@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Το θέμα είναι ότι όλα αυτά που είναι αλήθειες πως τα ανακάλυψε η Ευρωπαία εισαγγελέας και δεν τα ανακάλυψαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης ?
Μήπως γιατί όλοι έχουν το ποσοστό τους ?
Προφανώς...
Τα αποτελέσματα των εκλογών, έχουν προβολή και στις μίζες.
Μα και στο σύνδεσμο που έβαλα, ο διορισμός Μητσοτάκη στη θυγατρική της Εθνικής, έγινε από τον Σημίτη... Προφανώς και στη ρεμούλα είναι όλοι μαζί...
Γιατί πέφτουν κάποιοι από τα σύννεφα με Μητσοτάκη και κάποιο άλλοι αποδέχονται ότι δεν ήξερε;
Ο άνθρωπος αυτά έκανε στη πρώτη του δουλειά...
https://www.dimokratia.gr/politiki/594160/o-protos-didaxas-stis-paranomes-epidotiseis/
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Εντωμεταξυ άκουσα τον Κουτσούμπα που είπε πως το σκάνδαλο αυτό αποτελεί βάση αξιολόγησης για τις μελλοντικές πολιτικές επιδοτήσεων της Ε.Ε. Θα αλλάξουν στο άμεσο μέλλον. Τι εννοεί ακριβώς, δεν ξέρω
Δηλαδή, δεν φτάνει που θα τα πληρώσουμε όλοι εμείς τα κλεμμένα, αλλά θα την πληρώσουν και υπόλοιποι Ευρωπαίοι αγρότες εάν αποτελέσει τη βάση για μια δυσμενή αξιολόγηση του μηχανισμού
Μάλλον εννοεί διαφορετικές προϋποθέσεις για επιδοτήσεις ή ακόμη και εντελώς διαφορετική λογική ενισχύσεων. Δεν κλέβαμε μόνο εμείς (άλλο αν κλέβαμε αναλογικά περισσότερο), οπότε έχει ξεκινήσει η κουβέντα για το διάδοχο σχήμα του σημερινού καθεστώτος.
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Μια χαρά μπορεί να γίνει κοινωνικη κάθαρση. Αρκεί να ψηφίσουν στις εκλογές οι νέοι που αδιαφορούν. Όταν διαμαρτύρονται να τους ρωτήσεις εαν ψήφισαν. Θα σοκαριστείς από την απάντηση.
Το 65% των νέων εάν δεν κάνω λάθος δεν ψηφίζει. Το 47% του συνόλου δεν ψηφίζει, αδιαφορεί τελείως είτε πιστεύει ότι δεν έχει νόημα
Προφανώς από το 50% ψηφίζουν όσοι έχουν άμεσο όφελος να βγει ένα κόμμα ή οι ρομαντικοί.
Φταίνε και τα κόμματα, μη εξουσίας που το καθένα θεωρεί ότι κάποτε ο κόσμος θα αποφασίσει να τρέξει σε αυτά και δεν συνεργάζονται μεταξύ τους.
Διαφωνώ κάθετα στο αρχικό συμπέρασμα, σχετικά με την αποχή των νέων. Και να ψήφιζαν όλοι (και δεν υπήρχε δυνατότητα αλλοίωσης), αν το αποτέλεσμα δεν βόλευε, απλά θα καταργούσαν τις εκλογές. Αυτό φυσικά δεν είναι δικαιολογία για να μη ψηφίζει κάποιος... Τουλάχιστον ας τους το κάνουμε λιγάκι πιο δύσκολο στο 'μαγείρεμα'...
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Για να προλάβω ορισμένους, η οργή που βγάζω, δεν βασίζεται στο ότι δεν έφαγα κι εγώ. Βασίζεται στο ότι δεν έχω μέλλον, επειδή κάποιοι άλλοι έφαγαν με δέκα μασέλες. Δικαίωση για ανθρώπους σαν εμένα, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να επέλθει με ειρηνικά μέσα και μέσω 'νόμιμων' διαδικασιών. Η διαπλοκή και η διάβρωση που έχει επέλθει σε όλους τις εξουσίες, κάνουν μια αυτορύθμιση και αυτοκάθαρση, απίθανη.
Ναι αλλά στο τέλος καταδίκασε και τη βία απ όπου κι αν προέρχεται, γιατί μπορεί οι χορτάτοι που έχουν παρελθόν να σε παρεξηγήσουν όταν γράφεις πως αποκλείεται να έρθει η δικαίωση με ειρηνικά και νόμιμα μέσα.
Άλλωστε στα έγραψε πριν ο μόνος ειλικρινής Νεοδημοκράτης του φόρουμ, πως ο κόσμος δεν νοιάζεται για όλα αυτά, ο κόσμος θέλει Κυργιάκο που είναι γκαραντί. Δεν θα κάτσει ο κόσμος να ασχολείται με τη δικαίωση όσων τους έκλεψαν το μέλλον.
Να με συμπαθάς, αλλά δεν χρειάζεται να καταδικάσω καμία βία. Διαπίστωση έκανα, όχι προτροπή. Οι χορτάτοι δε, μήπως χρειάζονται δίαιτα σωφρονιστικού ιδρύματος για την υγεία τους; Εγώ είμαι πάντα με τον άνθρωπο! Για το καλό τους τα γράφω!
Για να προλάβω ορισμένους, η οργή που βγάζω, δεν βασίζεται στο ότι δεν έφαγα κι εγώ. Βασίζεται στο ότι δεν έχω μέλλον, επειδή κάποιοι άλλοι έφαγαν με δέκα μασέλες. Δικαίωση για ανθρώπους σαν εμένα, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να επέλθει με ειρηνικά μέσα και μέσω 'νόμιμων' διαδικασιών. Η διαπλοκή και η διάβρωση που έχει επέλθει σε όλους τις εξουσίες, κάνουν μια αυτορύθμιση και αυτοκάθαρση, απίθανη.
Παρακολουθώ μια συζήτηση που έχει καταντήσει έκθεση πλυντηρίων... Έχετε αντιληφθεί ότι σχεδόν όλο το πολιτικό σύστημα είναι συνένοχο (γι'αυτό και δεν υπάρχει ιδιαίτερη διάθεση καταγγελίας της ΝΔ από άλλα κόμματα εξουσίας); Ότι πλέον υπάρχουν αποδείξεις για όσα λίγο πολύ γνωρίζαμε ότι συμβαίνουν; Θέλω να δω τη γελοία και διαπλεκόμενη (ή ελεγχόμενη; τα μπερδεύω) Δικαιοσύνη, τι θα σκαρφιστεί ώστε να μη καταλήξουν πολλοί, στη φυλακή (και ολόκληρα κόμματα)... Είναι πολύ φρέσκια η υστερία της 'ανεξάρτητης' Δικαιοσύνης για τη τάχα μου προστασία του εκλογικού σώματος από δήθεν 'παραπλάνηση' και σχετικά φρέσκια η πρωτοφανής (και καινοφανής) απόφαση/σκεπτικό περί συλλογικής ευθύνης, ώστε κάποιοι να μπουν φυλακή ως μέλη εγκληματικής οργάνωσης. Είναι η ίδια Δικαιοσύνη, που έκλεισε βιαστικά το θέμα με τις βαλίτσες/σακούλες γεμάτες χρήματα του Τσουκάτου, γιατί με το ίδιο σκεπτικό, κάποιοι έπρεπε να ζωγραφίζουν πράσινους ήλιους στους τοίχους των κελιών τους... Μερικοί, τα τραβάει ο οργανισμός σας να σας δουλεύουν μπροστά στα μάτια σας... Δεν εξηγείται αλλιώς, εκτός και αν το παίζετε κορόιδα επειδή τρώτε/φάγατε... Εκεί τουλάχιστον βγάζει κάποιο νόημα...
Παιδιά, πέραν της πλάκας ή της δικαιολογημένης οργής, αυτά που έρχονται ελάχιστοι τα έχουν αντιληφθεί (εξαιρώ και τον εαυτό μου!). Οι επιπτώσεις θα είναι τεράστιες και ξεκάθαρα αρνητικές. Μπορεί να ακούγεται ως λαϊκισμός αυτά που γράφονται για δήμευση περιουσιών μέχρι συγγενών 2ου βαθμού, αλλά η οικονομική ζημία που θα υποστούμε όλοι μας (ως καταναλωτές πρωτίστως) είναι μέχρις ώρας ανυπολόγιστη. Αυτά που ψυθιριζονται, με φαλημέντα δεκάδων (θα το αφήσω στις δεκάδες...) χιλιάδων αγροτών και οι επιπτώσεις στις διαθεσιμότητες προϊόντων και φυσικά στις τιμές, θα μας τσούξουν όλους. Δυστυχώς, για άλλη μια φορά, αυτοί που έχουν καρπωθεί τα εκατομμύρια, θα τη βγάλουν ζάχαρη και θα τη πληρώσει η μαρίδα... Τουλάχιστον έτσι διαφαίνεται (είπαμε, μη μας πουν λαϊκιστές!).
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
όλα τα κιλά όλα τα λεφτά
Ξερεις τι σημαινε αυτο ; και γιατι το διεκδικούσαν οι αγροτες ;
Ακριβώς δεν θυμάμαι, αλλά επειδή έχω διαβάσει την ιστορία της ΚΑΠ, κάποια εποχή ήταν της μόδας οι ποσοστώσεις. Νομίζω ότι τότε ήταν το σύνθημα αυτό...
Αν έχει φυλάξει ο Σεττε το βιβλίο του πρώτου έτους Εισαγωγή στην Γεωπονία, μπορεί να ανεβάσει όλη την ιστορία της ΚΑΠ. Είναι αναλυτική και καλογραμμένη και μπορεί να μας εξηγήσει πολλά από τα Ευρωπαϊκά δεδομένα...
Κάπου καταχωνιασμένη στο πατρικό μου... Ουσιαστικά οι βόρεια και κεντρική Ευρώπη επιτρεπόταν να παράγει τα υψηλότερης αξίας προϊόντα ζωικής προέλευσης και η πλεμπα (νότια Ευρώπη), επιτρεπόταν να παράγει φθηνότερα προϊόντα φυτικής προέλευσης. Υπήρχαν κάποιες ελευθερίες για τη πλέμπα, να μπορεί να παράγει μικρές ποσότητες ζωικής προέλευσης (πχ γάλα), τάχα μου για ιδιοκατανάλωση. Προφανώς και οι επιδοτήσεις ήταν συνδεδεμένες με τα προϊόντα που ενδιέφεραν τη κεντρική και βόρεια Ευρώπη, ενώ όποιος υπερέβαινε τις ποσοστώσεις, αναγκαζόταν να τα πετάει, ενώ έτρωγε και πρόστιμα (εδώ υπάρχει το παράδειγμα με τα πορτοκάλια που πετάγαμε, γιατί η ΕΕ ήθελε να πριμοδοτεί άλλες χώρες εντός και φυσικά να εισάγει εκτός αυτής (Βραζιλία). Η παγκοσμιοποίηση στα καλύτερα της...
Η κουβέντα εστιάστηκε στο αν μπορούν να εφαρμοστούν κάποια πράγματα εντός ΕΕ. Η απάντηση σε αυτό είναι ότι η ΕΕ των 'ευαισθησιών' και του άκρατου δικαιωματισμού, πράγματι βραχυκυκλώνει κάθε προσπάθεια που θα μπορούσε να δυσαρεστήσει συγκεκριμένες ομάδες και συμφέροντα. Βλέπουμε τι συμβαίνει και με το (λάθρο)μεταναστευτικό ή τις 'ευαίσθητες' κοινωνικές ομάδες. Από την άλλη, επίσης οφθαλμοφανές είναι το γεγονός ότι η γραφειοκρατία (οι άεργοι αμπελοφιλόσοφοι με βαθειές τσέπες), ουδέποτε έλαβε υπόψη της την εκάστοτε λαϊκή βούληση, όταν αυτή είναι αντίθετη στα δικά της σχέδια... Ευαισθησία a la carte...
Στην αναφορά των παραπάνω, δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν έχει λάβει τεράστια ποσά, τα οποία κατασπαταλήθηκαν ή κατευθύνθηκαν σε εντελώς άλλες δράσεις (βλέπε τσέπες). Προσωπικά βέβαια ως γεωπόνος, δεν μπορώ να μην εστιάσω στο γεγονός ότι πολλές τέτοιες χρηματοδοτήσεις, σκοπό δεν είχαν τη μακροπρόθεσμη βελτίωση συγκεκριμένων τομέων... Υπήρχε πχ πρόγραμμα που επιδοτούσε το ξεριζωμό ελαιοδένδρων, με σκοπό τη φύτευση ακακιών... Μάλλον θα ήταν για να τρέφονται οι καμηλοπαρδάλεις που έχουμε σε αφθονία στον ελλαδικό χώρο...
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Αυτό απαιτεί στρατηγικό σχεδιασμό! Δεν γνωρίζω εάν επιτρέπεται και από τους κανονισμούς της ΕΕ
Τώρα θα έγραφα κάτι για την ΕΕ και τους κανονισμούς της, αλλά θα φάω ban... Καλό βράδυ!
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Το να επενδύσεις μέσω ΕΣΠΑ, απαιτεί ουσιαστικά να έχεις όλο το ποσό και να πάρεις αυτό της επιδότησης μετά από Χ καιρό. Διευκολύνει αυτούς που ήδη έχουν τα κεφάλαια, να μην στεγνώσουν από ρευστότητα.
Αν κάτσει το στοίχημα με τα crypto, τότε ναι, σκέφτομαι σοβαρά να ασχοληθώ με πρωτογενή παραγωγή. Τα πράγματα όμως δεν είναι τόσο ρόδινα όσο πολλοί πιστεύουν... Πχ βλέπε ελαιοπαραγωγούς τελευταία... Δεν βρίσκουν ανθρώπους να δουλέψουν στη συγκομιδή, τα έξοδα είναι συχνά στα ίδια με τα έσοδα από τη τιμή που δίνουν τα ελαιοτριβεία (τη μια επειδή η Ισπανία είχε μεγάλη παραγωγή, την άλλη επειδή η ποιότητα εν τέλει δεν πληρώνεται από το καταναλωτή κλπ κλπ). Ουσιαστικά, οι κερδισμένοι είναι οι ενδιάμεσοι, αυτοί που τυποποιούν οι ίδιοι και οι Βρετάκοι από τη Γη της ελιάς...
Για να βρουν χέρια μπορούν να δώσουν κανένα μεροκάματο της προκοπής, γιατί ας μαντέψουν, μας τελείωσαν οι χαμηλόμισθοι χειρώνακτες !
Η ιστορία γνωστή, θέλουμε μετανάστες χειρώνακτες για τις χαμαλοδουλειες αλλά μετά την εργασία θέλουμε να εξαφανίζονται, να μην έρχονται στην πλατεία του χωριού να παίζουν κρίκετ !Ναι, ισχύουν ΚΑΙ αυτά που γράφεις, ισχύει όμως και το γεγονός ότι ακόμη και με υψηλά μεροκάματα (70 ευρώ) δεν βρίσκουν ή αν βρουν, στη σούμα δεν βγαίνει κέρδος. Άλλες χώρες επιδοτούν μέχρι και τα μεταφορικά του προϊόντος (λάδι, ελιές) και εδώ η πολιτεία δεν κάνει τίποτα. Αντί ο κάθε χαρτογιακάς να κάνει συμφωνίες με Πακιστάν κλπ για εισαγωγή εργατών, θα μπορούσε να οργανωθεί η εύρεση και μεταφορά δυναμικού μέσω πχ ΟΑΕΔ. Είσαι στα μητρώα του οργανισμού και ψάχνεις δουλειά(είτε λαμβάνεις, είτε όχι επίδομα); Αν βρίσκεσαι σε απόσταση πχ μέχρι 50 km, θα διευκολύνεται η μεταφορά ή προσωρινή διαμονή (στα ξενοδοχεία που στοιβάζονται οι ακάλεστοι) προς παροχή εργασίας. Δεν θέλεις; Διαγραφή από το μητρώο και από παροχή επιδόματος. Δουλεύεις στο τουρισμό και δεν έχεις δουλειά όλο το χρόνο; Έχεις δυνατότητα να δουλέψεις σε τέτοιες εργασίες (συχνά στο τόπο σου), νόμιμα, οργανωμένα και με σοβαρό έσοδο. Δεν θέλεις; Κανένα επίδομα. Φτιάξε όμως ρε κράτος σωστές υποδομές, ξέσκισε όποιον παρανομεί από τους εργοδότες (ώστε αυτός που δουλεύει στο τουρισμό, να μην το κάνει ως σκλάβος και να θέλει να μείνει στο χώρο). Επιπρόσθετα, θα μπορούσε να είχε στηριχθεί η μετεγκατάσταση στην επαρχία, η δημιουργία οικογένειας η οποία με τη σειρά της θα έφερνε 'χέρια' κλπ κλπ. Μάλλον προτιμούν τα πρόβατα μαντρωμένα σε λίγες περιοχές (πόλεις) και πλήρως εξαρτώμενα (ψηφαλάκια). Δεν θα χρειάζονταν 'ξένα χέρια', αν οι πολιτικές που είχαν ακολουθηθεί τα τελευταία 40 χρόνια ήταν και οι αντίστοιχες. Βλέπω όμως τη συμμετοχή του κράτους... ΟΠΕΚΕΠΕ και Άγιος ο Θεός...
Χωρίς να διαφωνώ επι της ουσίας, τα 70€ είναι καλά για μόνιμη εργασία με εργόσημο ή αντίστοιχη κοινωνική ασφάλεια. Για αρπαχτή, τις περισσότερες φορές μαύρη ή πλημμελώς ασφαλισμένη είναι πολύ λίγα.
Το βλέπω διαφορετικά. Ειδικά όταν ο βασικός είναι περίπου στα 34 ευρώ. Αντί να δίνονται επιδόματα στο γάμο του καραγκιόζη και να καλύπτεται μισθολογικό κόστος/εισφορές σε χίλιες δύο άλλες περιπτώσεις, θα μπορούσε να επιδοτεί το κράτος την ασφάλιση αυτή. Άλλωστε είναι καλύτερο να δίνει επίδομα ανεργίας στους εργαζόμενους του τουρισμού, αντί να δίνει μέρος αυτού για ασφάλιση (όσων επιλέξουν να πάνε);
Για να μη γράψω για την αξιοποίηση άλλων κατηγοριών (πχ κρατούμενοι), που θα μπορούσαν κάλλιστα να καλύπτουν έτσι τα έξοδα 'σωφρονισμού' των... Βλέπε και έργα οδοποιίας...
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Η επένδυση σε αυτά που έγραψες, στο ποσό που είχα διαθέσιμο, θα μου απέδιδε το μεσαίο δάκτυλο... Επιπρόσθετα , δεν είναι όλα το ίδιο. Υπάρχουν συγκεκριμένα projects, με συγκεκριμένες τεχνολογίες και εφαρμογές στη πράξη (πχ VET και αλυσίδα εφοδιασμού). Άσε δε, που είδα και τη πραγματική οικονομία... Μη ξεχνάς, ότι ουσιαστικά είμαι μέτοχος σε επιχείρηση εστίασης που παίρνω 0 ευρώ, ώστε κάποια μαλακισμένα στην εκάστοτε κυβέρνηση, να αναφέρονται σε αύξηση της απασχόλησης και βελτίωση δεικτών... Κοινωνική πολιτική με τα λεφτά μου δηλαδή (όχι ότι δεν χαίρομαι που τρώνε ψωμί κάποιες οικογένειες από εμένα)... Πέραν από δικές μου αστοχίες και των συνεταίρων μου (γιατί όλοι μας έχουμε κρατήσει τις δουλειές μας και δεν εργαζόμαστε full time στην επιχείρηση), γνωρίζω από πρώτο χέρι ότι έτσι όπως έχει διαμορφωθεί το φορολογικό καθεστώς και τα έξοδα (μαζί με το γεγονός ότι ο κοσμάκης,δεν έχει μία), αν δεν κλέψεις, όχι δεν βγάζεις, αλλά μπαίνεις και μέσα... Ότι έκαναν οι περισσότεροι μέχρι το κορονοιο. Μετά από αυτό (και το ουκρανικό), όλα στραβά και ανάποδα!
Κάτσε ρε συ, επιχείρησες σε εταιρία που εσύ και οι συνεταίροι σου δεν έχετε καμία εμπλοκή ; Και μάλιστα στον κλάδο της εστίασης ; Εχεις δει πολλές τέτοιες επιχειρήσεις να αποδίδουν με διορισμένους υπαλλήλους να την τρέχουν ;
Τι διαφορετικό θα έκανε το μαγαζί σου για να ξεχωρίσει από τα άλλα δεκάδες χιλιάδες ;Είναι franchise. Δεν τη 'τρέχουν' οι υπάλληλοι (παραγγελίες, ζ) και ναι, προ covid απέδιδε(προλάβαμε και βγάλαμε το κεφάλαιο + κέρδη). Η ίδια εξέλιξη υπάρχει τόσο σε καταστήματα της ίδιας αλυσίδας, όσο και σε άλλα που βρίσκονται στον ίδιο χώρο/παρόμοιο χώρο.
Τα καφέ είναι πρώτα σε έναρξη και πρώτα σε κλείσιμο στο ΓΕΜΗ! Δεν σου μοιάζει και αυτό ζαριά ;
Δεν είναι καφέ (τουλάχιστον όχι ως κύριο προϊόν), οπότε δεν θεωρώ ότι το μεγαλύτερο ζήτημα είναι ο ανταγωνισμός (ή μάλλον ο διαμοιρασμός της συγκεκριμένης 'πίτας'). Το πρόβλημα είναι ότι η πίτα έχει μικρύνει Χωρίς να θέλω να επεκταθώ, όταν ξεκίνησε ήταν κάτι που υπήρχε πολύ περιθώριο να ανθίσει (στις τιμές ειδικά που υπήρχαν). Η μετά-covid/ουκρανικού κατάσταση, εκτόξευσε τα κόστη (άρα και τις τιμές), όπου σε συνδυασμό με τη μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος του κόσμου, έφερε και τη μείωση των αποδείξεων/ημέρα (προφανώς σε βαθμό που δεν κατάφερε να εξισορροπηστεί από την αύξηση της μέσης απόδειξης).
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Το να επενδύσεις μέσω ΕΣΠΑ, απαιτεί ουσιαστικά να έχεις όλο το ποσό και να πάρεις αυτό της επιδότησης μετά από Χ καιρό. Διευκολύνει αυτούς που ήδη έχουν τα κεφάλαια, να μην στεγνώσουν από ρευστότητα.
Αν κάτσει το στοίχημα με τα crypto, τότε ναι, σκέφτομαι σοβαρά να ασχοληθώ με πρωτογενή παραγωγή. Τα πράγματα όμως δεν είναι τόσο ρόδινα όσο πολλοί πιστεύουν... Πχ βλέπε ελαιοπαραγωγούς τελευταία... Δεν βρίσκουν ανθρώπους να δουλέψουν στη συγκομιδή, τα έξοδα είναι συχνά στα ίδια με τα έσοδα από τη τιμή που δίνουν τα ελαιοτριβεία (τη μια επειδή η Ισπανία είχε μεγάλη παραγωγή, την άλλη επειδή η ποιότητα εν τέλει δεν πληρώνεται από το καταναλωτή κλπ κλπ). Ουσιαστικά, οι κερδισμένοι είναι οι ενδιάμεσοι, αυτοί που τυποποιούν οι ίδιοι και οι Βρετάκοι από τη Γη της ελιάς...
Για να βρουν χέρια μπορούν να δώσουν κανένα μεροκάματο της προκοπής, γιατί ας μαντέψουν, μας τελείωσαν οι χαμηλόμισθοι χειρώνακτες !
Η ιστορία γνωστή, θέλουμε μετανάστες χειρώνακτες για τις χαμαλοδουλειες αλλά μετά την εργασία θέλουμε να εξαφανίζονται, να μην έρχονται στην πλατεία του χωριού να παίζουν κρίκετ !
Ναι, ισχύουν ΚΑΙ αυτά που γράφεις, ισχύει όμως και το γεγονός ότι ακόμη και με υψηλά μεροκάματα (70 ευρώ) δεν βρίσκουν ή αν βρουν, στη σούμα δεν βγαίνει κέρδος. Άλλες χώρες επιδοτούν μέχρι και τα μεταφορικά του προϊόντος (λάδι, ελιές) και εδώ η πολιτεία δεν κάνει τίποτα. Αντί ο κάθε χαρτογιακάς να κάνει συμφωνίες με Πακιστάν κλπ για εισαγωγή εργατών, θα μπορούσε να οργανωθεί η εύρεση και μεταφορά δυναμικού μέσω πχ ΟΑΕΔ. Είσαι στα μητρώα του οργανισμού και ψάχνεις δουλειά(είτε λαμβάνεις, είτε όχι επίδομα); Αν βρίσκεσαι σε απόσταση πχ μέχρι 50 km, θα διευκολύνεται η μεταφορά ή προσωρινή διαμονή (στα ξενοδοχεία που στοιβάζονται οι ακάλεστοι) προς παροχή εργασίας. Δεν θέλεις; Διαγραφή από το μητρώο και από παροχή επιδόματος. Δουλεύεις στο τουρισμό και δεν έχεις δουλειά όλο το χρόνο; Έχεις δυνατότητα να δουλέψεις σε τέτοιες εργασίες (συχνά στο τόπο σου), νόμιμα, οργανωμένα και με σοβαρό έσοδο. Δεν θέλεις; Κανένα επίδομα. Φτιάξε όμως ρε κράτος σωστές υποδομές, ξέσκισε όποιον παρανομεί από τους εργοδότες (ώστε αυτός που δουλεύει στο τουρισμό, να μην το κάνει ως σκλάβος και να θέλει να μείνει στο χώρο). Επιπρόσθετα, θα μπορούσε να είχε στηριχθεί η μετεγκατάσταση στην επαρχία, η δημιουργία οικογένειας η οποία με τη σειρά της θα έφερνε 'χέρια' κλπ κλπ. Μάλλον προτιμούν τα πρόβατα μαντρωμένα σε λίγες περιοχές (πόλεις) και πλήρως εξαρτώμενα (ψηφαλάκια). Δεν θα χρειάζονταν 'ξένα χέρια', αν οι πολιτικές που είχαν ακολουθηθεί τα τελευταία 40 χρόνια ήταν και οι αντίστοιχες. Βλέπω όμως τη συμμετοχή του κράτους... ΟΠΕΚΕΠΕ και Άγιος ο Θεός...
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Η επένδυση σε αυτά που έγραψες, στο ποσό που είχα διαθέσιμο, θα μου απέδιδε το μεσαίο δάκτυλο... Επιπρόσθετα , δεν είναι όλα το ίδιο. Υπάρχουν συγκεκριμένα projects, με συγκεκριμένες τεχνολογίες και εφαρμογές στη πράξη (πχ VET και αλυσίδα εφοδιασμού). Άσε δε, που είδα και τη πραγματική οικονομία... Μη ξεχνάς, ότι ουσιαστικά είμαι μέτοχος σε επιχείρηση εστίασης που παίρνω 0 ευρώ, ώστε κάποια μαλακισμένα στην εκάστοτε κυβέρνηση, να αναφέρονται σε αύξηση της απασχόλησης και βελτίωση δεικτών... Κοινωνική πολιτική με τα λεφτά μου δηλαδή (όχι ότι δεν χαίρομαι που τρώνε ψωμί κάποιες οικογένειες από εμένα)... Πέραν από δικές μου αστοχίες και των συνεταίρων μου (γιατί όλοι μας έχουμε κρατήσει τις δουλειές μας και δεν εργαζόμαστε full time στην επιχείρηση), γνωρίζω από πρώτο χέρι ότι έτσι όπως έχει διαμορφωθεί το φορολογικό καθεστώς και τα έξοδα (μαζί με το γεγονός ότι ο κοσμάκης,δεν έχει μία), αν δεν κλέψεις, όχι δεν βγάζεις, αλλά μπαίνεις και μέσα... Ότι έκαναν οι περισσότεροι μέχρι το κορονοιο. Μετά από αυτό (και το ουκρανικό), όλα στραβά και ανάποδα!
Κάτσε ρε συ, επιχείρησες σε εταιρία που εσύ και οι συνεταίροι σου δεν έχετε καμία εμπλοκή ; Και μάλιστα στον κλάδο της εστίασης ; Εχεις δει πολλές τέτοιες επιχειρήσεις να αποδίδουν με διορισμένους υπαλλήλους να την τρέχουν ;
Τι διαφορετικό θα έκανε το μαγαζί σου για να ξεχωρίσει από τα άλλα δεκάδες χιλιάδες ;
Είναι franchise. Δεν τη 'τρέχουν' οι υπάλληλοι (παραγγελίες, ζ) και ναι, προ covid απέδιδε(προλάβαμε και βγάλαμε το κεφάλαιο + κέρδη). Η ίδια εξέλιξη υπάρχει τόσο σε καταστήματα της ίδιας αλυσίδας, όσο και σε άλλα που βρίσκονται στον ίδιο χώρο/παρόμοιο χώρο.
Το να επενδύσεις μέσω ΕΣΠΑ, απαιτεί ουσιαστικά να έχεις όλο το ποσό και να πάρεις αυτό της επιδότησης μετά από Χ καιρό. Διευκολύνει αυτούς που ήδη έχουν τα κεφάλαια, να μην στεγνώσουν από ρευστότητα.
Αν κάτσει το στοίχημα με τα crypto, τότε ναι, σκέφτομαι σοβαρά να ασχοληθώ με πρωτογενή παραγωγή. Τα πράγματα όμως δεν είναι τόσο ρόδινα όσο πολλοί πιστεύουν... Πχ βλέπε ελαιοπαραγωγούς τελευταία... Δεν βρίσκουν ανθρώπους να δουλέψουν στη συγκομιδή, τα έξοδα είναι συχνά στα ίδια με τα έσοδα από τη τιμή που δίνουν τα ελαιοτριβεία (τη μια επειδή η Ισπανία είχε μεγάλη παραγωγή, την άλλη επειδή η ποιότητα εν τέλει δεν πληρώνεται από το καταναλωτή κλπ κλπ). Ουσιαστικά, οι κερδισμένοι είναι οι ενδιάμεσοι, αυτοί που τυποποιούν οι ίδιοι και οι Βρετάκοι από τη Γη της ελιάς...
Η επένδυση σε αυτά που έγραψες, στο ποσό που είχα διαθέσιμο, θα μου απέδιδε το μεσαίο δάκτυλο... Επιπρόσθετα , δεν είναι όλα το ίδιο. Υπάρχουν συγκεκριμένα projects, με συγκεκριμένες τεχνολογίες και εφαρμογές στη πράξη (πχ VET και αλυσίδα εφοδιασμού). Άσε δε, που είδα και τη πραγματική οικονομία... Μη ξεχνάς, ότι ουσιαστικά είμαι μέτοχος σε επιχείρηση εστίασης που παίρνω 0 ευρώ, ώστε κάποια μαλακισμένα στην εκάστοτε κυβέρνηση, να αναφέρονται σε αύξηση της απασχόλησης και βελτίωση δεικτών... Κοινωνική πολιτική με τα λεφτά μου δηλαδή (όχι ότι δεν χαίρομαι που τρώνε ψωμί κάποιες οικογένειες από εμένα)... Πέραν από δικές μου αστοχίες και των συνεταίρων μου (γιατί όλοι μας έχουμε κρατήσει τις δουλειές μας και δεν εργαζόμαστε full time στην επιχείρηση), γνωρίζω από πρώτο χέρι ότι έτσι όπως έχει διαμορφωθεί το φορολογικό καθεστώς και τα έξοδα (μαζί με το γεγονός ότι ο κοσμάκης,δεν έχει μία), αν δεν κλέψεις, όχι δεν βγάζεις, αλλά μπαίνεις και μέσα... Ότι έκαναν οι περισσότεροι μέχρι το κορονοιο. Μετά από αυτό (και το ουκρανικό), όλα στραβά και ανάποδα!
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Κι εγώ κληρονόμος θα γίνω κάποια στιγμή χαχα... Όχι όμως σε έκταση τέτοια που να νομίζω ότι έπιασα τον Πάπα από τα καλαμπαλίκια και όχι σε ηλικία τέτοια που να έχει πραγματική αξία (για εμένα τουλάχιστον, μακάρι για τυχόν απογόνους). Προσωπικά, θέλω οι γονείς μου να είναι καλά και να χαρούν όσα το κράτος λήσταρχος τους έχει αφήσει, για όσα περισσότερα χρόνια μπορέσουν. Το αξίζουν και τα δούλεψαν. Δεν ανήκω στους κρετίνους που περιμένουν να τα 'τινάξει ο γέρος' για να δείξουν ότι κάτι κατάφεραν.... Βέβαια με όλα αυτά που ανέλυσα, καταλήγω στο θλιβερό συμπέρασμα ότι το μόνο που έχω να περιμένω, είναι να μου κάτσει το στοίχημα με τα crypto. Δεν έχω να προσδοκώ κάτι άλλο... Το λες και καταθλιπτικό...
Το πιο καταθλιπτικό είναι ότι έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι λεφτά βγάζουν μόνο τα λαμόγια. Υπάρχουν και οι άξιοι και δουλευταράδες ξέρεις !
Ο @gatoz δηλαδή είναι λαμόγιο ; Οι φίλοι του που δουλεύουν σε μονάδες oil & gas ? Ξέρει πόσοι βγάζουν 6-12 σε αντίστοιχες θέσεις ; Ξέρεις τι προσόντα έχουν ; Ξέρεις ότι μερικές περιόδους δεν τους έβλεπε το φως του ήλιου ; Είσαι διατεθημένος να κάνεις αντίστοιχες θυσίες;
Ακόμα και για τις δεκο έχεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα της πραγματικότητας. Οταν δεν είχαν καμία πραγματική έννοια, όταν έπαιρναν μαϊμού επιδόματα, όταν έβαζαν σε ένα έτος περισσότερες άδειες από όσες βάζει ο μέσος εε σε όλη του την καριέρα δεν έκλεβαν το κράτος και τους λοιπούς φορολογούμενους ;
Καλά να είναι οι άνθρωποι και ας μείνεις στο ενοίκιο !
Καταρχήν, δεν γνωρίζω το γάτο προσωπικά, ούτε θεωρώ όποιον βγάζει χρήματα, a priori λαμόγιο. Προχωρώντας, η δική μου εμπειρία, αξιολογεί τα δικά σου γραφόμενα ως bollocks όπως λένε και κάτι πονεμένες ψυχές... Και ξέρεις κάτι; Δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχει 1 στους 100 που βγάζει τα χρήματα που γράφεις, ούτε μπορώ (ή θέλω ή πρέπει στη τελική...) να έχω 3-4 πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες και εργασία σε συγκεκριμένους εργοδότες ώστε να φτάσω να βγάζω αυτά τα χρήματα. Αν το πάρουμε και από την άλλη πλευρά, αν είχαν πολλοί αυτές τις ειδικότητες, δεν θα ήταν και οι αμοιβές αυτές που αναφέρεις... Αν τα βγάζουν αυτοί που αναφέρεις, να έχουν την υγεία τους και να τα ξοδεύουν όπως νομίζουν καλύτερα. Δεν τα παίρνουν από τη τσέπη μου (τουλάχιστον αν τα βγάζουν νόμιμα). Από εκεί, μέχρι όμως να με πείσεις ότι εγώ φταίω που δεν παίρνω αυτά τα λεφτά (έγραψα ποτέ ότι θέλω τόσα ή ότι τα δικαιούμαι; Με 2k θα έκανα κολοτούμπες...), επειδή θεωρώ φυσιολογικό να με βλέπει ο ήλιος, δεν έχω συγκεκριμένο πτυχίο μαζί με super duper προσόντα κλπ κλπ, υπάρχει τεράστια απόσταση! Παίρνεις τις εξαιρέσεις και προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι στο χέρι μας να πετύχουμε απολαβές 6-12k, πράγμα που αν δεν ήταν τόσο γελοίο, θα έγραφα ότι είναι προκλητικό...
Για τα υπόλοιπα για δημόσιο και ΔΕΚΟ, αναφέρθηκα στα της οικογενείας μου. Αν άλλοι έπαιρναν μαϊμού επιδόματα ή έλειπαν 2 μήνες από τις θέσεις τους, δέχομαι ότι συνέβαινε, ότι ήταν κακό κλπ, αλλά δεν αφορούσε τους δικούς μου. Άρα, το 'όλοι φάγανε', είναι η ύψιστη ψευτιά και παπάτζα και το μόνο που προσπαθεί να πετύχει, είναι το ξέπλυμα των πραγματικών λαμογιών.
Για τα κρύπτο, έχουν άμεση σχέση με την υπομονή. Όποιος επιδιώκει άμεσο και εύκολο κέρδος, συνήθως χάνει. Όποιος έχει υπομονή και ταυτόχρονα δεν επενδύει σε χάρτινα projects (meme coins), τότε έχει πολύ καλύτερες πιθανότητες να αμειφθεί μακροπρόθεσμα.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Ακριβώς....
Όταν λέω κληρονομιά, που σχολιάζω στα νήματα, είναι το έξτρα σπίτι ή σπίτια για τα παιδιά.
Προφανώς στην Ελλάδα ένας εργαζόμενος στις καλύτερες εποχές και με πολύ τύχη και κάποια δάνεια μπορούσε να αγοράσει ένα διαμερισματακι στο οποίο και ζει στα γεράματα του ( και αυτό το ποσοστό το υπολογίσω κάτω από το 50% των Ελλήνων) καί άντε να δεχτώ και ένα εξοχικό διαμερισματακι εάν ήταν σε κάποια καλή θέση ή πήγαινε καλά η επιχείρηση του.
Τα έξτρα σπίτια και δη ανακαινισμένα για τα παιδια και με πολυτέλειες όπως γκαραζ και δεν ξέρω γω τι άλλο ΔΕΝ είναι ο κανόνας και το σύνηθες της ελληνικής κοινωνίας.
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε και να μη ζούμε σε μια φούσκα ψέματος και ψευτιάς.
Εάν ήμασταν ειλικρινείς με όσα βλέπουμε γύρω μας, δε θα μαλώναμε μεταξύ μας.
Αλλά όπως είπα πιο πάνω, κάποιοι δεν αντέχουν την παραδοχή αυτή.
Το γιατί δεν μπορώ να το γνωρίζω. Το τι έχει μέσα του ο καθένας είναι μεγάλη ιστορία.
Τεσπά, τι crypto;;; Για πες....
Είχα ένα ποσό που χωρίς να είναι μικρό, δεν έφτανε για κάτι σοβαρό (πχ προκαταβολή σπιτιού) και το έριξα σε XRP (κυρίως) και ADA. Προφανώς και η όλη φάση εμπεριέχει στοιχεία τζόγου και δεν είναι κάτι που το συστήνω σε κάποιον που θα του λείψουν πραγματικά αυτά τα χρήματα ή δεν έχει υπομονή. Είχα παίξει λοιπόν από το '21 λίγο πριν το peak της αγοράς (δυστυχώς με καθυστέρησε η διαδικασία KYC και οι τραπεζικές εορτές/καθυστερήσεις στις μεταφορές). Μετά από σχεδόν 4 χρόνια, είμαι σε κέρδος αλλά περιμένω για περισσότερα. Δεν είναι ζήτημα απληστίας, αλλά αξιολογώ υπομονή 4 ετών περισσότερο... Ειδικά σε σχέση με το ρίσκο που ανέλαβα. Ίδωμεν...
@johnny-0 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Παρακολουθώ με σχετικό ενδιαφέρον τη συζήτηση και μπορώ να ισχυριστώ πλέον, ότι οι περισσότεροι καταθέτουν την οπτική τους, βάσει των βιωμάτων τους. Υπάρχουν εκείνοι που είτε ευνοήθηκαν τα μάλα από την εποχή της λεγόμενης μεταπολίτευσης (κάποιοι έχουν το τακτ να είναι μετριοπαθείς στις τοποθετήσεις τους, ενώ άλλοι κουνάνε με θράσος το δάχτυλο ειδικά στις νεότερες γενιές...), είτε απλά βρήκαν μια στέρεα βάση ώστε να αναπτυχθούν οικονομικά (ή έστω να είναι 'άνετα'). Το να είσαι κληρονόμος, δεν είναι κάτι κακό και μάλιστα χρειάζεται σχετική ικανότητα ώστε να μην 'εξαφανίσεις' αυτά που κληρονομείς (πόσο μάλλον δε να τα αυξήσεις κιόλας).
Όσοι δεν ήταν ή είναι τόσο τυχεροί (ή 'τυχεροί'), καλό είναι να μη βγάζουν όλη τη πικρία τους στην άλλη πλευρά. Ειδικά όταν δεν προκαλούνται...
Βάσει προσωπικών βιωμάτων, έχω σχηματίσει πολύ συγκεκριμένη και δικαιολογημένη άποψη για τα 'πράγματα'. Ο μεγαλύτερος απατεώνας, είναι το κράτος. Δεν δέχομαι ΚΑΜΙΑ αντίθετη άποψη, όταν στην οικογένεια μου έχουν φάει ολόκληρο εφάπαξ/αποζημίωση απόλυσης, καταπατώντας νόμους (με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου) και σύροντας μας σε ατελείωτες δικαστικές διαμάχες με μηδενικό αποτέλεσμα και τεράστια έξοδα (γιατί και η Δικαστική εξουσία είναι στο κόλπο, μαζί φυσικά με τους περισσότερους δικηγόρους). Είμαι περήφανο τέκνο υπαλλήλων ΔΕΚΟ/Δημοσίου, που οι γονείς του δεν έφαγαν δραχμή (ή ευρώ). Είμαι σε θέση όμως να γνωρίζω εκ των έσω ότι φαγώθηκαν τρελά ποσά (είτε μέσω λαδώματος/'εξυπηρετήσεων', είτε μέσω ουσιαστικής απουσίας από τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης). Δυστυχώς, το δημόσιο, λειτουργεί λόγω αδράνειας και φιλότιμου (ή κορόιδων...). Άλλοι που κάνουν τη δουλειά 3 ατόμων (καλύπτοντας την απουσία υπαλλήλων που με πολιτική κάλυψη και χρήση παραθυρακίων πατάνε αραιά και που στην υπηρεσία τους) και άλλοι που υπερβάλλουν εαυτό και 'καθήκον' ώστε να λύσουν προβλήματα και να εξυπηρετήσουν (και δεν δέχονται ούτε σοκολατάκια ως ευχαριστώ για να μη θεωρηθεί η πράξη αυτή δωροδοκία!).
Δυστυχώς, στην Ελλάδα, αν πας με το σταυρό στο χέρι (και δεν έχεις κάποια προηγούμενη βάση/κληρονομιά/επιχείρηση να χτίσεις επάνω της) και με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα (τα φυσιολογικά, όχι τις εξαιρέσεις των 10k/μήνα), έχεις πάρει το μπούλο (και τον έχεις χωνέψει κιόλας)!
Στη μεγαλύτερη εικόνα των πραγμάτων, δεν κάνει μεγάλη διαφορά στον εργαζόμενο των 1000-1800 ευρώ/μήνα, αν δεν παραγγείλει 1-2 φορές από έξω ή δεν πάρει καφέ. Ενδεχομένως κάνει κάποια διαφορά αν συνδυαστικά, δεν πίνει/τρώει τίποτα από έξω (εννοείται χωρίς κάπνισμα) και βγαίνει ελάχιστα. Εκεί εναπόκειται στο αν θα χρειαστεί αργότερα ψυχολόγο που ενδεχομένως θα κοστίσει περισσότερα από τα προηγούμενα...
Το πιο καταθλιπτικό, είναι το γεγονός ότι η δική μου γενιά, δουλεύει χωρίς να υπάρχει κάποια σοβαρή προοπτική για το μέλλον. Δεν μπορείς να θέσεις στόχους τύπου σπίτι, εξοχικό, δημιουργία περιουσίας, ενώ και φαινομενικά απλούστερα αλλά πιο ουσιαστικά όπως η δημιουργία οικογένειας, καθίστανται άσκηση για δυνατούς λύτες...
Ίσως πολλοί (μεταξύ αυτών κι εγώ), παρασυρόμαστε από αυτά που βλέπουμε γύρω μας, ενώ η συγκεκριμένη εικόνα δεν είναι αντιπροσωπευτική του Μ.Ο. Πιάνω τον εαυτό μου να αναρωτιέται πως στο διάκονο ένας απλός υπάλληλος αγοράζει αυτοκίνητο 40k ευρώ ή ακόμα χειρότερα καταφέρνει να ανταποκριθεί στην αγορά νέου σπιτιού (εννοείται με δάνειο). Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν φαίνονται, όπως βοήθεια από γονείς (ναι, και κληρονομιές), μαύρα ή απλή αγνή και ανόθευτη βλακεία (δανεισμός μέχρι το λαιμό στη λογική πάμε και όπου βγει). Για τα πιο απλά υπάρχει και φιγούρα με ξένα @@ όπως πχ εταιρικά αυτοκίνητα. Επιπρόσθετα, δεν είναι αντιπροσωπευτική η εικόνα που σχηματίζει ο καθένας μας από τη βόλτα του στις πιο περιζήτητες περιοχές. 4 εκ άτομα είμαστε. Αλίμονο αν δεν δεις ακριβά αυτοκίνητα/σπίτια/ρούχα/γούστα πχ στη Γλυφάδα... Η Γλυφάδα όμως, δεν είναι ο Μ.Ο. ούτε φυσικά και το Μενίδι, αλλά καταλαβαίνει κάποιος τι θέλω να γράψω... Οι περισσότεροι όμως που θα επιλέξουν να βγουν (και μπορούν φυσικά), δεν θα βγουν στο Μενίδι, αλλά σε κάτι πλησιέστερο στη Γλυφάδα... Cope mechanism...
Το δεν έφαγαν δεν ισχύει. Δεν έκλεβαν ναι.
Έφαγαν πολλοί μαζί και συνεχίζουν να τρώνε μέσω της συνταξιοδοτικής πυραμίδας.
Η χώρα έχει έλλειμμα μισθών και youth drain, και το χαμηλότερο δείκτη γεννήσεων ever.
Να με συμπαθάς, αλλά είμαι κατηγορηματικός στο δεν 'έφαγαν'. Μόνο το εφάπαξ που έφαγαν του πατέρα μου (PSI), φτάνει και υπερκαλύπτει τη συνταξιοδοτική πυραμίδα. Άλλωστε, οι εισφορές που κατέβαλε ως ποσό, σε σχέση με την ανώτατη σύνταξη του ΙΚΑ που (του) επιβλήθηκε, είναι πολύ μεγαλύτερο ποσό. Προφανώς κάποιοι άλλοι που έδιναν εισφορές 1000 ευρώ και έβγαιναν με συντάξεις 2500 ευρώ (τυχαία ποσά) να δεχτώ ότι έφαγαν (και καλά μάλιστα).