Βλέπω υπάρχουν διάφορες θετικές απόψεις περί φοροδιαφυγής. Για αυτό λέω κι εγώ και ξαναλέω, αφού φοροδιαφυγή στην Ελλάδα=τούβλα, ΕΝΦΙΑ μέχρι να σβήσει ο ήλιος. Όχι να τον μειώσει 8% που λέει, να τον διπλασιάσει...

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μου είπες σε μένα για οφθαλμίατρο; Μία κοπελιά παθολόγο μου είχες πει πριν αρκετό καιρό.

Δεν σου έχω πει? Θυμάμαι ότι το είχαμε συζητήσει...εαν όχι συγνώμη, δεν θυμάμαι σωστα.

Γεράσιμος Βώρος, Λεωφορος Κηφισιας 360Α.

Ενδιαφέρον. Θα το κοιτάξω. Ευχαριστώ.

Καλά γίνονται και αμάξια και χρυσάφια και καταθέσεις και πίνακες και νύχτα και καινούργια "κρεβάτια" και ρούχα και παππούτσια και ότι άλλο θελήσει ο φοροδιαφεύγων.

Να ανεβάσουμε και αυτών τους φόρους ή να τους βάλουμε φόρους ?

Η πρόσφατη χήρα, σε εποχές που οι λογαριασμοί του μακαρίτη, ήταν απλά τηλεφωνικοί αριθμοί, είχε αγοράσει από ένα μαγαζί στο Κολωνάκι, σε μία επίσκεψη εσώρουχα 5000 ευρώ...

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Την άλλη βδομάδα έχω κλείσει ραντεβού να πάω σε νέο οφθαλμίατρο. Είναι ο 4ος οφθαλμίατρος που αλλάζω τα τελευταία 4 χρόνια. Οι προηγούμενοι τρεις... τέλος πάντων, ας μην βγω εκτός θέματος.

Εγώ δεν έχω πρόβλημα να δώσω 50 και 100 και 200 euro. Άλλωστε τόσα χρόνια τα δίνω. Το πρόβλημα είναι ότι τα δίνω, χωρίς να υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα.

Είναι σαν να χαλάει το καζανάκι, να φωνάζω υδραυλικό να το φτιάξει, να παίρνει 100euro, να φεύγει και να αφήνει το καζανάκι όπως το βρήκε. Χαλασμένο.Ποιος θα το δεχόταν αυτό εδώ μέσα;

Οι σπουδές δεν μου λένε τίποτα απολύτως. Είναι η βάση για την επαγγελματική πορεία (αν υπάρξει). Μου λέει όμως η επαγγελματική ευσυνειδησία και η αυταπάρνηση. Και δυστυχώς και στον ιατρικό χώρο αυτά δύσκολα τα συναντά κανείς, όπως φυσικά και σε όλους τους υπόλοιπους επαγγελματικούς τομείς.

Τα 50αρικα και τα 100ρικα έχουν γίνει σαν τα "σπατόσημα".

Γιατι δεν πας στο Οφθαλμιατρειο Αθηνων στην Πανεπιστημιου?

Για τον Υδραυλικο προφανως επιβλεπεις αν εγινε η επισκευη πριν τον πληρωσεις. Επισης απλο ειναι να το φτιαξεις και μονος σου.

Το κράτος έχει πάγιες ανάγκες. Μεγαλύτερες απ' όσες θα έπρεπε, συμφωνούμε, αλλά δεν βλέπω κανέναν να τις μειώνει, δεξιό, αριστερό η κεντρώο.
Άρα τις καλύπτει με φόρους. Αν δεν τα πάρει από τον ένα φόρο, θα τα πάρει από τον άλλο, απλά πράγματα. Το να μπαίνουν θεότητες κλίμακες σε εισοδήματα 25Κ φαίνεται οκ, προφανώς γιατί "πόσοι βγάζουν τόσα;", αλλά στην πραγματικότητα "πόσοι δηλώνουν τόσα;". Αύξαναν τις κλίμακες οι σαναροβενιζελοι, στα @@ τους οι συνελληνες αφού οι κλίμακες ακουμπάνε συγκριτικά ελάχιστα κορόιδα... Μπήκε ο ΕΝΦΙΑ και έπεσε η κυβέρνηση, για αυτό και δεν σηκώνει κεφάλι ο Αλέξης που είχε τάξει κατάργηση...

Έσοδα-εξοδα με διασταύρωση ή καταργηση ρευστού.
Είδατε πώς αυξήθηκαν τα έσοδα του κράτους με την πανδημία.ολοι αγορές ηλεκτρονικά έκαναν.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Την άλλη βδομάδα έχω κλείσει ραντεβού να πάω σε νέο οφθαλμίατρο. Είναι ο 4ος οφθαλμίατρος που αλλάζω τα τελευταία 4 χρόνια. Οι προηγούμενοι τρεις... τέλος πάντων, ας μην βγω εκτός θέματος.

Εγώ δεν έχω πρόβλημα να δώσω 50 και 100 και 200 euro. Άλλωστε τόσα χρόνια τα δίνω. Το πρόβλημα είναι ότι τα δίνω, χωρίς να υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα.

Είναι σαν να χαλάει το καζανάκι, να φωνάζω υδραυλικό να το φτιάξει, να παίρνει 100euro, να φεύγει και να αφήνει το καζανάκι όπως το βρήκε. Χαλασμένο.Ποιος θα το δεχόταν αυτό εδώ μέσα;

Οι σπουδές δεν μου λένε τίποτα απολύτως. Είναι η βάση για την επαγγελματική πορεία (αν υπάρξει). Μου λέει όμως η επαγγελματική ευσυνειδησία και η αυταπάρνηση. Και δυστυχώς και στον ιατρικό χώρο αυτά δύσκολα τα συναντά κανείς, όπως φυσικά και σε όλους τους υπόλοιπους επαγγελματικούς τομείς.

Τα 50αρικα και τα 100ρικα έχουν γίνει σαν τα "σπατόσημα".

Γιατι δεν πας στο Οφθαλμιατρειο Αθηνων στην Πανεπιστημιου?

Για τον Υδραυλικο προφανως επιβλεπεις αν εγινε η επισκευη πριν τον πληρωσεις. Επισης απλο ειναι να το φτιαξεις και μονος σου.

Να το φτιάξεις μόνος σου;
Όταν σου λέγαμε να τρίψεις με τα χεράκια σου τους λεκεδες απο το μάρμαρο μας γειωσες....

Ο ΕΝΦΙΑ είναι άδικος και ανήθικος φόρος και πολύ σωστά τσακίζουμε όποιον πολιτικό τον βάζει ή τον συντηρεί.
Γιατί είναι φόρος περιουσίας ΜΟΝΟ στα ακίνητα.
Ενας που έχει 100 εκατ καταθέσεις ανά τον κόσμο , δεν δίνει φράγκο φόρο περιουσίας , το ίδιο αν έχει 100 ράβδους χρυσού και τα άλλα που έγραψα.

Τώρα για τους φόρους των μισθωτών έχεις επίσης δίκιο και εκεί θα έπρεπε να μπει ένα ταβάνι ή τουλάχιστον να αναγνωρίζονται έξοδα και επενδύσεις .
Το σωστό είναι να μην είναι παραπάνω από τους φόρους των εταιρειών μαζί με τον διανομής κερδών.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο ΕΝΦΙΑ είναι άδικος και ανήθικος φόρος και πολύ σωστά τσακίζουμε όποιον πολιτικό τον βάζει ή τον συντηρεί.
Γιατί είναι φόρος περιουσίας ΜΟΝΟ στα ακίνητα.
Ενας που έχει 100 εκατ καταθέσεις ανά τον κόσμο , δεν δίνει φράγκο φόρο περιουσίας , το ίδιο αν έχει 100 ράβδους χρυσού και τα άλλα που έγραψα.

Τώρα για τους φόρους των μισθωτών έχεις επίσης δίκιο και εκεί θα έπρεπε να μπει ένα ταβάνι ή τουλάχιστον να αναγνωρίζονται έξοδα και επενδύσεις .
Το σωστό είναι να μην είναι παραπάνω από τους φόρους των εταιρειών μαζί με τον διανομής κερδών.

Αν βαλουν φορο περιουσιας στα κινητα οποιος εχει θα τα παρει και θα φυγει. Για αυτο ελαχιστες χωρες εχουν πχ Γαλλια και Ελβετια.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατι δεν πας στο Οφθαλμιατρειο Αθηνων στην Πανεπιστημιου?

Δεν ξέρω τι είναι το "Οφθαλμιατρειο Αθηνων".
Του δημοσίου είναι;

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο ΕΝΦΙΑ είναι άδικος και ανήθικος φόρος και πολύ σωστά τσακίζουμε όποιον πολιτικό τον βάζει ή τον συντηρεί.
Γιατί είναι φόρος περιουσίας ΜΟΝΟ στα ακίνητα.
Ενας που έχει 100 εκατ καταθέσεις ανά τον κόσμο , δεν δίνει φράγκο φόρο περιουσίας , το ίδιο αν έχει 100 ράβδους χρυσού και τα άλλα που έγραψα.

Τώρα για τους φόρους των μισθωτών έχεις επίσης δίκιο και εκεί θα έπρεπε να μπει ένα ταβάνι ή τουλάχιστον να αναγνωρίζονται έξοδα και επενδύσεις .
Το σωστό είναι να μην είναι παραπάνω από τους φόρους των εταιρειών μαζί με τον διανομής κερδών.

Αν βαλουν φορο περιουσιας στα κινητα οποιος εχει θα τα παρει και θα φυγει. Για αυτο ελαχιστες χωρες εχουν πχ Γαλλια και Ελβετια.

Και αυτό είναι λόγος να σκίζουν μόνο τα ακίνητα ?
Αλλωστε πως θα φύγει, αφού εδώ και χρόνια , δηλώνεις το παγκόσμιο εισόδημα .
Απλά τους βόλευε το γρήγορο και το σίγουρο.
Ετσι και από εμάς έχουν γρήγορο και σίγουρο μαύρισμα στις εκλογές.

Το flat tax μαζι με την αναγνωριση ολων των εξοδων τα οποια θα εκπιπτουν απο το φορολογητεο εισοδημα, ειναι ο μοναδικος τροπος να χτυπηθει η μαυρη οικονομια, καθως ολοι θα εχουν συμφερον να ζητουν αποδειξη.

Το γνωριζει η κυβερνηση; Φυσικα, καποιοι το ειχαν προτεινει. Γιατι δεν το κανουν; Γιατι λεει θα δημιουργηθει χρηματοδοτικο κενο 6 μηνων μεχρι να αρχισει το μετρο να αποδιδει. Αστεια πραγματα οταν τα τελευταια 2 χρονια πρακτικα ζουμε με λεφτα απο το ελικοπτερο.

Είναι μεγάλη κουβέντα αυτο
Επίσης πολλές χώρες που υιοθέτησαν το μέτρο αυτό τελικά το γύρισαν ξανά στο προοδευτικό. Δεν τους έβγαιναν τα κουκιά μαλλον

Σε μας που η μαυρη οικονομια ειναι στο 50% θα ειναι εξαιρετικα αποτελεσματικο!
Δεν θυμαμαι καποια χωρα να το κατηργησε παντως.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατι δεν πας στο Οφθαλμιατρειο Αθηνων στην Πανεπιστημιου?

Δεν ξέρω τι είναι το "Οφθαλμιατρειο Αθηνων".
Του δημοσίου είναι;

Ναι καλο ειναι, ιδρυθηκε καπου το 1840. Εχω παει την μητερα μου αρκετες φορες καλα ειναι, εχει καλους γιατρους (σε αυτους που επεσα). Παει πολυ κοσμος εκει. Στο κεντρο της Αθηνας απεναντι απο το Αττικα πρπ. Θα πας και βολτα.

Νομίζω πρόσφατα η Σλοβακία.
Σαφέστατα δίνει ώθηση στις εξωτερικές επενδύσεις αλλά εμπειρικά εμφανίζονται κάποιες δυσκολίες στον υγιή ανταγωνισμό και στη κοινωνική διαστρωμάτωση.
Το αναφέρουν μελέτες των ίδιων των χωρών που έχουν τέτοιο σύστημα.
,Υπόψιν ότι για να βγαίνουν τα κουκιά του κράτους μπορει ο φλατ ταξ να είναι 20 και 22%.
Δηλαδή στα 1000 μικτά τα 200 στο κράτος. Στα 7000 μικτά τα 1400 στο κράτος.
Στη μια περίπτωση σου μένουν 800 στο χέρι για τον υπόλοιπο μήνα στην άλλη 5600 με τις ίδιες τιμές στα προϊόντα και στην τροφή. Απλουστευμένο παράδειγμα που δεν υπολογίζει ολα τα υπόλοιπα έξοδα μιας ζωής.
Φυσικά κάτι κανείς καλύτερα για να βγάζεις 7000 μικτά καμία αντίρρηση σε αυτό.
Ως αρχή ο προσωπικός αγώνας του καθενός πρέπει να ανταμείβεται.

Αλλα βλέπεις ότι υπάρχουν κάποιες δυσκολίες. Άρα πρέπει είτε να ασκείς πολιτικές ελέγχου του πληθωρισμού σε κάθε κατηγορία ;γαιών και υπηρεσιών ειτε οι μισθοί να ανέβουν πάρα πολύ. Αυτό όμως θα είναι τροχοπέδη για τις εξωτερικές επενδύσεις αφού για αυτές εκ πρώτης είχες χαμηλώσει τους συντελεστές προκειμένου να τις προσελκύσεις.
Το 10 % μπορεί να φέρει ανωμαλίες στα έσοδα του κράτους αναλόγως τα έξοδα που έχει.

Ακόμα εξετάζεται το φαινόμενο και δεν μπορούμε να πούμε σίγουρα για κάθε οικονομία. Όπως λες μια οικονομία με τα δικά μας χαρακτηριστικά ίσως αντιδράσει διαφορετικά είτε θετικά είτε αρνητικα.
Θα ήταν ενδιαφέρον να το δούμε αυτό στη πράξη. Εδώ είδαμε τόσα και τόσα

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο ΕΝΦΙΑ είναι άδικος και ανήθικος φόρος και πολύ σωστά τσακίζουμε όποιον πολιτικό τον βάζει ή τον συντηρεί.
Γιατί είναι φόρος περιουσίας ΜΟΝΟ στα ακίνητα.
Ενας που έχει 100 εκατ καταθέσεις ανά τον κόσμο , δεν δίνει φράγκο φόρο περιουσίας , το ίδιο αν έχει 100 ράβδους χρυσού και τα άλλα που έγραψα.

Τώρα για τους φόρους των μισθωτών έχεις επίσης δίκιο και εκεί θα έπρεπε να μπει ένα ταβάνι ή τουλάχιστον να αναγνωρίζονται έξοδα και επενδύσεις .
Το σωστό είναι να μην είναι παραπάνω από τους φόρους των εταιρειών μαζί με τον διανομής κερδών.

Αν βαλουν φορο περιουσιας στα κινητα οποιος εχει θα τα παρει και θα φυγει. Για αυτο ελαχιστες χωρες εχουν πχ Γαλλια και Ελβετια.

Και αυτό είναι λόγος να σκίζουν μόνο τα ακίνητα ?
Αλλωστε πως θα φύγει, αφού εδώ και χρόνια , δηλώνεις το παγκόσμιο εισόδημα .
Απλά τους βόλευε το γρήγορο και το σίγουρο.
Ετσι και από εμάς έχουν γρήγορο και σίγουρο μαύρισμα στις εκλογές.

Τι ειπες τωρα. Παγκοσμιο εισοδημα ακομα και αν δεν μενεις στην χωρα εχουν μονο οι ΗΠΑ (οπου βεβαια δεν εχεις φορο περιουσιας) και η Εριτρεα. Ολες οι αλλες χωρες δεν εχεις υποχρεωση αν αλλαξεις φορολογικη κατοικια και πας στο εξωτερικο (ακομα και Γαλλια γιαυτο πολλοι πλουσιοι Γαλλοι την εκαναν για Βελγιο και αλλου).
Επισης και με την βουλα της Βουλης αν εχεις offshore δεν πληρωνεις τιποτα. Εδω εχει απο Μπακογιαννη μεχρι το ΚΚΕ offshore. Οποτε δεν πληρωνουν τιποτα. Δεν δουλευει ο ΦΠ γιατι απλα οσοι εχουν αρκετα για να φορολογηθουν θα την κανουν. Καποιοι στην μεσαια ταξη πχ ΔΥ αυτοι θα πληρωσουν κατι πχ 500-600 τον χρονο οπως ειναι στην Ελβετια. Δηλ παλι η μεσαια ταξη θα πληρωσει.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Νομίζω πρόσφατα η Σλοβακία.
Σαφέστατα δίνει ώθηση στις εξωτερικές επενδύσεις αλλά εμπειρικά εμφανίζονται κάποιες δυσκολίες στον υγιή ανταγωνισμό και στη κοινωνική διαστρωμάτωση.
Το αναφέρουν μελέτες των ίδιων των χωρών που έχουν τέτοιο σύστημα.
,Υπόψιν ότι για να βγαίνουν τα κουκιά του κράτους μπορει ο φλατ ταξ να είναι 20 και 22%.
Δηλαδή στα 1000 μικτά τα 200 στο κράτος. Στα 7000 μικτά τα 1400ωστο κράτος.
Το 10 % μπορεί να φέρει ανωμαλίες στα έσοδα του κράτους

Ακόμα εξετάζεται το φαινόμενο και δεν μπορούμε να πούμε σίγουρα για κάθε οικονομία. Όπως λες μια οικονομία με τα δικά μας χαρακτηριστικά ίσως αντιδράσει διαφορετικά είτε θετικά είτε αρνητικα.
Θα ήταν ενδιαφέρον να το δούμε αυτό στη πράξη. Εδώ είδαμε τόσα και τόσα

Το 22% ειναι παρα πολυ.
Δεν ειναι στα μικτα λεφτα ο φορος, ειναι σε οτι σου εχει απομεινει αν αφαιρεθουν οι αποδειξεις (για τις οποιες αλλωστε εχεις πληρωσει φορο, το ΦΠΑ).

βγαζεις 20.000€ και εχεις αποδειξεις για 15000€; Θα φορολογηθεις για 5000€. Επομενως εχεις καθε κινητρο να ζητησεις αποδειξη. Ακομη και αυτος που κοβει την αποδειξη, αν ξερει οτι θα πληρωσει τελικα ενα φορο 15% και τελος, δεν εχει σοβαρο κινητρο να φοροδιαφυγει και να ψαχνει 1002 τροπους να το κανει.

τωρα τι κανουνε; Σε φορολογουν 2 φορες. Μια μεσω του ΦΠΑ που πληρωνεις & στο τελος του ετους σου λενε α εβγαλες 20.000€ πληρωσε τόσα για φορο. Μα αγαπητε δεν εχω 20000, εχω ηδη ξοδεψει τα 15000€ και σου πληρωσα ΦΠΑ 3600€!

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μου είπες σε μένα για οφθαλμίατρο; Μία κοπελιά παθολόγο μου είχες πει πριν αρκετό καιρό.

Δεν σου έχω πει? Θυμάμαι ότι το είχαμε συζητήσει...εαν όχι συγνώμη, δεν θυμάμαι σωστα.

Γεράσιμος Βώρος, Λεωφορος Κηφισιας 360Α.

Κορυφή αλλά ραντεβού 6 μήνες μετά

Οπότε στην ουσία κατάργηση του ΦΠΑ.
Όπως έγραψα πιστεύεις ότι τα έσοδα θα φτάνουν;
Εγώ δύσκολα το βλέπω.
Σαφέστατα ο ΦΠΑ είναι αδικος φόρος.

Το μέτρο των αποδείξεων λειτούργησε και σε εμάς ως έναν βαθμό.
Δεν θυμάμαι να είδαμε τρομερή καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Μπορεί να κάνω και λάθος δεν τ έχω ψάξει και πολύ καλα.

Έτσι όπως βλέπω στα γρήγορα 7 δις το έτος είναι τα διαφυγοντα έσοδα από φοροδιαφυγή ΦΠΑ.

Χοντρικά όπως το βλέπω από κινητό.
Η φοροδιαφυγή από ΦΠΑ και εισοδήματα είναι 11 δις το ετος