Σε αυτό έχεις δίκιο. Για μια τέτοια εξέταση μια χαρά τιμή είναι τα 40. Πολύ νορμάλ θα έλεγα. Είσαι και από τους οικονομικούς. Αρκετά οικονομικους θα έλεγα. Μπράβο!
Αλλά να είναι εξέταση του 45 λεπτού με τα όλα της. Όχι του δεκάλεπτου και πολύ λέω όπως τους περισσότερους.

Είχαμε πάει να δούμε κάτι δερματικό και η εξέταση ήταν 5λεπτα...και πολλά είναι τα 5 λεπτά. Πες 2 λεπτά να είσαι μεσα.Απλά το είδε και είπε δεν είναι τίποτα. Ούτε ρωτησε τι τρώμε και τι όχι, ούτε τίποτα.
Ούτε έδωσε κάποιες συμβουλές, τίποτα λεμε... Κόστος επίσκεψης 55 ευρώ.
Οκ τα είχαμε και τα δώσαμε αλλά αν έχεις παιδιά σκυλιά,ενοίκια ,βενζίνες λες...ώπα κάτσε ρε συ.
Και άλλοι σπούδασαν στον κόσμο αυτό αλλά 55 ευρώ δεν βγάζουν σε 2 λεπτά?

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα μου πεις από κοινωνία που εχει μάθει οτι η γνωμάτευση υγείας για το παιδί τους πρέπει να κοστίζει ιδιωτικά 10€ (τους μάθανε βέβαια έτσι και κάποιοι "συνάδελφοι" που αξιολογούν τη σημασία της υπογραφής κι εξέτασης τους στο 1/5 ή 1/6 του ν'αλλαξεις το καζανάκι της χέστρας στην τουαλέτα).Και δε μιλάω για να πάρεις 100-150 ευρώ που παίρνουν οι καθηγητάδες.Τους λες 40 με καρδιογράφημα,εξέταση,γνωμάτευση και σου λένε "για ένα απλό(;) χαρτί,τόσα λεφτά;" Το "απλό χαρτί που εσύ όμως έχεις την ευθύνη για το πολυτιμότερο,την υγεία τους...
Παρ'ολα αυτά η χαρά που νιώθεις εσύ κι άνθρωποι που βοήθησες να "γιάνουν" με κάνουν να σκέφτομαι ότι δύσκολα να έκανα κάτι άλλο (συγκρίνεται μόνο με το ενδιαφέρον μου για τα αυτοκίνητα,αλλά σε μαθηματικά και γεωμετρία δυσκολευόμουν στο σχολείο )

Tα είπες όλα! Τεράστια ψαλίδα αμοιβών, πολύ χαμηλές αμοιβές σε ορισμένες περιπτώσεις και γενικά το όλο σύστημα ωθεί πολλά επαγγέλματα στην φοροδιαφυγή. Ειδικά κάτι μαστόρια, ναι το ξέρω...ολοι μας το ξέρουμε. Η κουμπάρα μου έκανε ολόκληρη εγκατάσταση με fan coils κλπ. και ΔΕΝ πλήρωσε ΦΠΑ....από €13.500 πήγε €9.500...και φυσικά κάπου τα πέρασε ο εγκαταστάσης το ΦΠΑ, δεν ξέρω που. Μιλάμε για τεράστια ποσά μαύρα!

Το 2007 είχα γιατρό που πήρε στεγαστικό με €50.000 μηνιαία δόση, όλα με εξασφάλιση μετρητών, για ένα σπίτι 2.8 εκατ. Ευρώ! Και μπορούσε να την καλύπτει νόμιμα (δήλωνε περί τα €65.000 μηνιαίο εισόδημα και μου είπε ότι βγάζει πάνω από €150.000 τον μήνα!!).

Κολλητός από το σχολείο Γενικός Ιατρός στο Παρίσι (πήγε για σπουδές και έμεινε εκεί) μου είπε οτι η χρέωση επίσκεψης είναι €25...στο Παρίσι! Στην δικιά σου ειδκότητα η επίσκεψη για εμένα θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον €80 στην Ελλάδα και φυσικά να καλύπτεται. Αλλιώς πως θα κάνεις απόσβεση όλα σου τα χρόνια σπουδών?

Καλά κανονικά, δεν κάνεις αυτό το επαγγελμα για να βγάλεις λεφτά. Το κάνεις για την τελευταία παράγραφο του γιατρού που έχει πιάσει το νόημα της ζωής με αυτό που εγραψε, ειδάλλως με την ικανότητα του εγκεφάλου ενός γιατρού, δηλαδή την υψηλή νοημοσύνη, θα μπορούσες να κάνεις χίλια αλλα δύο εξειδικευμένα επαγγέλματα με υψηλότατες απολαβές τα οποία μπορούν να προκαλούν άγχος, στενοχώρια, δυστυχία και ακόμα και προβλήματα υγείας στους "αντιπάλους-ανταγωνιστες" σου όταν εσύ τους κερδίζεις στα πλαίσια του ανταγωνισμού του επαγγέλματος σου.
Εσύ όμως επιλέγεις αυτό το επάγγελμα για να φέρεις χαρά και όχι δυστυχία.
Το κάνεις για το λειτούργημα πρωτίστως και δευτερευόντως για την άνεση στα οικονομικά σου.
Προσοχή λέω άνεση,όχι πλουτισμό.

Εφόσον διάβασες και απέκτησες φοβερές ικανότητες αυτές πρέπει να τις προσφέρεις στην ανθρωπότητα, όχι στην τσέπη σου. Ειδάλλως υπάρχουν και άλλα αγγελαμτα που προσφέρονται για πλουτισμό. Φυσικά να ανταμειφθείς αναλόγως των σπουδών σου αλλά όχι να καταφεύγουμε σε υπερβολές.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε αυτό έχεις δίκιο. Για μια τέτοια εξέταση μια χαρά τιμή είναι τα 40. Πολύ νορμάλ θα έλεγα. Είσαι και από τους οικονομικούς. Αρκετά οικονομικους θα έλεγα. Μπράβο!
Αλλά να είναι εξέταση του 45 λεπτού με τα όλα της. Όχι του δεκάλεπτου και πολύ λέω όπως τους περισσότερους.

Δε γίνεται να πάρεις ιστορικό,να ακροαστείς,να κάνεις ΗΚΓ, σε 10λεπτά. Θες ενα 30λεπτο τουλάχιστον.

Το ίδιο λέμε...Λογικά πράγματα. Και όχι 40αλλα 80 να σου δώσω. Εφόσον με προσέχεις και με ελέγχεις από πάνω ως κατω
Το τι έχω ακούσει για γιατρός δεν λεγεται

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε αυτό έχεις δίκιο. Για μια τέτοια εξέταση μια χαρά τιμή είναι τα 40. Πολύ νορμάλ θα έλεγα. Είσαι και από τους οικονομικούς. Αρκετά οικονομικους θα έλεγα. Μπράβο!
Αλλά να είναι εξέταση του 45 λεπτού με τα όλα της. Όχι του δεκάλεπτου και πολύ λέω όπως τους περισσότερους.

Δε γίνεται να πάρεις ιστορικό,να ακροαστείς,να κάνεις ΗΚΓ, σε 10λεπτά. Θες ενα 30λεπτο τουλάχιστον.

40 για σχεδον μια ωρα ειναι εξευτελιστικα λιγα. μην ξεχναμε το εξοδολογιο του ιατρειου, της ασφαλισης, την επενδυση, τις μερες του μηνα χωρις δουλεια, τη σκατοζωη με τηλεφωνα οπου και να βρισκεσαι... 100αρικο και λιγο ειναι.

Θες 100 άντε 100
Καλά μη το πας στις δυσκολίες κάθε επαγγέλματος διότι πολλά έχουν ξενύχτια και 24/7 και επενδύσεις και ότι λες.
Μιλάμε για 100 ευρώ σε 45 Λεπτά. Το 8ωρο,10ωρο;;
Οκ δεν είναι εύκολες οι σπουδές αλλά κάπου υπάρχει ένα όριο...
Αν είναι μιρκοεπέμβαση κτλ οκ εκεί μιλάμε για άλλο πράγμα. Εγώ μιλώ για εξεταση.

Διότι αν βάλουμε όριο τα 100 ευρώ για μια εξέταση 45 λεπτών τότε έχεις 12.000 ευρώ το μηνα μικτά και 144.000 ευρώ το έτος για παροχή υπηρεσίας!!!!
Στην περίπτωση που έχεις 6 ραντεβού κάθε ημέρα για 5 ημέρες την εβδομάδα.
Εγώ λέω να έχεις 4 ραντεβού την ημέρα ... Μια χαρά είναι και για τις σπουδές και τα για πάντα όλα. Είπαμε δεν πλουτίζεις στον πόνο του άλλου, απλά ζεις άνετα.
Μιλώ παντα για εξέταση όχι μικροεπεμβασεις κτλ.
Σαν τον Βέγγο "ακούγομαι" στην ελληνική ταινία

Σαφώς δεν αναφέρομαι στον δικό μας γιατρο μη παρεξηγηθω, ο οποίος είναι συμπαθεστατος και σωστός.

https://www.dianeosis.org/2016/06/tax_evasion_in_greece/
Άρθρο για το θέμα που συζητούμε

Ο γιατρός πρέπει να πληρωθεί 100€ δεν αντιλέγω. Θα τα πληρωθεί απ τα 580-1000-1500€ εύρος μισθού, ή θα αρρωσταίνει μόνος όποιος είναι ευκαταστατος;

Κανονικά πέρπει να τα πληρωθεί από την ασφάλεια (δημόσια ή ίδιωτική) και όχι από τον μισθό ενός ανθρώπου, όπως γίνεται δηλαδή στο 90% των χωρών.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.dianeosis.org/2016/06/tax_evasion_in_greece/
Άρθρο για το θέμα που συζητούμε

11-16 δις ετησιως υπολογίζει τους διαφυγοντες φόρους από την φοροδιαφυγή. Τρίχες σαν ποσό θα πω εγώ και ευτυχώς που δεν έγιναν επιπλέον μίζες πολιτικών , δάνεια , επιδοτήσεις και απαλλαγές σε κρατικοδιαιτους επιχειρηματίες , μισθοί και bonus ΔΥ και στελεχών ΔΕΚΟ , προσλήψεις κλπ. Ένα σημαντικό ποσό από αυτά σίγουρα θα έπεσε ξανά ολόκληρο στην αγορά , και ένα άλλο θα έγινε καταθέσεις για την στήριξη των τραπεζών.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κανονικά πέρπει να τα πληρωθεί από την ασφάλεια (δημόσια ή ίδιωτική) και όχι από τον μισθό ενός ανθρώπου, όπως γίνεται δηλαδή στο 90% των χωρών.

Σωστά, αλλά μάλλον για μια επίσκεψη το κράτος δεν θεωρεί λογική την τιμή των 100 ευρώ όταν υπάρχει αυτή η οικονομική κατάσταση στη χώρα, οπότε οι ίδιοι οι γιατροί βγαίνουν εκτός συστήματος προκειμένου να τη χρεώνουν τόσο και όσες θελουν στηριζόμενοι στην έλλειψη πρωτοβάθμιας υγείας στη χώρα.

Τώρα η χρυσή τομή μπορεί να είναι στη μέση ούτε δηλαδή αυτά που πληρώνει το κράτος ούτε αυτά που φαντάζονται κάποιοι γιατροί για τον εαυτό τους.

Aυτο που λετε "100€ για μια εξεταση στο γιατρο ειναι πολλα" ειναι φαουλ.
Αυτο που μπορει να διαρκει 15' εχει χρονια σπουδων, απειρα ξενυχτια και παρα πολλη δουλεια απο πισω του για να γινεται σε 15'.

Διοτι αν τα 100€ ειναι πολλα, τα 30-50-100€ που παιρνει ενας υδραυλικος τι ειναι;

λοιπον μια γενικη εξεταση αιματος, ποσα τελικα εισπρατει ο ιατρος?
ακουω....
για να βοηθησω η αναλογια ΕΟΠΥΥ στον αριθμο επισκεψεων ειναι πανω απο 95% στη μαριδα και τουλαχιστον 90% στα κυριλομαγαζα
και μπορειτε να βρειτε τιμες στο site του εοπυυ
για να εκτελεστει η εξεταση θα χρειαστει αιμοληψια μαζι με ολα τα υλικα της, γραμματεια που θα καταχωρησει παραπεμπτικα κλπ, προσωπικο με διαπιστευση για αιμοληψια, να εκτελεστει σε αιματολογικο αναλυτη με αντιδραστηρια, να ληφθει το αποτελεσμα της, να κριθει ιατρικα ωστε να επιβεβαιωθει ή να επαναληφθει, να γινει καλιμπραρισμα και ποιοτικος ελεγχος καθημερινα του αναλυτη με κοντρολ και στο τελος να παραδοθει το αποτελεσμα στον ασθενη υπευθυνα με αναληψη ευθυνης απο τον υπογραφοντα. φυσικα εχοντας εξασφαλισει τις αναλογες απαιτουμενες διαπιστευσεις που απαιτει η πολιτεια.

για τα παραπανω ποστ, ναι, 100 ειναι μια χαρα και οχι, δεν ειναι οικονομολογος να κανει λαθος μια ακομη μπαρουφα ή κομπιουτερας να αναστειλει για καποιο χρονο μια διαδικασια, ειναι υπευθυνος να δινει ή να παορνει ζωες και αυτο ειναι μεγιστη ευθυνη. το τι μισθοι παιζουν σε αλλα επαγγελματα δεν εχει απολυτως καμμια σχεση μια και το αντικειμενο ειναι η ζωη και ασυγκριτο,

Και πόσα δηλαδή να πληρώνει ένας πολίτης για μια 15 -20 λεπτη εξέταση; Για πες μια τιμή; 1/10 του μέσου μηνιαίου μισθού του; Και αν χρειαστεί δύο εξετάσεις τα 2/10;
Αν είναι συνταξιούχος;

Φυσικα και τα ποσά του υδραυλικού είναι πολλά και παράλογα. Απλά η έλλειψη τους ανεβάζει τις τιμές όχι η εξειδίκευση τους. Άλλος μηχανισμός είναι αυτός που αυξάνει το κόστος των υπηρεσιών τους, και άλλος στους γιατρούς.

Στους γιατρούς πιο πολύ είναι ένα μίγμα από καρτέλ στις τιμές εξέτασης και μια προσπάθεια πλουτισμού,από κάποιους όχι όλους. Φυσικά όμως και λόγω σπουδών και αυτό είναι θεμιτό ως ένα σημείο.

Και οι μπαλαδοροι βγάζουν από πολλά εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ έως και εκατομμύρια και είναι και αρκετοί παγκοσμίως, και τα βγάζουν από μικροί!!!!
Και σε αυτούς λοιπόν άλλοι μηχανισμοί και διαφορετικη αγορά υπαγορεύουν τα εισοδηματα τους για τις υπηρεσιες τους. Δυστυχώς η κοινωνία μας τους πληρώνει περισσότερο από τους ιατρούς.

Αλλά είπαμε αυτό το επάγγελμα είναι λειτούργημα, σκοπός του ανθρώπου που ασχολείται με την υγεία είναι να προσφέρει στην ανθρωπότητα και την επιστήμη όχι να αποκτήσει το πλουσιότερο σπίτι της γειτονιάς. Άλλωστε όταν πραγματικά αγαπάς αυτό που κάνεις και είσαι κορυφαίος δεν έχεις ούτε χρόνο να σκεφτείς τα πλούτη ούτε την κοινωνική προβολή! Όλη μέρα το μυαλό σου πήζει στην επιστήμη σου. Είσαι βυθισμένος σε αυτό το κομμάτι.

@gatoz όταν λέμε εξέταση....εννοούμε επίσκεψη στο ιατρείο!!!!! Υπηρεσία....όχι εξετάση αίματος, ή κάποια εξειδικευμένη διαδικασία εξετασης... Τι κατάλαβες εσύ;

Το πόσο πρέπει να κοστίζει μια εξέταση αίματος μαζί με τα αντιδραστήρια της, τη συντήρηση των μηχανημάτων, το κέρδος/πλήθος πράξεων το γνωρίζουν οι υπηρεσίες του κράτους. Αν δεν βγάζουν σωστά τα νούμερα κοστολόγησης τους αυτό δεν το γνωρίζω, διότι όπως είπα δεν τα ξέρω εγω αυτά. Εγώ μιλώ για μια εξέταση του ιατρού. Χωρίς τίποτα άλλο. Πας ως άρρωστος σε βλέπει 20 λεπτά και ζητά 50-70 ευρώ (ως αυτο το πόσο οκ τα λες έως και νορμάλ χρήματα) αλλά φτάνουν κάποιοι και στα 100 ευρω, όπου εκεί όντως ξεφεύγουμε από τον όρο λειτούργημα, εκτός αν απευθύνονται σε υπερβολικά πλούσιους ανθρώπους οπότε οκ καλά κάνουν και κοστολογούν τόσο.

Άσε που πολλές φορές η διάγνωση είναι λαθος, αλλά ας το αφήσουμε απ' έξω αυτό.

Υ.γ Σε όλα τα επαγγέλματα μπορεί κάποιος να πει μπούρδες και να κάνει μπαρουφες. Και οι γιατροί λένε μπούρδες και μάλιστα το βλέπουμε αυτό την παρούσα εποχή με κάποιους ακραιους. Ακόμα και ένα πληροφορικαριος μπορεί να κάνει και να προτείνει μπούρδες και το λάθος του να κοστίζει χρήματα ή χαμηλότερη ανταγωνιστική θέση, όπως και ένας οικονομολόγος να αναλύσει λάθος μια κατάσταση και να εξάγει μπουρδες, όπως και ένας λογιστής, ενας μηχανικός,ένας μηχανολόγος, κτλ

Την άλλη βδομάδα έχω κλείσει ραντεβού να πάω σε νέο οφθαλμίατρο. Είναι ο 4ος οφθαλμίατρος που αλλάζω τα τελευταία 4 χρόνια. Οι προηγούμενοι τρεις... τέλος πάντων, ας μην βγω εκτός θέματος.

Εγώ δεν έχω πρόβλημα να δώσω 50 και 100 και 200 euro. Άλλωστε τόσα χρόνια τα δίνω. Το πρόβλημα είναι ότι τα δίνω, χωρίς να υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα.

Είναι σαν να χαλάει το καζανάκι, να φωνάζω υδραυλικό να το φτιάξει, να παίρνει 100euro, να φεύγει και να αφήνει το καζανάκι όπως το βρήκε. Χαλασμένο.Ποιος θα το δεχόταν αυτό εδώ μέσα;

Οι σπουδές δεν μου λένε τίποτα απολύτως. Είναι η βάση για την επαγγελματική πορεία (αν υπάρξει). Μου λέει όμως η επαγγελματική ευσυνειδησία και η αυταπάρνηση. Και δυστυχώς και στον ιατρικό χώρο αυτά δύσκολα τα συναντά κανείς, όπως φυσικά και σε όλους τους υπόλοιπους επαγγελματικούς τομείς.

Τα 50αρικα και τα 100ρικα έχουν γίνει σαν τα "σπατόσημα".

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Την άλλη βδομάδα έχω κλείσει ραντεβού να πάω σε νέο οφθαλμίατρο. Είναι ο 4ος οφθαλμίατρος που αλλάζω τα τελευταία 4 χρόνια. Οι προηγούμενοι τρεις... τέλος πάντων, ας μην βγω εκτός θέματος.

Σου έχω πει που να πας, μην ταλαιπωρείσαι τσάμπα. Υπάρχει (και κοντά σου) ο καλύτερος οφθαλμίατρος της Ελλάδας.

Μου είπες σε μένα για οφθαλμίατρο; Μία κοπελιά παθολόγο μου είχες πει πριν αρκετό καιρό.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μου είπες σε μένα για οφθαλμίατρο; Μία κοπελιά παθολόγο μου είχες πει πριν αρκετό καιρό.

Δεν σου έχω πει? Θυμάμαι ότι το είχαμε συζητήσει...εαν όχι συγνώμη, δεν θυμάμαι σωστα.

Γεράσιμος Βώρος, Λεωφορος Κηφισιας 360Α.