οχήματα που κινούνται στους δρόμους μας σπέρνουν 10 αναπνευστικά προβλήματα ανα λεπτο.
Εγώ κινούμαι με μοτοσικλέτα εντός πόλης και ώρες ώρες ασφυκτιώ από τα euro μείον 6 που πετάνε θάνατο στα μούτρα μου…

E καλά ας μην υπερβάλλουμε. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις. Τα ηλεκτρικά δηλαδή δεν επιβαρύνουν? Το ρεύμα που καίνε από τι είναι φτιαγμένο? Οι μπαταρίες τους?

Τα χουν βάλει όλοι με την αυτοκίνηση που ευθύνεται για ένα μικρό ποσοστό περιβαλλοντικής επιβάρυνσης και δεν ακούμε τίποτα για τους μεγάλους υπεύθυνους, τη βιομηχανία κτλ.