To F16 ήταν πολύ καλύτερο dogfighter στις πρώτες του εκδόσεις όταν ζύγιζε λιγότερο. Έκτοτε έχει πάρει 3-4 τόνους βάρος, λογικό αφού από ένα ελαφρύ μαχητικό έγινε ένα μαχητικό πολλαπών ρόλων. Μπορεί να αυξήθηκε κάπως η ισχύς του κινητήρα αλλά βασικά μεγέθη (π.χ. πτερυγικός φόρτος) χειροτέρεψαν.
Anyway, κι εγώ τα Rafale δεν βλέπω να βγαίνουν στο καθημερινό πρόγραμμα "λάντζας"-"προπονήσεων" του Αιγαίου, αυτά θα μείνουν για F16/Mirage 2000 και τα Rafale λογικά θα έχουν πιο στρατηγικό ρόλο είτε σε αναχαίτιση από μεγάλες αποστάσεις ή σε κρούση (κάτι δλδ που δυνητικά ευχόμαστε να μην γίνει ποτέ), θα είναι λοιπόν απλά το μαντρόσκυλο μέσα από το φράχτη για να λέει "μην αγγίζετε"...
Τα F35 μπορούμε να τα κακολογούμε όσο θέλουμε, αν κάποια στιγμή όμως λήξει το εμπάργκο των απέναντι και τα πάρουν τελικά, εκεί ξαφνικά θα πέσουμε από το στρώμα και θα ξυπνήσουμε... Προς το παρόν βέβαια δεν τα χρειαζόμαστε, καλύτερα να εξοπλίσουμε όλα τα υπόλοιπα με σύγχρονα όπλα (θλιβερό το θέαμα της περσυνής κρίσης που ο πρωθυπουργός επισκέφτηκε μοίρα F16 στην Κρήτη "έτοιμων προς ναυτική κρούση" με φόρτο κάτι πανάρχαια maverick εμβέλειας 10km...) παρά να δώσουμε χρήμα να αγοράσουμε έναν ακόμη τύπο και να πετάνε όλα "άδεια".
Ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια στην αγορά των φρεγατών αν θα φέρουν εκτοξευτή A70 εκτός των A50 αφού ο cruise mdcn των 1000km εμβέλειας (o πόνος του Μάζη...) εκτοξέυεται μόνο από A70. Κάνοντας όνειρα θερινής νυκτός και υποθέτοντας ότι αργά ή γρήγορα οι μέσης εμβέλειας MICA-NG θα μπουν -επιτέλους!- σε quad-pack, το πλοίο θα μπορούσε να έχει
A70, 8 κελιά, 8 Χ mdcn (cruise για πλήγματα στην ξηρά εμβέλεια 1000km)
A50, 8 κελιά, 32 Mica-NG (αντιαερπορικοί μέσης εμβέλειας 40 km)
2 Α50, 16 κελιά, 16 Aster 30 (αντιαεροπορικοί μεγάλης εμβέλειας 120 km)
Και 8 Excocet στους εκτοξευτές δίπλα στις "τσιμινιέρες"

Μιλάμε για ασύλληπτης ισχύος πλοίο σε σχέση με το τι κυκλοφορεί στην Μεσόγειο, δεν ξέρω βέβαια αν θα έπρεπε μετά ο κάθε έλλην να δώσει και το βρακί του για αγορά του πλοίου και των όπλων του (οπότε αλλάζω πλευρό...).

Απ ότι βλέπω πάντως, αγοράζουμε 3 πλοία στην τιμή που μας έδιναν πριν κάμποσο καιρό τα δύο και απ ότι ακούω η τελική πρόταση των Γάλλων ήταν η φτηνότερη όλων! Μπορεί να οφεληθήκαμε από σπόντα λόγω AUKUS αλλά και κάποια kudos στους από δω διαπραγματευτές για αυτό που πέτυχαν.

Για τα αεροπλάνα λέτε ακόμη;
Μπήκα να δω, νόμιζα θα ήταν ξανά στην επικαιρότητα η συζήτηση αν είναι καλύτερες οι γαλλικές ή αμερικάνικες φρεγάτες.
Τελικά αποφάσισαν οι Αμερικάνοι ότι καλύτερες είναι οι Γαλλικές, και μας έβγαλαν από το δίλημμα.
Καλορίζικες.

Να μετρήσουμε τα ρέστα να δούμε αν φτάνουν για ΜΕΘ, λεωφορεία κι Εκπαίδευση, ή θα πρέπει να κοπούν συντάξεις πάλι.

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Φαντάζεστε εκεί που πετάς στο Αιγαίο και έχεις λοκάρει τον μπουνταλά

Πρέπει να τον προφτάσεις πρώτα, πράγμα δύσκολο με F35.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μιλάμε για ασύλληπτης ισχύος πλοίο σε σχέση με το τι κυκλοφορεί στην Μεσόγειο

Ας μην ξεχνάμε τις FREMM, κυρίως των Ιταλών. Εκτός αν εννοούσες Αιγαίο, όχι Μεσόγειο.

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Να μετρήσουμε τα ρέστα να δούμε αν φτάνουν για ΜΕΘ, λεωφορεία κι Εκπαίδευση, ή θα πρέπει να κοπούν συντάξεις πάλι.

ΜΑΚΑΡΙ να μην είχαμε τους Τουρκους σαν γείτονες και να δίναμε απειροελάχιστα χρήματα στα εξοπλιστικά.

Προτιμώ καλύτερα πανεπιστήμια και συγκοινωνίες από οποιωδήπωτε rafale, φρεγάτα κτλ

αλλα........... και είναι ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ αλλά.........

ας συνειδητοποιησουμε ότι δεν είμαστε Ελβετία χωρίς εχθρούς, αντιθέτως είμαστε δίπλα σε ενα ακρως επεκτατικό κράτος που θα εκμεταλευτεί οποιαδήπωτε ευκαιρία βρει να επεκταθει σε βάρος μας.

Οπότε ΔΥΣΤΗΧΩΣ πρέπει να ξοδεύουμε τεράστια ποσά σε εξοπλιστικά για να μην βρεθεί αυτή η ευκαιρία.

Σιχαίνομαι τα όπλα και τους πολέμους αλλά αν θες ειρήνη με τους τουρκους πρέπει παντα να είσαι προετοιμασμένος για πολεμο (εξοπλιστικά) δυστηχως.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Απ ότι βλέπω πάντως, αγοράζουμε 3 πλοία στην τιμή που μας έδιναν πριν κάμποσο καιρό τα δύο και απ ότι ακούω η τελική πρόταση των Γάλλων ήταν η φτηνότερη όλων! Μπορεί να οφεληθήκαμε από σπόντα λόγω AUKUS αλλά και κάποια kudos στους από δω διαπραγματευτές για αυτό που πέτυχαν.

Αυτο το AUKUS και η ζημιά που έπαθαν οι Γάλλοι από την ακύρωση παραγγελιών μας βγήκε σε καλό και ψωνίσαμε πιο φτηνα φαίνεται

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Φαντάζεστε εκεί που πετάς στο Αιγαίο και έχεις λοκάρει τον μπουνταλά

Πρέπει να τον προφτάσεις πρώτα, πράγμα δύσκολο με F35.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μιλάμε για ασύλληπτης ισχύος πλοίο σε σχέση με το τι κυκλοφορεί στην Μεσόγειο

Ας μην ξεχνάμε τις FREMM, κυρίως των Ιταλών. Εκτός αν εννοούσες Αιγαίο, όχι Μεσόγειο.

έχουν οι Fremm mdcn? Δεν νομίζω. Θα μου πεις θα έχουν οι δικές μας; Οι Fremm νομίζω είναι κορυφαίες σε ανθυποβρυχιακό αγώνα αφού έχουν και μερική (αθόρυβη) ηλεκτροκίνηση. Για αντιαεροπορικό αγώνα λογικά οι "δικές" μας θα είναι καλύτερες (λογικό, νεότερο πλοίο και ηλεκτρονικά, περισσότερα κελιά εκτόξευσης). Βέβαια οι Fremm είναι συνολικά ένα πλοίο 6000 τόνων, σταθερότερο, με καλύτερη δυνατότητα απορρόφησης πληγμάτων κλπ

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Για τα αεροπλάνα λέτε ακόμη;
Μπήκα να δω, νόμιζα θα ήταν ξανά στην επικαιρότητα η συζήτηση αν είναι καλύτερες οι γαλλικές ή αμερικάνικες φρεγάτες.
Τελικά αποφάσισαν οι Αμερικάνοι ότι καλύτερες είναι οι Γαλλικές, και μας έβγαλαν από το δίλημμα.
Καλορίζικες.

Να μετρήσουμε τα ρέστα να δούμε αν φτάνουν για ΜΕΘ, λεωφορεία κι Εκπαίδευση, ή θα πρέπει να κοπούν συντάξεις πάλι.

Λες να αξίζει να το διακινδυνεύσουμε όπως έλεγε μια ψυχή; Πάντως συντάξεις όπως βλέπεις με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (δικαστήρια, αναδρομικά κλπ) επανέρχονται, μια στραβή έγινε στα Ίμια και πλέον ούτε οι ψαράδες δεν μπορούν να τα πλησιάσουν...

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@spi_duster said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

με ορους κλειστης αερομαχιας θεωρειται γτπ ομως οχι τα f16 αλλα και τα f15 τα κατεβαζει πριν οι χειριστες τους αντιληφθουν απο που τους

Λοιπόν ειδικός δεν είμαι για να συγκρίνω Eurofighter με Rafale. Νομίζω και τα 2 είναι πολύ εξελιγμένα και σε λεπτομέρειες κρίνεται πιο είναι καλύτερο οπότε δεν με νοιάζει κιόλας αρκεί να έχω σαν χώρα αρκετά είτε από το ένα είτε από το αλλο που αποκτήσαμε τελικά.

Τα F16 είδικα που τα αναβαθμίζουμε είναι φοβερα dogfighters, δεν χρειάζεται να στελνεις rafale που σου κοστίζουν σε ώρες πτήσης, συντηρησης και καυσίμων για τέτοιες αποστολές.

Τα rafale με τους meteors και τα advanced radar δεν χρειάζονται να κάνουν τίποτα , ούτε καν να τα πετάξουμε. Ο λόγος υπαρξης τους είναι καθαρά να ξέρουν οι φερετζε φορουντες γείτονες ότι δεν τους παίρνει για τα επόμενα 10 χρόνια και κάτι να ξεμυτίσουν. Αυτό αγοράσαμε και καλώς πράξαμε θεωρώ. Πιο θα επέλεγα μεταξύ Eurofigher και Rafale? όποιο μου ερχόταν φτηνότερα. Ενα αεροπλάνο υπεροχής απ.ό τους γείτονες είναι. και τα 2 αυτή την δουλειά την κάνουν έξοχα μιας και δεν παίρνουν οι απέναντι τα F35

Συμφωνουμε λοιπον. Αυτο λεω κι εγω. Το ραφαλ ειναι ενα αεροσκαφος 4+ γενιας. Ως υλοποιηση παρολου που ειναι εξαιρετικο ως προς τις πτητικες του ικανοτητες, προοριζεται για στρατηγικη υπεροχή. Για τις αναχαιτησεις μια χαρα ειναι και τα μιραζ2000 με το μισο κοστος. Αυτα σηκωνουν χρονια το βαρος αυτο.

Γράφονται πολλά γραφικά τις τελευταίες μέρες. Για "υπερπλοία που θα κλειδώσουν το Αιγαίο", για "όπλα που δεν αστοχούν ποτέ", "κερδάμε αδέλφια" κ.λ.π. Για "πυραύλους που θα καταρρίπτουν τα drone του Erdogan" κ.α.

• τα 5 δις είναι παρα πολλά λεφτά. Ωστόσο με αυτά τα λεφτά το ναυτικό μας αγοράζει 6-7 νέα πλοία με τα όπλα τους και υποστήριξη για κάτι χρόνια. Καλώς εχόντων των πραγμάτων θα τα έχει επίσης όλα μέσα σε 4-5 χρόνια. Συν τον εξυγχρονισμό δύο Meko. Τα σέβη μου στην διαπραγματευτική ομάδα.
• Με 3 ισχυρά πλοία δεν "κλειδώνεις" τίποτα. Δεδομένου του ότι το ένα θα βρίσκεται σε συντήρηση, με τα υπόλοιπα δύο μόλις που μπορείς να έχεις μια σοβαρή αποτροπή στο Αιγαίο (που για μένα είναι το ζητούμενο)
• Κατα πως φαίνεται οι Belh@rra θα φέρουν τον εκτοξευτή Α50 των 5 μέτρων και όχι τον Α70 των 7. Συνεπώς το ναυτικό "απεμπολεί" την δυνατότητα εκτόξευσης των MDCN γιατί θεωρεί ότι 8 επιπλέον αντιαεροπορικοί πύραυλοι σε μια μονάδα τέτοιας σημασίας είναι πολύ περισσότερο πολύτιμοι για την προστασία της από την δυνατότητα "στρατηγικών πληγμάτων", δουλειά
  δλδ που μπορούν να κάνουν 2 Rafale σε δύο εξόδους.
• Το κόστος ενός αντιαεροπορικού Aster 30 πρέπει να ξεπερνάει τα δύο εκ ευρώ. Συνεπώς το να ρίχνει τοπλοίο τέτοιους πυραύλους για να καταρρίψει drones των μερικών χιλιάδων ευρώ είναι σαφώς ανεδαφικό. Χρειάζεται μια μελλοντική προσθήkη φτηνότερων πυραύλων σε quad pack οπότε το πλοίο θα μπορεί να φέρει 32 "φτηνότερους" μικρότερης εμβέλειας πυραύλους στα 8 κελιά από τα 32 και 24 Aster στα υπόλοιπα 24.

Από περιέργεια μιας και ναυπηγικά δεν κατέχω, ένα πλοίο με 32 κελιά και βάρος 32 πυραύλων (μισού τόνου ο κάθε ένας) εμπρός στην πλώρη, συν το πυροβόλο με τα βλήματά του με μια πλώρη που θα είναι "ανάποδη" (σαν του Αβέρωφ) πως θα συμπεριφέρεται σε κυμματισμούς;

Δεν ξέρω ποιες φρεγάτες ήταν οι καλύτερες γιατι δεν είμαι ειδικός. Νομίζω αυτές που πήραμε είναι καλές.

Ποιο σημαντικό για μένα ήταν να μπει πολιτική ρήτρα εμπλοκής της Γαλλίας που νομίζω μπήκε σε περίπτωση εμπλοκής με τους γείτονες.

Οι πόλεμοι και οι αποτροπή αυτών κερδίζονται σε πολιτικές μάχες όχι καθε αυτού με το τι εξοπλισμούς έχεις. Αυτοί είναι για να γίνονται μπίζνες και να πληρώνεις χρήματα. Είμαστε αναγκασμένοι δυστηχώς να ξοδεύουμε τα χρήματα μας σε εξοπλιστικά για να μας υποστηρίζουν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι Γάλλοι. Όλα για τα χρήματα γίνονται, χεσμένους μας έχουν αλλιώς αν δεν τους δίνουμε χρήματα.

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν ξέρω ποιες φρεγάτες ήταν οι καλύτερες γιατι δεν είμαι ειδικός. Νομίζω αυτές που πήραμε είναι καλές.

Ποιο σημαντικό για μένα ήταν να μπει πολιτική ρήτρα εμπλοκής της Γαλλίας που νομίζω μπήκε σε περίπτωση εμπλοκής με τους γείτονες.

Οι πόλεμοι και οι αποτροπή αυτών κερδίζονται σε πολιτικές μάχες όχι καθε αυτού με το τι εξοπλισμούς έχεις. Αυτοί είναι για να γίνονται μπίζνες και να πληρώνεις χρήματα. Είμαστε αναγκασμένοι δυστηχώς να ξοδεύουμε τα χρήματα μας σε εξοπλιστικά για να μας υποστηρίζουν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι Γάλλοι. Όλα για τα χρήματα γίνονται, χεσμένους μας έχουν αλλιώς αν δεν τους δίνουμε χρήματα.

Καλή η πολιτική στήριξη, αλλά τα Ίμια έγιναν μέσα σε λίγες ώρες. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να γίνει και στο Καστελόριζο η κάποιο άλλο μικρό νησί. Άμα δεν έχεις νύχια να ξυστεις μην περιμένεις σωτηρία από αλλού. Στα Ίμια η χώρα δήλωσε ότι δεν θέλει να εμπλακεί με κανένα τρόπο και περίμενε να την σώσουν οι Αμερικανοί. Το αποτέλεσμα το είδαμε, ο γειτων χτίζει σιγά σιγά και υπομονετικά.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν ξέρω ποιες φρεγάτες ήταν οι καλύτερες γιατι δεν είμαι ειδικός. Νομίζω αυτές που πήραμε είναι καλές.

Ποιο σημαντικό για μένα ήταν να μπει πολιτική ρήτρα εμπλοκής της Γαλλίας που νομίζω μπήκε σε περίπτωση εμπλοκής με τους γείτονες.

Οι πόλεμοι και οι αποτροπή αυτών κερδίζονται σε πολιτικές μάχες όχι καθε αυτού με το τι εξοπλισμούς έχεις. Αυτοί είναι για να γίνονται μπίζνες και να πληρώνεις χρήματα. Είμαστε αναγκασμένοι δυστηχώς να ξοδεύουμε τα χρήματα μας σε εξοπλιστικά για να μας υποστηρίζουν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι Γάλλοι. Όλα για τα χρήματα γίνονται, χεσμένους μας έχουν αλλιώς αν δεν τους δίνουμε χρήματα.

Καλή η πολιτική στήριξη, αλλά τα Ίμια έγιναν μέσα σε λίγες ώρες. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να γίνει και στο Καστελόριζο η κάποιο άλλο μικρό νησί. Άμα δεν έχεις νύχια να ξυστεις μην περιμένεις σωτηρία από αλλού. Στα Ίμια η χώρα δήλωσε ότι δεν θέλει να εμπλακεί με κανένα τρόπο και περίμενε να την σώσουν οι Αμερικανοί. Το αποτέλεσμα το είδαμε, ο γειτων χτίζει σιγά σιγά και υπομονετικά.

Δεν χρειάζεσαι τρομερά όπλα ή τελευταιας γενια κορβετα ή μαχητικό για να αντιδράσεις σε περιστατικό που έγινε στα Ιμια ή σε αντιστοιχη περίπτωση. Εκει πολιτική βούληση να καταρίψεις κάτι ήθελε μόνο. Το ότι δεν το έκανες και γιατι, είναι μια άλλη πολύ μεγάλη συζήτηση. Για μένα ήταν τελείως λάθος αντιμετώπιση πολιτικά και εκεί γιατι δείλιασες και δεν έπρεπε.

Ειπα και στο προηγούμενο ποστ μου ότι είσαι αναγκασμενος να ψωνίζεις όπλα. Αλλά αφού θα ξοδέψεις συνδίασε το με συμφωνα εμπλοκής με τις χώρες που ψωνιζεις. Αυτό είναι πιο ισχυρο από τα καθε αυτά όπλα που ψωνίζεις γιατι ο απέναντι το σκέφτεται περισσότερο πριν προκαλέσει.

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν ξέρω ποιες φρεγάτες ήταν οι καλύτερες γιατι δεν είμαι ειδικός. Νομίζω αυτές που πήραμε είναι καλές.

Ποιο σημαντικό για μένα ήταν να μπει πολιτική ρήτρα εμπλοκής της Γαλλίας που νομίζω μπήκε σε περίπτωση εμπλοκής με τους γείτονες.

Οι πόλεμοι και οι αποτροπή αυτών κερδίζονται σε πολιτικές μάχες όχι καθε αυτού με το τι εξοπλισμούς έχεις. Αυτοί είναι για να γίνονται μπίζνες και να πληρώνεις χρήματα. Είμαστε αναγκασμένοι δυστηχώς να ξοδεύουμε τα χρήματα μας σε εξοπλιστικά για να μας υποστηρίζουν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι Γάλλοι. Όλα για τα χρήματα γίνονται, χεσμένους μας έχουν αλλιώς αν δεν τους δίνουμε χρήματα.

Καλή η πολιτική στήριξη, αλλά τα Ίμια έγιναν μέσα σε λίγες ώρες. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να γίνει και στο Καστελόριζο η κάποιο άλλο μικρό νησί. Άμα δεν έχεις νύχια να ξυστεις μην περιμένεις σωτηρία από αλλού. Στα Ίμια η χώρα δήλωσε ότι δεν θέλει να εμπλακεί με κανένα τρόπο και περίμενε να την σώσουν οι Αμερικανοί. Το αποτέλεσμα το είδαμε, ο γειτων χτίζει σιγά σιγά και υπομονετικά.

Δεν χρειάζεσαι τρομερά όπλα ή τελευταιας γενια κορβετα ή μαχητικό για να αντιδράσεις σε περιστατικό που έγινε στα Ιμια ή σε αντιστοιχη περίπτωση. Εκει πολιτική βούληση να καταρίψεις κάτι ήθελε μόνο. Το ότι δεν το έκανες και γιατι, είναι μια άλλη πολύ μεγάλη συζήτηση. Για μένα ήταν τελείως λάθος αντιμετώπιση πολιτικά και εκεί γιατι δείλιασες και δεν έπρεπε.

Ειπα και στο προηγούμενο ποστ μου ότι είσαι αναγκασμενος να ψωνίζεις όπλα. Αλλά αφού θα ξοδέψεις συνδίασε το με συμφωνα εμπλοκής με τις χώρες που ψωνιζεις. Αυτό είναι πιο ισχυρο από τα καθε αυτά όπλα που ψωνίζεις γιατι ο απέναντι το σκέφτεται περισσότερο πριν προκαλέσει.

Θελει βουληση απο τον λαο και τις μαναδες να δεκτουν νεκρους γιους. Για πολεμο μιλας οχι video games. Call of Duty παιζω και εγω με τις ωρες, μονο πιανομαι καμμια φορα.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν ξέρω ποιες φρεγάτες ήταν οι καλύτερες γιατι δεν είμαι ειδικός. Νομίζω αυτές που πήραμε είναι καλές.

Ποιο σημαντικό για μένα ήταν να μπει πολιτική ρήτρα εμπλοκής της Γαλλίας που νομίζω μπήκε σε περίπτωση εμπλοκής με τους γείτονες.

Οι πόλεμοι και οι αποτροπή αυτών κερδίζονται σε πολιτικές μάχες όχι καθε αυτού με το τι εξοπλισμούς έχεις. Αυτοί είναι για να γίνονται μπίζνες και να πληρώνεις χρήματα. Είμαστε αναγκασμένοι δυστηχώς να ξοδεύουμε τα χρήματα μας σε εξοπλιστικά για να μας υποστηρίζουν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι Γάλλοι. Όλα για τα χρήματα γίνονται, χεσμένους μας έχουν αλλιώς αν δεν τους δίνουμε χρήματα.

Καλή η πολιτική στήριξη, αλλά τα Ίμια έγιναν μέσα σε λίγες ώρες. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να γίνει και στο Καστελόριζο η κάποιο άλλο μικρό νησί. Άμα δεν έχεις νύχια να ξυστεις μην περιμένεις σωτηρία από αλλού. Στα Ίμια η χώρα δήλωσε ότι δεν θέλει να εμπλακεί με κανένα τρόπο και περίμενε να την σώσουν οι Αμερικανοί. Το αποτέλεσμα το είδαμε, ο γειτων χτίζει σιγά σιγά και υπομονετικά.

Δεν χρειάζεσαι τρομερά όπλα ή τελευταιας γενια κορβετα ή μαχητικό για να αντιδράσεις σε περιστατικό που έγινε στα Ιμια ή σε αντιστοιχη περίπτωση. Εκει πολιτική βούληση να καταρίψεις κάτι ήθελε μόνο. Το ότι δεν το έκανες και γιατι, είναι μια άλλη πολύ μεγάλη συζήτηση. Για μένα ήταν τελείως λάθος αντιμετώπιση πολιτικά και εκεί γιατι δείλιασες και δεν έπρεπε.

Ειπα και στο προηγούμενο ποστ μου ότι είσαι αναγκασμενος να ψωνίζεις όπλα. Αλλά αφού θα ξοδέψεις συνδίασε το με συμφωνα εμπλοκής με τις χώρες που ψωνιζεις. Αυτό είναι πιο ισχυρο από τα καθε αυτά όπλα που ψωνίζεις γιατι ο απέναντι το σκέφτεται περισσότερο πριν προκαλέσει.

Θελει βουληση απο τον λαο και τις μαναδες να δεκτουν νεκρους γιους. Για πολεμο μιλας οχι video games. Call of Duty παιζω και εγω με τις ωρες, μονο πιανομαι καμμια φορα.

Δεν χρειάζεται να γίνει πόλεμος σε ένα θερμό περιστατικό. Ναι μπορεί να υπάρξουν νεκροί, αλλά πρέπει να δείξεις αποφασιστικότητα.

Οι τούρκοι κατέριψαν και σκότωσαν Ρώσο πιλότο πέρσι, έγινε πόλεμος?

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν ξέρω ποιες φρεγάτες ήταν οι καλύτερες γιατι δεν είμαι ειδικός. Νομίζω αυτές που πήραμε είναι καλές.

Ποιο σημαντικό για μένα ήταν να μπει πολιτική ρήτρα εμπλοκής της Γαλλίας που νομίζω μπήκε σε περίπτωση εμπλοκής με τους γείτονες.

Οι πόλεμοι και οι αποτροπή αυτών κερδίζονται σε πολιτικές μάχες όχι καθε αυτού με το τι εξοπλισμούς έχεις. Αυτοί είναι για να γίνονται μπίζνες και να πληρώνεις χρήματα. Είμαστε αναγκασμένοι δυστηχώς να ξοδεύουμε τα χρήματα μας σε εξοπλιστικά για να μας υποστηρίζουν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι Γάλλοι. Όλα για τα χρήματα γίνονται, χεσμένους μας έχουν αλλιώς αν δεν τους δίνουμε χρήματα.

Καλή η πολιτική στήριξη, αλλά τα Ίμια έγιναν μέσα σε λίγες ώρες. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να γίνει και στο Καστελόριζο η κάποιο άλλο μικρό νησί. Άμα δεν έχεις νύχια να ξυστεις μην περιμένεις σωτηρία από αλλού. Στα Ίμια η χώρα δήλωσε ότι δεν θέλει να εμπλακεί με κανένα τρόπο και περίμενε να την σώσουν οι Αμερικανοί. Το αποτέλεσμα το είδαμε, ο γειτων χτίζει σιγά σιγά και υπομονετικά.

Δεν χρειάζεσαι τρομερά όπλα ή τελευταιας γενια κορβετα ή μαχητικό για να αντιδράσεις σε περιστατικό που έγινε στα Ιμια ή σε αντιστοιχη περίπτωση. Εκει πολιτική βούληση να καταρίψεις κάτι ήθελε μόνο. Το ότι δεν το έκανες και γιατι, είναι μια άλλη πολύ μεγάλη συζήτηση. Για μένα ήταν τελείως λάθος αντιμετώπιση πολιτικά και εκεί γιατι δείλιασες και δεν έπρεπε.

Ειπα και στο προηγούμενο ποστ μου ότι είσαι αναγκασμενος να ψωνίζεις όπλα. Αλλά αφού θα ξοδέψεις συνδίασε το με συμφωνα εμπλοκής με τις χώρες που ψωνιζεις. Αυτό είναι πιο ισχυρο από τα καθε αυτά όπλα που ψωνίζεις γιατι ο απέναντι το σκέφτεται περισσότερο πριν προκαλέσει.

Θελει βουληση απο τον λαο και τις μαναδες να δεκτουν νεκρους γιους. Για πολεμο μιλας οχι video games. Call of Duty παιζω και εγω με τις ωρες, μονο πιανομαι καμμια φορα.

Δεν χρειάζεται να γίνει πόλεμος σε ένα θερμό περιστατικό. Ναι μπορεί να υπάρξουν νεκροί, αλλά πρέπει να δείξεις αποφασιστικότητα.

Οι τούρκοι κατέριψαν και σκότωσαν Ρώσο πιλότο πέρσι, έγινε πόλεμος?

Bασικα οπως σου ειπα σκεφτεσαι με λογικη video game. Για να γινει καποια κινηση οπως κανει το Ισραηλ ολος ο λαος πρεπει να προετοιμαστει και να συμφωνησει οτι θα υπαρξουν νεκροι απο την πλευρα μας. Στην Ελλαδα δεν υπαρχει αυτη η θεληση.

Για την υποθεση με τον Ρωσσο πιλοτο νομιζω ηταν πριν το πραξικοπημα; Η λογικη τοτε ηταν το επιτελιο το εκανε μετα στραφηκε εναντιον του Ερντογαν, αυτος συγκρουστηκε μαζι τους και μετα τα βρηκε με τους Ρωσσους. Επισης εγιναν αντιποινα, οι Ρωσσοι βομβαρδισαν καποιες τουρκικες μοναδες που ειχαν μπει στην Συρια. Αλλα μιλαμε για χωρες που δεν διστασουν να δεκτουν νεκρους για τα συμφεροντα τους. Στην Ελλαδα ακομα καλα καλα δεν υπαρχει συναινεση ποιο ειναι το στρατηγικο συμφερον.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν ξέρω ποιες φρεγάτες ήταν οι καλύτερες γιατι δεν είμαι ειδικός. Νομίζω αυτές που πήραμε είναι καλές.

Ποιο σημαντικό για μένα ήταν να μπει πολιτική ρήτρα εμπλοκής της Γαλλίας που νομίζω μπήκε σε περίπτωση εμπλοκής με τους γείτονες.

Οι πόλεμοι και οι αποτροπή αυτών κερδίζονται σε πολιτικές μάχες όχι καθε αυτού με το τι εξοπλισμούς έχεις. Αυτοί είναι για να γίνονται μπίζνες και να πληρώνεις χρήματα. Είμαστε αναγκασμένοι δυστηχώς να ξοδεύουμε τα χρήματα μας σε εξοπλιστικά για να μας υποστηρίζουν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι Γάλλοι. Όλα για τα χρήματα γίνονται, χεσμένους μας έχουν αλλιώς αν δεν τους δίνουμε χρήματα.

Καλή η πολιτική στήριξη, αλλά τα Ίμια έγιναν μέσα σε λίγες ώρες. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να γίνει και στο Καστελόριζο η κάποιο άλλο μικρό νησί. Άμα δεν έχεις νύχια να ξυστεις μην περιμένεις σωτηρία από αλλού. Στα Ίμια η χώρα δήλωσε ότι δεν θέλει να εμπλακεί με κανένα τρόπο και περίμενε να την σώσουν οι Αμερικανοί. Το αποτέλεσμα το είδαμε, ο γειτων χτίζει σιγά σιγά και υπομονετικά.

Δεν χρειάζεσαι τρομερά όπλα ή τελευταιας γενια κορβετα ή μαχητικό για να αντιδράσεις σε περιστατικό που έγινε στα Ιμια ή σε αντιστοιχη περίπτωση. Εκει πολιτική βούληση να καταρίψεις κάτι ήθελε μόνο. Το ότι δεν το έκανες και γιατι, είναι μια άλλη πολύ μεγάλη συζήτηση. Για μένα ήταν τελείως λάθος αντιμετώπιση πολιτικά και εκεί γιατι δείλιασες και δεν έπρεπε.

Ειπα και στο προηγούμενο ποστ μου ότι είσαι αναγκασμενος να ψωνίζεις όπλα. Αλλά αφού θα ξοδέψεις συνδίασε το με συμφωνα εμπλοκής με τις χώρες που ψωνιζεις. Αυτό είναι πιο ισχυρο από τα καθε αυτά όπλα που ψωνίζεις γιατι ο απέναντι το σκέφτεται περισσότερο πριν προκαλέσει.

Θελει βουληση απο τον λαο και τις μαναδες να δεκτουν νεκρους γιους. Για πολεμο μιλας οχι video games. Call of Duty παιζω και εγω με τις ωρες, μονο πιανομαι καμμια φορα.

Δεν χρειάζεται να γίνει πόλεμος σε ένα θερμό περιστατικό. Ναι μπορεί να υπάρξουν νεκροί, αλλά πρέπει να δείξεις αποφασιστικότητα.

Οι τούρκοι κατέριψαν και σκότωσαν Ρώσο πιλότο πέρσι, έγινε πόλεμος?

Bασικα οπως σου ειπα σκεφτεσαι με λογικη video game. Για να γινει καποια κινηση οπως κανει το Ισραηλ ολος ο λαος πρεπει να προετοιμαστει και να συμφωνησει οτι θα υπαρξουν νεκροι απο την πλευρα μας. Στην Ελλαδα δεν υπαρχει αυτη η θεληση.

Για την υποθεση με τον Ρωσσο πιλοτο νομιζω ηταν πριν το πραξικοπημα; Η λογικη τοτε ηταν το επιτελιο το εκανε μετα στραφηκε εναντιον του Ερντογαν, αυτος συγκρουστηκε μαζι τους και μετα τα βρηκε με τους Ρωσσους. Επισης εγιναν αντιποινα, οι Ρωσσοι βομβαρδισαν καποιες τουρκικες μοναδες που ειχαν μπει στην Συρια. Αλλα μιλαμε για χωρες που δεν διστασουν να δεκτουν νεκρους για τα συμφεροντα τους. Στην Ελλαδα ακομα καλα καλα δεν υπαρχει συναινεση ποιο ειναι το στρατηγικο συμφερον.

Δεν σκεφτομαι σαν video game. Λέω το λογικό για μενα. Και βεβαια πρέπει μαναδες στρατιωτικών να είναι έτοιμες για αυτό το ενδεχόμενο δεν διαφωνούμε. Και ο λαός μας πρέπει να το υποστηρίζει. Αν δεν το κάνει θα πρέπει να είναι έτοιμος να χάσει εδάφη της ελληνικής επικράτειας

Και οι αστυνομικοί μας όταν αντιμετωπίζουν ληστές, συμμορίτες, κτλ και πέφτουν πιστολίδια υπάρχει ο κίνδυνος να χάσουν την ζωή τους και το ξέρουν. Και εκεινων οι μανάδες πρέπει πάντα να είναι έτοιμες για κάτι τέτοιο εξοσων γνωρίζουν οτι ο γιος τους είναι αστυνομικός.

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν ξέρω ποιες φρεγάτες ήταν οι καλύτερες γιατι δεν είμαι ειδικός. Νομίζω αυτές που πήραμε είναι καλές.

Ποιο σημαντικό για μένα ήταν να μπει πολιτική ρήτρα εμπλοκής της Γαλλίας που νομίζω μπήκε σε περίπτωση εμπλοκής με τους γείτονες.

Οι πόλεμοι και οι αποτροπή αυτών κερδίζονται σε πολιτικές μάχες όχι καθε αυτού με το τι εξοπλισμούς έχεις. Αυτοί είναι για να γίνονται μπίζνες και να πληρώνεις χρήματα. Είμαστε αναγκασμένοι δυστηχώς να ξοδεύουμε τα χρήματα μας σε εξοπλιστικά για να μας υποστηρίζουν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι Γάλλοι. Όλα για τα χρήματα γίνονται, χεσμένους μας έχουν αλλιώς αν δεν τους δίνουμε χρήματα.

Καλή η πολιτική στήριξη, αλλά τα Ίμια έγιναν μέσα σε λίγες ώρες. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να γίνει και στο Καστελόριζο η κάποιο άλλο μικρό νησί. Άμα δεν έχεις νύχια να ξυστεις μην περιμένεις σωτηρία από αλλού. Στα Ίμια η χώρα δήλωσε ότι δεν θέλει να εμπλακεί με κανένα τρόπο και περίμενε να την σώσουν οι Αμερικανοί. Το αποτέλεσμα το είδαμε, ο γειτων χτίζει σιγά σιγά και υπομονετικά.

Δεν χρειάζεσαι τρομερά όπλα ή τελευταιας γενια κορβετα ή μαχητικό για να αντιδράσεις σε περιστατικό που έγινε στα Ιμια ή σε αντιστοιχη περίπτωση. Εκει πολιτική βούληση να καταρίψεις κάτι ήθελε μόνο. Το ότι δεν το έκανες και γιατι, είναι μια άλλη πολύ μεγάλη συζήτηση. Για μένα ήταν τελείως λάθος αντιμετώπιση πολιτικά και εκεί γιατι δείλιασες και δεν έπρεπε.

Ειπα και στο προηγούμενο ποστ μου ότι είσαι αναγκασμενος να ψωνίζεις όπλα. Αλλά αφού θα ξοδέψεις συνδίασε το με συμφωνα εμπλοκής με τις χώρες που ψωνιζεις. Αυτό είναι πιο ισχυρο από τα καθε αυτά όπλα που ψωνίζεις γιατι ο απέναντι το σκέφτεται περισσότερο πριν προκαλέσει.

Θελει βουληση απο τον λαο και τις μαναδες να δεκτουν νεκρους γιους. Για πολεμο μιλας οχι video games. Call of Duty παιζω και εγω με τις ωρες, μονο πιανομαι καμμια φορα.

Δεν χρειάζεται να γίνει πόλεμος σε ένα θερμό περιστατικό. Ναι μπορεί να υπάρξουν νεκροί, αλλά πρέπει να δείξεις αποφασιστικότητα.

Οι τούρκοι κατέριψαν και σκότωσαν Ρώσο πιλότο πέρσι, έγινε πόλεμος?

Bασικα οπως σου ειπα σκεφτεσαι με λογικη video game. Για να γινει καποια κινηση οπως κανει το Ισραηλ ολος ο λαος πρεπει να προετοιμαστει και να συμφωνησει οτι θα υπαρξουν νεκροι απο την πλευρα μας. Στην Ελλαδα δεν υπαρχει αυτη η θεληση.

Για την υποθεση με τον Ρωσσο πιλοτο νομιζω ηταν πριν το πραξικοπημα; Η λογικη τοτε ηταν το επιτελιο το εκανε μετα στραφηκε εναντιον του Ερντογαν, αυτος συγκρουστηκε μαζι τους και μετα τα βρηκε με τους Ρωσσους. Επισης εγιναν αντιποινα, οι Ρωσσοι βομβαρδισαν καποιες τουρκικες μοναδες που ειχαν μπει στην Συρια. Αλλα μιλαμε για χωρες που δεν διστασουν να δεκτουν νεκρους για τα συμφεροντα τους. Στην Ελλαδα ακομα καλα καλα δεν υπαρχει συναινεση ποιο ειναι το στρατηγικο συμφερον.

Δεν σκεφτομαι σαν video game. Λέω το λογικό για μενα. Και βεβαια πρέπει μαναδες στρατιωτικών να είναι έτοιμες για αυτό το ενδεχόμενο δεν διαφωνούμε. Και ο λαός μας πρέπει να το υποστηρίζει. Αν δεν το κάνει θα πρέπει να είναι έτοιμος να χάσει εδάφη της ελληνικής επικράτειας

Και οι αστυνομικοί μας όταν αντιμετωπίζουν ληστές, συμμορίτες, κτλ και πέφτουν πιστολίδια υπάρχει ο κίνδυνος να χάσουν την ζωή τους και το ξέρουν. Και εκεινων οι μανάδες πρέπει πάντα να είναι έτοιμες για κάτι τέτοιο εξοσων γνωρίζουν οτι ο γιος τους είναι αστυνομικός.

Nαι αλλα οπως ειπα στην Ελλαδα ο λαος δεν υποστηριζει ενεργειες τυπου Ισραηλ. Για τους αστυνομικους που αναφερες ειναι γνωστο οτι κατα την δραση της 17Ν οταν ακουγαν οτι υπηρχε επιθεση εφευγαν προς την αντιθετη κατευθυνση. Λιγα πραγματα εχουν αλλαξει απο τοτε.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν ξέρω ποιες φρεγάτες ήταν οι καλύτερες γιατι δεν είμαι ειδικός. Νομίζω αυτές που πήραμε είναι καλές.

Ποιο σημαντικό για μένα ήταν να μπει πολιτική ρήτρα εμπλοκής της Γαλλίας που νομίζω μπήκε σε περίπτωση εμπλοκής με τους γείτονες.

Οι πόλεμοι και οι αποτροπή αυτών κερδίζονται σε πολιτικές μάχες όχι καθε αυτού με το τι εξοπλισμούς έχεις. Αυτοί είναι για να γίνονται μπίζνες και να πληρώνεις χρήματα. Είμαστε αναγκασμένοι δυστηχώς να ξοδεύουμε τα χρήματα μας σε εξοπλιστικά για να μας υποστηρίζουν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι Γάλλοι. Όλα για τα χρήματα γίνονται, χεσμένους μας έχουν αλλιώς αν δεν τους δίνουμε χρήματα.

Καλή η πολιτική στήριξη, αλλά τα Ίμια έγιναν μέσα σε λίγες ώρες. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να γίνει και στο Καστελόριζο η κάποιο άλλο μικρό νησί. Άμα δεν έχεις νύχια να ξυστεις μην περιμένεις σωτηρία από αλλού. Στα Ίμια η χώρα δήλωσε ότι δεν θέλει να εμπλακεί με κανένα τρόπο και περίμενε να την σώσουν οι Αμερικανοί. Το αποτέλεσμα το είδαμε, ο γειτων χτίζει σιγά σιγά και υπομονετικά.

Δεν χρειάζεσαι τρομερά όπλα ή τελευταιας γενια κορβετα ή μαχητικό για να αντιδράσεις σε περιστατικό που έγινε στα Ιμια ή σε αντιστοιχη περίπτωση. Εκει πολιτική βούληση να καταρίψεις κάτι ήθελε μόνο. Το ότι δεν το έκανες και γιατι, είναι μια άλλη πολύ μεγάλη συζήτηση. Για μένα ήταν τελείως λάθος αντιμετώπιση πολιτικά και εκεί γιατι δείλιασες και δεν έπρεπε.

Ειπα και στο προηγούμενο ποστ μου ότι είσαι αναγκασμενος να ψωνίζεις όπλα. Αλλά αφού θα ξοδέψεις συνδίασε το με συμφωνα εμπλοκής με τις χώρες που ψωνιζεις. Αυτό είναι πιο ισχυρο από τα καθε αυτά όπλα που ψωνίζεις γιατι ο απέναντι το σκέφτεται περισσότερο πριν προκαλέσει.

Θελει βουληση απο τον λαο και τις μαναδες να δεκτουν νεκρους γιους. Για πολεμο μιλας οχι video games. Call of Duty παιζω και εγω με τις ωρες, μονο πιανομαι καμμια φορα.

Δεν χρειάζεται να γίνει πόλεμος σε ένα θερμό περιστατικό. Ναι μπορεί να υπάρξουν νεκροί, αλλά πρέπει να δείξεις αποφασιστικότητα.

Οι τούρκοι κατέριψαν και σκότωσαν Ρώσο πιλότο πέρσι, έγινε πόλεμος?

Bασικα οπως σου ειπα σκεφτεσαι με λογικη video game. Για να γινει καποια κινηση οπως κανει το Ισραηλ ολος ο λαος πρεπει να προετοιμαστει και να συμφωνησει οτι θα υπαρξουν νεκροι απο την πλευρα μας. Στην Ελλαδα δεν υπαρχει αυτη η θεληση.

Για την υποθεση με τον Ρωσσο πιλοτο νομιζω ηταν πριν το πραξικοπημα; Η λογικη τοτε ηταν το επιτελιο το εκανε μετα στραφηκε εναντιον του Ερντογαν, αυτος συγκρουστηκε μαζι τους και μετα τα βρηκε με τους Ρωσσους. Επισης εγιναν αντιποινα, οι Ρωσσοι βομβαρδισαν καποιες τουρκικες μοναδες που ειχαν μπει στην Συρια. Αλλα μιλαμε για χωρες που δεν διστασουν να δεκτουν νεκρους για τα συμφεροντα τους. Στην Ελλαδα ακομα καλα καλα δεν υπαρχει συναινεση ποιο ειναι το στρατηγικο συμφερον.

Δεν σκεφτομαι σαν video game. Λέω το λογικό για μενα. Και βεβαια πρέπει μαναδες στρατιωτικών να είναι έτοιμες για αυτό το ενδεχόμενο δεν διαφωνούμε. Και ο λαός μας πρέπει να το υποστηρίζει. Αν δεν το κάνει θα πρέπει να είναι έτοιμος να χάσει εδάφη της ελληνικής επικράτειας

Και οι αστυνομικοί μας όταν αντιμετωπίζουν ληστές, συμμορίτες, κτλ και πέφτουν πιστολίδια υπάρχει ο κίνδυνος να χάσουν την ζωή τους και το ξέρουν. Και εκεινων οι μανάδες πρέπει πάντα να είναι έτοιμες για κάτι τέτοιο εξοσων γνωρίζουν οτι ο γιος τους είναι αστυνομικός.

Nαι αλλα οπως ειπα στην Ελλαδα ο λαος δεν υποστηριζει ενεργειες τυπου Ισραηλ. Για τους αστυνομικους που αναφερες ειναι γνωστο οτι κατα την δραση της 17Ν οταν ακουγαν οτι υπηρχε επιθεση εφευγαν προς την αντιθετη κατευθυνση. Λιγα πραγματα εχουν αλλαξει απο τοτε.

Για το δεύτερο που λες δεν το γνωρίζω και δεν μπορώ να πιστέψω ότι όλοι οι αστυνομικοί μας είναι "κότες", απλά ελπίζω να μην είναι έτσι όπως τα λες

Για το πρώτο νομίζω ότι δεν το γνωρίζω με σιγουριά ούτε εγώ ούτε εσυ αν η πλειοψηφία θα στήριζε μια πιο δυναμική στάση ή όχι. Μιλάμε για λιγο πιο δυναμική στάση από ότι κρατάμε τώρα που σε ΟΛΑ κάνουμε πίσω συνέχεια. Οχι για δυναμική στάση της Ελλάδος. Οχι με το παραμικρό να αντιδρούμε δυναμικά. Στα Ιμια όμως έπρεπε...........

Εγω απλά είπα τι πιστεύω. Την σταση της πλειοψηφίας σε πολλά θέματα δεν την ξέρω.

Ο wantone αυτή τη φορά καλά τα λέει, έτσι είναι.
Αλλά ω του θαύματος, είχαμε νεκρούς γιους στα Ίμια και δεν άνοιξε μύτη, πολύ χαλαρά το πήραμε όλοι...

Βέβαια το δημοσιουπαλληλίκι στο στρατό, που κοντεύουν να είναι πιο ξύστες κι απ τους ξύστες στις πολεοδομίες, ίσως θα έπρεπε να αλλάξει... το ότι ταλαιπωρούν οι ανώτεροι τους κατώτερους, δεν σημαίνει πως είναι "αξιομαχοι" σαν σύστημα.

Στην Αστυνομία ισχύει αυτό, αλλά το 90% της Αστυνομίας έχουν εκπαιδευτεί να κόβουν κλήσεις και να συμπληρώνουν έγγραφα, άντε το πολύ πολύ να φοράνε χειροπέδες σε κάνα πρεζόνι ή να δέρνουν νέους γέρους και παιδά τα ΜΑΤ.
Το να ανταποκριθεί κάποιος σε σφαίρες που σφυρίζουν σε κατοικημένη περιοχή θέλει μεγάλη εκπαίδευση και κατάλληλη ψυχική κατάσταση, οπότε γι αυτό πηγαίνουν με χρόνο καθυστέρηση οπουδήποτε... Ο Στρατός όμως, δεν δικαολογειται. Κι οι αστυφύλακες αργά ή γρήγορα παίρνουν έστω από σπόντα το βάπτισμα του πυρός, οι καραβανάδες όμως κατατασσονται περιμένοντας κι ελπίζοντας να μην βρεθούν σε τέτοια θέση ποτέ...

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ο wantone αυτή τη φορά καλά τα λέει, έτσι είναι.
Αλλά ω του θαύματος, είχαμε νεκρούς γιους στα Ίμια και δεν άνοιξε μύτη, πολύ χαλαρά το πήραμε όλοι...

Βέβαια το δημοσιουπαλληλίκι στο στρατό, που κοντεύουν να είναι πιο ξύστες κι απ τους ξύστες στις πολεοδομίες, ίσως θα έπρεπε να αλλάξει... το ότι ταλαιπωρούν οι ανώτεροι τους κατώτερους, δεν σημαίνει πως είναι "αξιομαχοι" σαν σύστημα.

Στην Αστυνομία ισχύει αυτό, αλλά το 90% της Αστυνομίας έχουν εκπαιδευτεί να κόβουν κλήσεις και να συμπληρώνουν έγγραφα, άντε το πολύ πολύ να φοράνε χειροπέδες σε κάνα πρεζόνι ή να δέρνουν νέους γέρους και παιδά τα ΜΑΤ.
Το να ανταποκριθεί κάποιος σε σφαίρες που σφυρίζουν σε κατοικημένη περιοχή θέλει μεγάλη εκπαίδευση και κατάλληλη ψυχική κατάσταση, οπότε γι αυτό πηγαίνουν με χρόνο καθυστέρηση οπουδήποτε... Ο Στρατός όμως, δεν δικαολογειται. Κι οι αστυφύλακες αργά ή γρήγορα παίρνουν έστω από σπόντα το βάπτισμα του πυρός, οι καραβανάδες όμως κατατασσονται περιμένοντας κι ελπίζοντας να μην βρεθούν σε τέτοια θέση ποτέ...

Στα Ημια και νεκρούς είχαμε και κοτες είμασταν και λάθος αποφάσεις εντελώς πήραμε. Πραγματικά χειρότερα δεν θα μπορούσαμε να το χειριστούμε μην το συζητάμε αλλό ξενερώνω και μόνο που σκεφτομαι.

Στα υπόλοιπα σας είπα το τι λέει η κοινή γνώμη , η πλειοψηφία δεν ξέρω. Αλλά ο Στρατιωτικός πρέπει να είναι έτοιμος για μάχη και ο Αστυνομικός να είναι έτοιμος για ανταλλαγή πυροβολισμών με παράνομους μαφία κτλ.

Δεν λέει πουθενα στο επάγγελμα τους ότι είναι μόνο για παρελασεις και αγγαρείες, και κόψιμο προστίμων αντίστοιχα. Αν δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στα καθήκοντα τους ας μην κατατάγονται. Ειναι η επικυνδινότητα των επαγγελμάτων τους. Συμβαινει εξαιρετικά σπάνια αλλά πάντα πρέπει να είναι έτοιμοι γιαυτό. Υποτίθεται ότι όλον τον υπόλοιπο καιρό γιαυτο εκπαιδεύονται.