@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σε ένα εναλλακτικό σύμπαν σαν αυτά του Philip K. Dick, οι γαλλόφωνοι Καναδοι δεν αναίχονται άλλο την κατάσταση και ξεσηκώνονται να αποτινάξουν τα Αμερικάνικα τσιράκια απ την εξουσία.
Βγαίνουν στους δρόμους έχοντας Ρωσο-κινεζικούς οργανωτές, παίρνουν την Κυβέρνηση στα χέρια τους μετά την Επανάσταση, κι ανακοινώνουν πως θα συμμαχήσουν με τους Ρώσους και τους Κινέζους, για να γίνουν Ρωσικές Στρατιωτικές βάσεις στον Καναδά, εγκατάσταση πυρηνικών κλπ.
Εν τω μεταξύ επί σειρά ετών, Γαλλοφωνοι παραστρατιωτικοι πρώην Λεγεωνάριοι στήνουν μπλόκα κι ελέγχουν τη διακίνηση πληθυσμού και προϊόντων, τραμπουκίζουν δικαστές, μαντρώνουν και βάζουν φωτιά στους αντιφρονούντες που είναι προσκολλημένοι στο παλιό αμερικανοκρατούμενο καθεστώς των Αγγλοφώνων.
Οι οποίοι Αγγλόφωνοι μετά την επανάσταση και τα παραπάνω, γίνονται αυτονομιστές και θέλουν να ενταχθούν στις ΗΠΑ, έχοντας την υποστήριξη Τεξανών εθελοντών με τουφεκια...
Αποφασίζει λοιπόν το US ARMY και μπουκάρει στον Καναδά "για να απελευθερώσει τους καταπιεζόμενους αδερφούς" και αρχίζει να κάνει τα ίδια που κάνουν τώρα οι Ρώσοι στην Ουκρανία, στο παράλληλο δικό μας σύμπαν...
Η Παγκόσμια Κοινότητα βλέπει πως οι ΗΠΑ βρίσκονται στη Λάθος Πλευρά της Ιστορίας, έχουν άδικο, είναι εγκληματίες πολέμου και τους καταδικάζει, επιβάλλοντας κυρώσεις προκειμένου να πλήξει το δολάριο, τον Μπέζος, τον Μπιλ Γκεητς, τον Τσούκερμπεργκ, κι όλους τους αμερικάνους Ολιγάρχες, για να σταματήσουν επιτέλους οι Αμερικάνοι εισβολείς τη βία και να αυτοδιατεθούν οι Καναδοί...
Κάποιος Έλληνας σε ένα φόρουμ, θυμάται πως οι Αμερικάνοι πάντα τέτοιοι ήταν, άτιμη ράτσα, επέβαλαν γενοκτονία στους αυτόχθονες Ινδιάνους, επέβαλαν δουλεία στους Μαύρους, βασιλεύει η Μαφία κι έχουν τους περισσότερους αναλφάβητους, άστεγους και φυλακισμένους στον πλανήτη...

Δεν καταλαβαίνω τι θες να σχολιάσεις με αυτή την ανάρτηση...

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Όταν οι Σοβιετικοί επανήλθαν χάρις στην ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ βοήθεια

Από όλα τα αστεία, αυτό ήταν το καλύτερο πάντως!!!

Επίσης όταν μιλάμε για Ουκρανούς, σε ποιους αναφερόμαστε; Στους Ρώσους της κεντρική και ανατολικής χώρας ή στους Ουκρανούς της δυτικής;

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επίσης όταν μιλάμε για Ουκρανούς, σε ποιους αναφερόμαστε; Στους Ρώσους της κεντρική και ανατολικής χώρας ή στους Ουκρανούς της δυτικής;

Υποθέτω σε αυτούς που έχουν Ουκρανική υπηκοότητα και διαβατήριο;

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Καταδικάζουμε τη βία απ όπου κι αν προέρχεται!

Youtube Video

Τί, όχι;

Δεν ήταν βία, ήταν παρέμβαση.

@nasos said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επίσης όταν μιλάμε για Ουκρανούς, σε ποιους αναφερόμαστε; Στους Ρώσους της κεντρική και ανατολικής χώρας ή στους Ουκρανούς της δυτικής;

Υποθέτω σε αυτούς που έχουν Ουκρανική υπηκοότητα και διαβατήριο;

Η αναφορά μου ήταν για τα χρόνια της ΕΣΣΔ, για τα οποία γίνονταν συζήτηση.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Όταν οι Σοβιετικοί επανήλθαν χάρις στην ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ βοήθεια

Από όλα τα αστεία, αυτό ήταν το καλύτερο πάντως!!!

Επίσης όταν μιλάμε για Ουκρανούς, σε ποιους αναφερόμαστε; Στους Ρώσους της κεντρική και ανατολικής χώρας ή στους Ουκρανούς της δυτικής;

Διάβασε την λίστα
180 ΔΙΣ $ σε σημερινές τιμές
https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945/...

400.000 τζιπ και φορτηγά , απο τότε μαθήματα Διοικητικής Μέριμνας αλλα ΔΕΝ ...

14.000 αεροπλάνα

8.000 τρακτέρ πάλι μαθήματα ΔΜ για να καλλιεργήσετε την γη αποδοτικά να φαει ψωμάκι ο λαός και στρατός γιατί με βόδια δεν οργώνεις ...
αμερικάνικης τεχνολογίας και το εργοστάσιο τρακτέρ στο Στάλιγκραντ , Ford συγκεκριμένα αλλα το μετατρέψατε να φτιάχνει άρματα
https://en.wikipedia.org/wiki/Volgograd_Tractor_Plant

13.000 άρματα

ΔΜ οι κουβέρτες τα άρβυλα το βαμβάκι και τα τρόφιμα

θα σταθώ στα 2,7 εκατομμύρια ΤΟΝΟΥΣ απο παράγωγα πετρελαίου
δηλ. λαδάκι βαλβολίνες γράσα και 120άρα βενζίνη δεν δουλεύουν τα άρματα και τα αεροπλάνα (με 120 οκτάνια την κοπάναγαν απο τους Γερμανούς χωρίς να κτυπάνε πυράκια τα μοτερ) χωρίς αυτά real zeus και παω οσο στοίχημα θέλεις οτι και το 2022 δεν έχετε ακόμα την τεχνογνωσία να τα φτιάχνετε ,εισαγωγές τα κάνετε ακόμα...

Ένα κλάσμα μόνο από το σοβιετικό υλικό!!! Τι έκανε εισαγωγές η ΕΣΣΔ από αυτά μετά τον πόλεμο monman? Κάτσε γιατί θα γέλασουμε εδώ μου φαίνεται...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ένα κλάσμα μόνο από το σοβιετικό υλικό!!! Τι έκανε εισαγωγές η ΕΣΣΔ από αυτά μετά τον πόλεμο monman? Κάτσε γιατί θα γέλασουμε εδώ μου φαίνεται...

το 1/3 απο τα πυρομαχικά
το 1/2 απο τα αεροπλάνα
το 1/2 απο τα άρματα
το 80% των φορέων Κατιούσα ήταν Studebeker αμερικάνικα φορτηγα (20000)
κλασματάκι
και άπειρα αλλα ...
https://www.svoboda.org/a/30538060.html

Svoboda? Φέρνεις αριθμούς από την Χρυσή Αυγή της Ουκρανίας; Καλά είπα ότι θα γελάσουμε...

Οι επίσημοι αριθμοί (από το ίδιο link) είναι οι εξής: In many works, data are traditionally given that in relation to Soviet production, foreign supplies amounted to: for artillery guns of all systems - 1.9%, for tanks - 7%, for combat aircraft - up to 13%.

Εχεις επαφές και με χρυσαυγήτες Ουκρανούς ;
Η ένωση ιστορικών των ΗΠΑ είναι εντάξει;
https://www.historians.org/about-aha-and-membership/aha-history-and-archives/gi-roundtable-series/pamphlets/em-13-how-shall-lend-lease-accounts-be-settled-(1945)/how-much-of-what-goods-have-we-sent-to-which-allies

Πάντως οι πλειοψηφία των σοβιετικών πιλότων άσων προτιμούσαν P-39 Aircobra , made in USA , με 100 αρα κατευθείαν απο τα αμερικανικά διυλιστήρια ,ανόθευτη ...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_the_Soviet_Union

Να προσέξεις πάντως αυτό με τα σοβιετικά αρχεία ήταν αυτά που έλεγαν ότι οι Σοβιετικοί είχαν ανώτερο επίπεδο ζωής απο τους Δυτικούς και όπως αποδείχθηκε μέχρι και η Ελλάδα ήταν πολλά επίπεδα επάνω ...

Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει. Εγώ θα προτιμήσω τα επίσημα νούμερα. Δεν είδαμε πάντως Sherman να μπαίνουν στο Βερολίνο...

Τα Sherman όμως μπήκαν στο Παρίσι, στη Ρώμη, στο Άμστερνταμ, στις Βρυξέλλες, διέσχισαν τον Ρήνο κλπ.
Ξέχασα όμως, μόνο οι Σοβιετικοί πολέμησαν, οι υπόλοιποι έπαιζαν τσιγκολελέτα….

Κοίτα, και το έπος της Αλβανίας το έγραψαν οι γιαγιάδες που έπλεκαν τσιρέπια μάλινα και το εργοστάσιο του Γκλαβάνη που, όπως μου είχε πει ο σχωρεμένος ο παππούς μου, έφτιαχνε τις καλύτερες οβίδες του πολέμου, όχι ο ίδιος ο παππούς ο πυροβολητής που τις έριχνε στους Ιταλούς στην Αλβανία. Έτσι είναι οι πόλεμοι.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τα Sherman όμως μπήκαν στο Παρίσι, στη Ρώμη, στο Άμστερνταμ, στις Βρυξέλλες, διέσχισαν τον Ρήνο κλπ.
Ξέχασα όμως, μόνο οι Σοβιετικοί πολέμησαν, οι υπόλοιποι έπαιζαν τσιγκολελέτα….

Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι ο Άξονας είχε 250 Μεραρχίες στο Ανατολικό μέτωπο και 30 στο Δυτικό...

Τι να πρωτογράψεις τώρα , δεν είναι μόνο το αριθμητικό του θέματος, είναι και το ποιοτικό. Γνωστό ότι οι Γερμανοί έστελναν στο Δυτικό μέτωπο τις μονάδες τους για ανασυγκρότηση. Γνωστό ότι οι σχηματισμοί της Δύσης ήταν συνήθως υποστελεχωμένοι μόνο και μόνο για να γεμίζουν τους επιτελικούς χάρτες του φύρερ ή πολλοί αποτελούνταν από ιδιαίτερα υποβαθμισμένα στρατεύματα ( μεσήλικες και παιδιά, αποθεραπευμένοι τραμαυτίες κ.λπ.) Μόνο στις Αρδένες μεταφέρθηκαν κάποιοι , σοβαροί σχηματισμοί (SS), οι οποίοι πολλοί σύντομα μεταφέρθηκαν πάλι ανατολικά, στην Βουδαπέστη συγκεκριμένα.

Είναι όμως λάθος να γράφω τέτοια , όσο και να "προκαλούμαστε" με φράσεις όπως τρέχαν οι σοβιετικοί σα τους λαγούς, και είναι λάθος για τους μαχητές και τα θύματα των Δυτικών και όλης της Ευρώπης που πολέμησε το φασισμό.

Κατά τα άλλα , ξέχασες να αναφέρεις τα περιβόητα άρματα M3 ή Lee , τα οποία υπήρξε ο κύριος όγκος της βοήθειας σε άρματα , γνωστά και ως σπιρτόκουτα στους σοβιετικούς λόγω της ροπής τους προς την ανάφλεξη , τα οποία ήδη από το τέλος του 42 , είχαν μπει σε βοηθητικούς ή εκπαιδευτικούς ρόλους. Τα φορτηγά ναι ήταν πολύτιμα....

Και τα Sherman οι Άγγλοι τα έλεγαν Ronson, επειδή έπαιρναν φωτιά κάθε φορά....κάτι που άλλαξε όταν μετέφεραν το χώρο αποθήκευσης πυρομαχικών.
https://tankandafvnews.com/2015/04/28/from-the-editor-lights-first-every-time/
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν ήταν καλά τα Sherman, ή ότι δεν κέρδισαν τον πόλεμο.
Kατ' επέκταση, όταν δεν έχεις καθόλου άρματα(αρχές πολέμου), το ένα άρμα είναι ο Βασιλιάς(Μ3).

Κάντε μια σύγκριση με το πόσοι πολεμούσαν σε κάθε μέτωπο...

δυτικό μέτωπο

ανατολικό μέτωπο

Το ελάχιστο ανδρών που είχε ο άξονας δυτικά ήταν κάπου 5.5 εκ στρατιώτες με peak τα 8 (λογικά εκεί έφτασαν προς το τέλος όταν άρχισαν να στρατολογούν και πιτσιρίκια).
Ανατολικά ήταν αντίστοιχα κάπου στα 4 εκ συνεχώς.

Για ένα μεγάλο διάστημα οι γερμανοί του δυτικού μετώπου έπαιζαν πασχέντζες ενώ στα ανατολικά υπήρχε πραγματικός - αιματηρός πόλεμος (φαίνεται από τις απώλειες). Από την απόβαση και μετά όμως αυτά άλλαξαν. Έχει αναφερθεί π.χ. πολύ συχνά πόσο τυχεροί ηταν οι σύμμαχοι που οι Γερμανοί δεν είχαν τις επίλεκτες μεραρχίες τους στις ακτές τότε (δεν είχαν μόνο άμπαλους ρούκουνες), αλλά παραμέσα. Π.χ. οι SS Das Reich & Adolf Hitler είχαν αποσυρθεί από το ανατολικό μέτωπο για να φυλάνε ακτές στο δυτικό (πιθανον βέβαια να είχαν πρώτα αποδεκατιστεί στο Kursk και να έφυγαν και για ανασύνταξη).

Γενικά πάντως δεν νομίζω να μας κακόπεσε (όλων) το δυτικό μέτωπο (που πάντα ζήταγε ο Στάλιν) ούτε γνωρίζω πως θα είχαν τσουλήσει τα πράγματα αν δεν είχε υπάρξει.

Κοινή πεποίθηση πάντως ότι οι βιομηχανικές δυνατότητες της (τότε) Αμερικής έκριναν αποφασιστικά τους πολέμους και στην Ευρώπη και σε Ειρηνικό. Μπορεί το ζιπουνάκι που έπλεκε η γιαγιά να μην έκανε διαφορά για τον στρατιώτη, τα εκατομμύρια όμως τόνοι βόμβες που έριξαν τα αμερικάνικα βομβαρδιστικά στα γερμανικά εργοστάσια και στις γερμανικές πόλεις σίγουρα έκαναν διαφορά και στο ανατολικο μέτωπο.

Εγώ διαβάζω ότι 8 εκ , ως total that served, κοινώς όσοι υπηρέτησαν κάποτε στο Δυτικό μέτωπο , άλλωστε λίγο πιο κάτω γράφει 1,9 στο μέγιστο σημείο.

Αλλά αφού γράφουμε με wiki , https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II , έχει έναν πίνακα με στοιχεία απωλειών από το OKW , ( το Γερμανικό ΓΕΣ ), εκεί λοιπόν τα νούμερα απωλειών των Γερμανών ανά μέτωπο είναι συγκλονιστικά. Αν δε δεί κάποιος τις απώλειες ακόμα και δευτερεύουσες μάχες του Ανατολικού Μετώπου , τότε θα καταλάβει την αγριότητά του και ότι ακόμα και εκεί οι απώλειες ήταν πολύ μεγαλύτερες από τις μεγαλύτερες μάχες του Δυτικού Μετώπου.

Αεροπορικοί βομβαρδισμοί, ακόμα και η Δυτική ιστοριογραφία , αποδέχεται πλέον ότι δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα στην επιβράδυνση της βιομηχανικής παραγωγής της Γερμανίας. Η οποία στο μέγιστο της παραγωγής της θα φθάσει προς το τέλος του 44 και θα ανακοπεί από τις απώλειες της στην πρόσβαση πρώτων υλών και βιομηχανικών εδαφών ( κοιλάδα ρήνου και σηλεσία). Πράγμα λογικό αφού οι τότε βομβαρδισμοί εις βάθος, αποδείχθηκε ότι δεν είχαν καμία δυνατότητα να πετύχουν συγκεκριμένο στόχο, άσε που δεν είχαμε υπολογίσει το ανθρώπινο υλικό που χρησιμοποιούσε ως αναλώσιμους σκλάβους ο Σπεερ. Οι αμερικανοί γκρίνιαζαν ( και ορθώς) ,οι Άγγλοι επέμεναν στο δόγμα των ισοπεδωτικών βομβαρδισμών. Εκεί που είχαν επιτυχία ήταν σίγουρα στο ηθικό του αντιπάλου.

Εννοείται ότι ήταν ευπρόσδεκτο το δεύτερο μέτωπο , απλά λίγες μέρες μετά οι Σοβιετικοί πέτυχαν τη μεγαλύτερη κύκλωσή τους της επιχείρηση bagration, πριν καν προλάβουν οι Γερμανοί να μετακινήσουν σοβαρές δυνάμεις στα Δυτικά.

Οι δύο μεραρχίες των SS , είχαν μεταφερθεί για ανασυγκρότηση και επανεκαπίδευση σε περιοχές της νότιας γαλλίας και της Β. Ιταλίας λόγω του ότι είχαν αποδεκατιστεί αφού ήταν η αιχμή της μάχης του Κούρσκ (όπως σωστά γράφεις).

Να το ξαναγράψω , προσωπικά δε γράφω για να υποβαθμίσω τη συμμετοχή της Δύσης στο Β . Π.Π. (αν εκλαμβάνεται κάτι τέτοιο) , αυτό θα ήταν πολύ λάθος για όλους αυτούς που υπέφεραν.

Αλλά το Δυτικό μέτωπο ή οι Δυτικά κατεχόμενες χώρες δεν είχαν καμία σχέση συγκριτικά με το Ανατολικό μέτωπο και τις ανατολικές χώρες, της Ελλάδας συμπεριλαμβανομένου.

Εαν δεν δημιουργουνταν το δευτερο μετωπο ολος ο ελευθερος κοσμος ηταν θεμα χρονου να υποταχθει στη δυναμη του αξονα.
Η ατομικη βομβα ηρθε ευτυχως απο την πλευρα των Δυτικων να επισφραγισει τη νικη των συμμαχικων δυναμεων.

Ο πόλεμος ήταν παγκόσμιος, νίκη επήλθε επειδή ο κάθε ένας έκανε όσα μπορούσε κι ήταν ΣΥΜΜΑΧΟΙ.
Το ψυχροπολεμικο ρετροβίζιον και τη Χόλιγουντ προπαγάνδα (προς πώληση εισιτηρίων και ποπκορν), τα μπλέκουν αυτοί που έχουν ιδεολογική αγκυλωση και το κάνουν και χωρίς λογική, για να προχωρήσουν μετά στην ακόμη πιο ανιστόρητη σύνδεση της Πουτινικης Ρωσίας με το Σοβιετικό καθεστώς, ένας τελείως ΚΔΟΑ συσχετισμός...
Εντάξει, για Αμερικάνους των ΗΠΑ είναι κατανοητό, οι άνθρωποι διέπραξαν τη μεγαλύτερη γενοκτονία της ανθρωπότητας μετά τους Κονκισταδορες και έπειτα γιορτάζουν το θανκσγκίβι και βάφτισαν τα ελικόπτερα Απάτσι και Σινούκ.
Αλλά να το παίζουν Αμερικανάκια και οι Έλληνες, που επινόησαν την Ιστορική Καταγραφή κι ανάλυση, είναι κάπως...