Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    M
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 1534
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by mrclouzo

    • RE: VW Golf VII

      Ο χρήστης astanapan έγραψε:
      Το κακο με το Λεον είναι οτι οι τιμες ειναι πολυ κοντα:
      1.4 TSI 122HP Style 16.240 €
      1.4 TSI 122HP FR 17.340 €
      1.4 TSI 140HP Style 17.040 €
      1.4 TSI 140HP FR 18.140 €
      1.8 TSI 180HP FR 19.232 €

      Με βάση τις μικρες διαφορές τιμών, η καλύτερη επιλογή το 1.8 που εκτος των αλογων εχει και την καλη αναρτηση πισω. Τωρα αν δεν το πατας και θες να γλυτωσεις 3Κ κ με λιγοτερες βενζινες, χτυπας το 122αρι Style. Το ενδιαμεσο 140αρι ACT είναι γρίφος. Νομιζω ουτε μεγαλη διαφορα θα έχει με το 122αρι στις επιδοσεις, ουτε και σημαντικα λιγοτερη καταναλωση που να δικαιολογεί τα 800ε και το ρισκο για βλαβες (αν το ACT ήταν τοοοσο καλο γιατι δεν το εβαλαν και στον 1.8;)...

      Για οδηγό που δεν κάνει πάνω από 15.000 χλμ το χρόνο πιστεύω ότι ο 1.4 tsi με τα 122 άλογα στην έκδοση style που έχει και πολύ καλό εξοπλισμό αξίζει. Συμφωνώ ότι δεν είναι να εμπιστεύεσαι το vag σε μηχανολογικούς νεωτερισμούς, ούτε εγώ θα αγόραζα το ACT. Η διαφορά από τις αντίστοιχες εκδόσεις του golf είναι 2.000-2.500 ευρώ αλλά μηχανολογικά είναι τα ίδια, το leon πιο ευχάριστο οδηγικά και σίγουρα θα υπάρχουν διαφορές υπέρ του seat σε κόστος service και ανταλλακτικών (αλλά χειρότερη μεταπώληση). Προσωπικά έχω αλλεργία με το σήμα της vw (είχα polo και ξέρω τι θα πει αξιοπιστία ) οπότε αν ήταν να αγοράσω vag θα έπαιρνα ή seat ή skoda, πιο τίμιες επιλογές από την wannabe premium vw.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: VW Golf VII

      Ο χρήστης astanapan έγραψε:
      Τι προσφορές παίζουν στην BMW; Το μονο που θυμαμαι οταν ειχα περασει απο Σπανο ειναι χοντρικα το 3ακτινο τιμονι (το βασικο δε βλεπεται καθολου) και κατι λιγοτερο απο χιλιαρικο στις ανακοινωθείσες τιμές, παίζει κατι ακομα καλύτερο μετρητοις;

      Ενδιαφέρεται ενας γνωστός για 5πορτο Ασσο 114 (το 116 ξεφευγει οπως φαινεται απο τον τιμοκαταλογο) - εννοειται οταν και αν βγει θα βάλει πρόγραμμα να το φτασει καπου κοντα στα 170-200 αλογα - αλλα ακομα οι default τιμες της BMW παραείναι άντε γειά αφου απο οτι θυμαμαι η βασικη εκδοση είναι κυριολεκτικά άδεια (αμφιβαλλω και αν το φερνουν ετσι κιολας)...

      Τουλάχιστον μέχρι τέλη Μαρτίου που γνωρίζω έπαιζε έκπτωση από τις τιμές τιμοκαταλόγου 3.000 ευρώ + τυχόν απόσυρση (άλλα 1200-1300 ευρώ) + 1000 ευρώ που έκαναν κάποιοι dealers επιπλέον. Μιλάμε δηλαδή για συνολική έκπτωση από 4.000+ μέχρι 5.000+ ευρώ. Τώρα αν τον Απρίλιο από τις προαναφερθείσες προσφορές έπεσαν στο χιλιάρικο, τι να πω. Έδωσα 23.000 ευρώ (από 28.000+ αρχική τιμή) και πήρα το diesel, πεντάπορτο, λευκό με 2 πακέτα που περιλαμβάνουν τα πάντα, πες του γνωστού σου να το ψάξει καλύτερα.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: VW Golf VII

      Γιατί δεν κοιτάς το νέο leon, πολύ πιο ενδιαφέρον οδηγικά από το golf, με παρόμοιους χώρους (δεν το έχω δει από κοντά), ελαφρώς χειρότερη ποιότητα και τουλάχιστον 2.000 ευρώ χαμηλότερη τιμή. Εγώ με τις προσφορές που παίζουν στην bmw κατέληξα στον άσο και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Αλλά αν είχα πιο μικρό budget θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά το leon.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

      έτη φωτός μπροστά από όλο τον τότε (και όχι μόνο) ανταγωνισμό

      Αν μιλάς για Astra κλπ ε ναι, καμία σχέση. Είχε όμως και** 1-2 καλύτερα **αλλά πολύ ακριβότερα.

      Για λέγε

      To παραπάνω συμβαίνει όταν υπάρχουν καμπύλες (εσωτερικές η εξωτερικές) στο δρόμο η οποίες είναι ακρετά μεγάλου μήκους. Δεν μπορώ να το περιγράψω καλύτερα. Συμβαίνει σε ταχύτητες μεγάλες (130km/h και πάνω).
      Από ανωμαλίες της ασφάλτου δεν επηρεάζεται ιδιαίτερα παρά μόνο εάν τερματίσει η ανάρτηση (συμβαίνει που και που).
      Η σύγκριση με fοcus mk1 είναι ιεροσυλία. Το focus που το είχα οδηγήσει αρκετές φορές (το 1.6) έστριβε εκπληκτικά και είχε πολύ καλό τιμόνι. Επίσης εκτός από το τιμόνι είχες πολύ καλή αίσθηση και από το σασί του αυτοκινήτου. Το αυτοκίνητο το έκανες ότι ήθελες.
      Τι σχέση έχει ο άσσος με αυτό; Στο μόνο που μοιάζει είναι τρόπος που βγαίνει off balance στρίβοντας προς την αντίθετη κατέυθυνση πριν τη στροφή και μετά κάνεις μια απότομη τιμονιά λίγο πριν τη στροφή. Εκεί φεύγει πραγματικά ελεγχόμενα και είναι προβλέψιμο και είναι εύκολα ελεγχόμενο. Είναι το μόνο σημείο που θα μπορούσες να πεις με πολύ ευρεία έννοια 'κοινό'.

      Για να είμαστε ακριβείς, την πρόσφυση μπορείς να την σπάσεις εύκολα με 2άρα εάν γλυστράει ο δρόμος. Δεν μπορείς όμως να συνεχίσεις να πηγαίνεις με το πλάι.

      Επίσης για το τιμόνι όσοι το οδηγείτε, προσέξτε τη δύναμη επαναφοράς που ασκείται από το τιμόνι και προσπαθήστε να τη συγκρίνεται με άλλα ηλεκτρικά για να καταλάβετε. Επίσης ενοχλητικό είναι ο κόφτης στα 200km/h (ενώ με έκτη είσαι περίπου στις 3200σαλ.)

      Τα συμπεράσματα μου που έχω αναφέρει πιο πάνω μπορεί να σχετίζονται και με τα λάστιχα. Το δικό μου έχει michelin (energy saver ή κάτι τέτοιο) και τα δουλεύω με πίεση γύρω στα 38-40psi.

      Το χειρότερο από όλα είναι ο συντονισμός του ηλεκτρονικού μπλοκέ με την ανάρτηση. Αλλά αυτό θα σας το αναπτύξω άλλη φορά...όταν υπάρξει και κανένας άλλος τρελός που μπορεί να του έχει συμβεί.

      Μιλάμε για 1.6 diesel και όχι για m3, προφανώς δεν είναι drift car! Αυτό για το τιμόνι δεν το έχω αντιληφθεί μέχρι στιγμής. Όσον αφορά τον κόφτη, δεν βρίσκω λόγο για την ύπαρξή του αλλά και χωρίς αυτόν πόσο παραπάνω θα πήγαινε, 210-215? δεν λέει και τίποτα πλην του ευνουχισμού που νιώθεις ότι σου γίνεται. Λάστιχα το δικό μου φοράει goodyear, πιέσεις 2.8 bar εμπρός και 3.0 bar πίσω. Το focus είχε σαφώς καλύτερο τιμόνι και όπως ακριβώς γράφεις το έκανες ότι ήθελες. Αλλά από άποψη αμεσότητας και turn in δεν απέχουν και τόσο πολύ. Ίσως είναι το φοβερά άμεσο και μεστό τιμόνι του ford που δημιουργεί την αίσθηση του ακόμα καλύτερου ελέγχου και της ζωντάνιας του σασί. Παίζει ρόλο και η πιο σφιχτή ανάρτηση του focus σε σχέση με του άσου. Όπως έγραψα, με ένα σετ πιο σφιχτών ελατηρίων ο άσος θα μεταμορφωθεί αλλά δεν ξέρω αν αξίζει να θυσιάσεις την άνεση. Στο mondeo mk3 που στρίβει επίσης εξαιρετικά και είναι ρυθμίσιμο, για 3 χρόνια που του είχα βάλει ελατήρια χαμηλώματος (koni) το αυτοκίνητο είχε γίνει απόλυτο, αυξήθηκε και άλλο το grip, μηδενίστικαν σχεδόν οι κλίσεις αλλά κοπανούσε ενοχλητικά στις λακούβες και έχασε την ρυθμισιμότητα που προσωπικά προτιμώ σε δημόσιους δρόμους, ούτε μεταφορές βάρους ούτε παιχνίδια με την ουρά που έγινε σχεδόν αναίσθητη.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: Renault Clio IV

      Ο χρήστης Gtakis έγραψε:
      πάντως αυτές που έχω είναι πιστοποιημένες και έχουν το σηματάκι κολλημένο στην βεβαίωση αλλά και στο παράθυρο,αν δεν κάνω λάθος είναι με 38% δείκτη σκίασης ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων....

      Αν έχεις τις titanium δεν είναι νόμιμες, η νόμιμη διαπερατότητα φωτός για τις εμπρός (οδηγού-συνοδηγού) είναι 70%+ και στις συγκεκριμένες είναι στο 37%. Πάντως don't worry, είχα τις ίδιες στο προηγούμενο αυτοκίνητο για 3 χρόνια και ήταν πολύ καλές, πέρασα κτεο χωρίς πρόβλημα και ποτέ δεν ασχολήθηκε η αστυνομία με δαύτες.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: Καύσιμα Diesel: Απόψεις;

      Το αυτοκίνητο δούλευε με v-power τουλάχιστον τα τελευταία 70.000 χλμ. Μέχρι τότε πάλι shell έβαζε αλλά το απλό. Ο ίδιος λέει ότι έπαιξε νοθεία και ότι μάλλον δεν φταίει το καύσιμο αν και έχουν γραφτεί πολλά για τον συνδυασμό v-power και παλιότερης τεχνολογίας diesel μοτέρ. Αλλά και αυτό με τα ενισχυτικά είναι λύση? Θα κάτσω εγώ σε καινούριο αμάξι να κάνω χημείες? Δύσκολο...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      M
      mrclouzo
    • RE: Καύσιμα Diesel: Απόψεις;

      Σήμερα το fiat stilo diesel ενός γνωστού βγήκε off, αντλία πετρελαίου κατά 99%. Από την στιγμή που ήρθε το v-power diesel έβαζε μόνο αυτό και μάλιστα σε συγκεκριμένο βενζινάδικο. Βέβαια το αυτοκίνητο έχει 280.000 χλμ και δεν ξέρω μήπως είναι φυσιολογικό σε κάποιο βαθμό, πάντως αποφάσισε από εδώ και πέρα να βάζει στο πιο φθηνό πρατήριο που θα βρίσκει μπροστά του (το οποίο είναι τεράστιο λάθος προφανώς αλλά άντε να τον πείσεις).

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      M
      mrclouzo
    • RE: Renault Clio IV

      Ο χρήστης Gtakis έγραψε:
      περί ορέξεως κολοκυθόπιτα λέει μια παροιμία στο χωριό μου......εμένα μου αρέσει ακριβώς όπως είναι γι'αυτό και το αγόρασα εξάλλου....τώρα σε άλλους μπορεί και όχι.....τι να κάνουμε τώρα???δεν μπορούν όλοι να έχουν το ίδιο γούστο....εγώ μπορεί να βλέπω πχ καρακιτσαριό μια cayenne,τι πάει να πει αυτό ότι δεν είναι όμορφο αμάξι?μην τρελαθούμε τελείως....

      Μην απολογείσαι για την επιλογή σου, κοίτα μόνο να το χαρείς εσύ.
      Μεμβράνες έχεις βάλει τις πολύ σκούρες?

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
      Μερικές φορές ακόμα και αν δεν θέλεις.
      Σήμερα μπαίνοντας κάπως σβέλτα σε παρατεταμένη καμπή (η αριστερή 'στροφάρα' από τον δρόμο του Αεροδρομίου για έξοδο στην Μουδανίων-Θεσσαλονίκης), με σταθερό γκάζι και τιμόνι, βγήκα με λίγο ανάποδο... Χωρίς πρόκληση, μεταφορά βάρους ή τιμονιά!

      Έτσι,έτσι , γυρίζει για πλάκα. Τόσο ρυθμίσιμο και ευχάριστο καθημερινό hatch μάλλον δεν θα ξαναβγεί, έτη φωτός μπροστά από όλο τον τότε (και όχι μόνο) ανταγωνισμό. Πραγματικά μου έχει λείψει αυτό το αυτοκίνητο, υπό άλλες οικονομικές συνθήκες θα είχα χτυπήσει ένα rs

      Αποτι καταλαβαινω λοιπον η πισω κινηση εχει νοημα σε οτι αφορα τη διασκεδαση...Την 'εγκαινιασες' βλεπω. Ωραιος και καλοστριφτη.

      Οντως χαζομαρα αυτο με το ESP και το Sport. Και δεν εχει και κανενα νοημα σαν επιλογη που το κανανε.

      Αν θυμαμαι καλα ειχες πει οτι εχεις drive comfort με servotronic. Μηπως το ειναι servotronic που το ελαφραινει περισσοτερο απο οσο θα θελες; . Απενεργοποιειται με καποιο τροπο;

      Τι αμορτισερ φοραει ξερεις; Sachs;

      Τι καταναλωση εγραψες;

      Δεν άντεξα άλλο, σήμερα έκλεισα τα 2.000 χλμ και αύριο θα κάνω άλλα 550 σε εθνική. Έχει πλάκα να οδηγείς eco diesel και να βγαίνεις από τις φουρκέτες με ανάποδο
      Βασικά πάνω από 3500 στροφές δεν ανέβηκα σε καμία περίπτωση και ουδέποτε σανίδωσα για να δω τα full specs του μοτέρ (λένε ότι είναι από τους diesel που δεν ψοφάνε νωρίς). Ακόμα και έτσι η ροπή είναι αρκετή και ικανή να σπάσει την πρόσφυση εύκολα ώστε να γυρίσει προοδευτικά και όμορφα.
      Ναι, έχω το drive comfort με το servotronic και έχω μετανιώσει ήδη που δεν πρόσθεσα και το variable sport steering για άλλα 200 και κάτι ευρώ (θα είχα και το sport+). Όμως δε νομίζω ότι έχει να κάνει με το servotronic. Ψειρίζω τη μαιμού και εγώ, συνηθισμένος σε πολύ καλά υδραυλικά ένα ηλεκτρικό όσο καλό και να είναι σίγουρα υστερεί έστω και λίγο. Με απόλυτα κριτήρια είναι πολύ καλό το τιμόνι αλλά -προσωπικά- θα ήθελα λίγο περισσότερο βάρος στο sport χωρίς να σημαίνει ότι είναι πολύ ελαφρύ. Απενεργοποίηση του servotronic δεν παίζει. Αμορτισέρ δεν ξέρω τι φοράει, πάντως δεν τα βρήκα και τόσο τραγικά μαλακά όπως γράφουν άλλοι ακόμα και υπό αρκετή πίεση. Ξέρω από πρώτο χέρι ότι μεγάλες κλίσεις σε ένα αυτοκίνητο δε συνεπάγονται απαραίτητα κακό κράτημα. Είμαι βέβαιος ότι με ένα καλό σετ πιο σκληρών ελατηρίων το αυτοκίνητο θα είναι ακλόνητο αλλά με κόστος την άνεση και την κύλιση, που με αυτό το set up είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα. Κατανάλωση για τα περίπου 15 χιλιόμετρα ανηφορικής στριφτερής διαδρομής με μισό γκάζι και αλλαγές στις 3.000-3500 στροφές (σβέλτος ρυθμός και με προσπεράσεις σε ότι βρήκα μπροστά μου) 6.6 lt/100 και στην επιστροφή (κατηφόρα) με γκάζι όμως μεταξύ των στροφών και όχι ρολάρισμα, 2.1 lt/100

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης sbouras έγραψε:
      Ανάρτηση έχω τη βασική. Το 'πολύ συχνά' που ανέφερα δεν είναι σωστό. Είναι υπερβολή.
      Απλά με άλλο αυτοκίνητο ποτέ δεν το είχα στον ίδιο βαθμό. Σε χασίματα του δρόμου το αυτοκίνητο σηκώνεται εύκολα όλο στο αέρα και χάνει την επαφή με το δρόμο. Εάν σου συμβεί σε στροφή ή λίγο πριν, είναι τρομακτικό.
      Πριν οδηγούσα mitsubishi outlander. Επίσης έχουν περάσει από τα χέρια μου 106 rallye,206 1.6, lancia ypsilon, renault megane.

      Μήπως προσπαθείς να μιμηθείς τον ken block? Αυτό το ''σηκώνεται εύκολα όλο στον αέρα'' δεν μπορώ να το χωνέψω με τίποτα. Αν θες πες μας σε τι είδους δρόμο συμβαίνει αυτό, λέω να πάω να δοκιμάσω να κάνω το ίδιο . Επειδή και εγώ έχω αλλάξει αυτοκίνητα, μερικά από τα οποία έστριβαν πολύ καλά, μπορώ να πω ότι οδηγώντας τον άσο μου ήρθαν στο μυαλό εικόνες από το focus mk1 (το οποίο είχε ακόμα καλύτερο τιμόνι) στον τρόπο που πατάει και μπαίνει στις στροφές. Και εκείνο δεν ήταν σκληρό αλλά είχε μια μαγική πίσω ανάρτηση που σου επέτρεπε να το οδηγείς με γωνίες πισωκίνητου, off balance όποτε ήθελες.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Πριν λίγο γύρισα από βόλτα με τον άσο σε ανηφορική στριφτερή διαδρομή με άσφαλτο αρκετά έως πολύ γλιστερή. Έβγαλα off το esp και έχω να δηλώσω ότι σε όλες τις φουρκέτες με δευτέρα γύριζε για πλάκα . Υποστροφή ελάχιστη έως μηδενική αν δεν κάνεις υπερβολές στην είσοδο. Τιμόνι, ειδικά στο sport, πάρα πολύ καλό, θα το ήθελα λιιιιιιγο πιο βαρύ, πάντως από πληροφόρηση είναι μια χαρά. Μεγάλο ξενέρωμα το ότι με το που βγαίνει το esp αυτόματα πηγαίνεις στο comfort θέλοντας και μη (και ας ήσουν στο sport). Έστριψα λίγο και με το esp στο on, λιγότερο παρεμβατικό από άλλα του ανταγωνισμού αλλά και πάλι σε κόβει στο καλύτερο. Επίσης στην ίδια διαδρομή επιστρέφοντας (άρα κατηφορική πλέον) σε μια-δυο φουρκέτες η άσφαλτος πάνω στην στροφή είναι γεμάτη σαμαράκια και ανωμαλίες, επίτηδες πίεσα παραπάνω και το μπροστινό ήταν ακλόνητο, ούτε απογειώθηκε ούτε τίποτα. Overall θα ήθελα την ανάρτηση λίγο πιο σφιχτή αλλά ακόμα και έτσι μπορείς να στρίψεις και να παίξεις, τουλάχιστον η άνεση είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο. Με ένα σετ ελατηρίων θα γίνει τραίνο αλλά και πιο απόλυτο.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης spyros.s έγραψε:


      Παραπάνω αναφέρθηκα στην εμπάθεια του συμφορουμίτη μας για τον Σ! Θα διορθώσω ότι αυτή δεν περιορίζεται μόνο στον τοπικό αντιπρόσωπο αλλά και στην εταιρεία Honda συνολικά γράφοντας ανακρίβειες!
      Διαφωνώ φυσικά μαζί του όμως, αντιλαμβάνομαι παράλληλα και τον ενθουσιασμό για το καινούριο αυτοκίνητο του αλλά και την ταύτιση με την εταιρεία που το κατασκεύασε. Σαφέστατα δεν είναι μικρό μέγεθος η bmw (το αντίθετο ισχύει) όμως καλό είναι να βγάλει τα γυαλιά με σήμα την προπέλα και να κοιτάξει αντικειμενικότερα την πραγματικότητα!
      Πλέον στην αγορά του αυτοκινήτου -και όχι μόνο- δεν υπάρχει η παλαιότερη πολυτέλεια του ν' αγοράζεις κάτι μόνο και μόνο επειδή το γουστάρεις έχοντας παράλληλα την επιλογή να καλύπτεις τις υπόλοιπες ανάγκες σου με κάποιο άλλο όχημα!
      Πλέον αγοράζεις αυτοκίνητο για να καλύψεις όσο το δυνατόν καλύτερα της ανάγκες σου, λαμβάνοντας υπόψιν παράγοντες όπως οικονομία, κόστος συντήρησης και χρήσης, κόστος αγοράς, αξιοπιστία, εγγύηση και φυσικά φορολογία! Στην περίπτωση μας λοιπόν η χόντα τα καταφέρνει καλύτερα από την bmw!

      Σε παρακαλώ να γράψεις ακριβώς πού στηρίζεις το γεγονός ότι είμαι εμπαθής απέναντι στην honda, επειδή έγραψα ότι δεν είναι premium και ότι έχει μείνει πίσω σε μοτέρ? Επίσης σε πληροφορώ ότι αυτή είναι η πρώτη bmw που αγοράζω, αν ήμουν από αυτούς που γουστάρουν επίδειξη θα είχα αγοράσει bmw στις καλές εποχές και όχι μέσα στην κρίση. Αλλά για τις δικές μου ανάγκες και γούστα ο άσος είναι καλύτερο αυτοκίνητο από το civic. Από όλους τους παράγοντες που αναφέρεις στο τέλος εκτός της εγγύησης δε νομίζω ότι υστερεί η bmw απέναντι στην honda. Αν είναι όντως όπως τα περιγράφεις λογικά το civic θα ξεπουλήσει, εδώ θα είμαστε να τα ξαναπούμε.

      αν βάλεις στα αυτοκίνητα που αναφέρεις ανάλογο εξοπλισμό με το χόντα τότε θα δεις ότι είναι φθηνότερο! Από την άλλη είμαι σίγουρος ότι δεν το έχεις οδηγήσει και κρίνεις αυθαίρετα. Όπως και να έχει σου εύχομαι πολλά και απροβλημάτιστα χιλιόμετρα με την επιλογή σου!

      Ο άσος κόστισε 23.000 ευρώ και έχει σχεδόν τα πάντα, πέτυχα καλή προσφορά βλέπεις. Το civic δεν το έχω οδηγήσει αλλά επ' ουδενί δεν έγραψα ότι είναι κακό αυτοκίνητο, αυτό που είπα είναι ότι το θεωρώ ακριβό από την στιγμή που ο Σ το τιμολογεί σαν premium, πιστεύω να έγινα σαφής, ευχαριστώ για την ευχή σου

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης Lemon3 έγραψε:
      ...Γιατί τα 20κ για golf 1,6d, τα 25 για 116d είναι κάτι φυσιολογικό ενώ τα 21 για civic είναι ακριβά;

      Πλέον αγοράζεις 116 d με 22.000 ευρώ και audi a3 sportback με 23.000 ευρώ. Συνεπώς τα 21.000 ευρώ για honda made in england δεν τα λες και λίγα και ας έχει ένα από τα καλύτερα diesel μοτέρ στην πιάτσα. Τέλος πάντων, το αν είναι καλή η τιμή ή όχι θα φανεί με τις πωλήσεις .
      Είπαμε, άλλο αξιοπιστία και τεχνολογικό υπόβαθρο και άλλο premium feeling.
      Και επειδή τα τζαπόνια διαβάζουν 4 T, voila http://www.gocar.gr/news/feed/9837,Hond ... iesel.html

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης koralli έγραψε:
      Ποια αναρτηση εχεις, τη βασικη ή την σπορ;
      Μου κανει λιγο εντυπωση αυτο που λες οτι χανει πολυ συχνα την επαφη με το δρομο... .
      Θελεις να πεις οτι ειναι νευρικο στις ανωμαλιες;

      Οσο για τις επιδοσεις, εαν στον ανταγωνισμο συμπεριλαβουμε την Giulietta, η BMW υστερει (τουλαχιστον στις ρεπριζ).

      Την ίδια απορία έχω και εγώ, μήπως είναι λίγο υπερβολική η έκφραση? Όπως περιγράφεται το αυτοκίνητο είναι ατσούμπουλα επικίνδυνο ,πρώτη φορά γράφεται κάτι τέτοιο για τον άσο.
      Γενικά οι απόψεις του φίλου διαφέρουν πολύ με αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ από το αυτοκίνητο. Καλό θα ήταν να αναφέρει τι οδηγούσε πριν.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης vargas έγραψε:
      mr, μιλας τελειως απολυτα αυτο ειναι το θεμα σου. Moυ συγκρινες τον ταφο το mondeo με ενα απο τους καλυτερους 1.8 της αγορας αν οχι τον καλυτερο. Και λες οτι παει καλυτερα απο οτι ηταν καινουργιο αναθεμα αν εχουν μεινει 100 μουλαρια στο κακομοιρο το fordaki μετα απο 11 χρονια. Αλλα δεν ειναι η διαφωνια μου εκει , αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι πως χωρις να χεις οδηγησει ουτε ενα honda , ξερεις πως πανε πως συμπεριφερονται τα χαρακτηριστικα των κινητηρων τους κλπ κλπ..

      Απόλυτα μιλάτε οι πορωμένοι με τα honda, όχι εγώ. Σαν εταιρεία μου αρέσει, την σέβομαι και την συμπαθώ. Αυτό που γράφω σε απλά ελληνικά είναι ότι -τουλάχιστον για εμένα- η γκάμα των κινητήρων της αυτή την στιγμή στην ευρωπαική αγορά που μας αφορά άμεσα είναι πιο πίσω από τους ανταγωνιστές από αρκετές απόψεις. Ο τάφος που περιγράφεις έχει ρίξει ξύλο σε αρκετά honda, ειδικά όπου ο δρόμος στρίβει και σε πληροφορώ ότι τα 125 ίσως να έχουν αυγατίσει κιόλας. Έχω οδηγήσει honda, ένα civic 1.6 και ένα jazz ενώ έχω μπει αρκετές φορές σε crv (το προηγούμενο). Αν εξαιρέσω το κιβώτιο και τα συμπαθητικά μοτέρ, ούτε κρύο ούτε ζέστη.

      O 1800 του Mondeo ήταν σχεδίασης Mazda (MZI) και είναι πολύ καλό μοτέρ πάντως.
      Από εκεί και πέρα ο mrclouzo ξεχνάει τι ωραία χαρακτηριστικά λειτουργίας έχει ένας μεγάλος ατμοσφαιρικός. Επουδενί δεν θα προτιμούσα έναν 2.5 τουρμποβενζίνης 280 ίππων σε σχέση με έναν 3.5 ατμοσφαιρικό ίδιας ισχύος.

      Δεν ξεχνάω γιατί πολύ απλά δεν είχα ποτέ 3.5 λίτρα δυνατό ατμοσφαιρικό . Εκτός από την απόλυτη γραμμικότητα, τον καλύτερο ήχο (συνήθως) και την καλύτερη ποιότητα λειτουργίας δεν βρίσκω πολλούς λόγους να επιλέξω να κινούμαι με πολλά κυβικά και να προσθέτω βάρος στο μπροστινό σύστημα (μιλάω για mainstream κατασκευές). Ατμοσφαιρικά που σε φτιάχνουν κατασκευάζουν ελάχιστες εταιρείες πια παγκοσμίως, καλώς ή κακώς.

      Τον καταναλωτή τι ακριβώς τον ενδιαφέρει η τεχνολογίας που δεν εχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα;
      Ούτε ιδιαίτερα γρήγορο εινα ούτε ιδιαίτερα οικονομικό

      Σωστό, σαν καταναλωτή δεν με απασχολεί τι μπορεί να φτιάξει μια εταιρεία αλλά αυτό που τελικά προσφέρει στον αγοραστή. Το ότι η honda μπορεί να φτιάξει εξαιρετικά μοτέρ είναι γνωστό τοις πάσι. Ας το κάνει λοιπόν μπας και δούμε κανένα μοτέρ της προκοπής ξανά (ο ανταγωνισμός είναι ότι καλύτερο για εμάς τους καταναλωτές).

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης dstou έγραψε:
      Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο εντυπωσιακά είναι τα επιτεύγματα του 1.8 του ταπεινού Σίβικ, τόσο εντυπωσιακά που υποσκελίζουν τεχνολογικώς ότι μοτέρ υπάρχει από Γερμανία, αρκετών Πόρσε συμπεριλαμβανομένων, τα έχω δείξει σε άλλο νήμα. Αλλά κάνοντας μια απλή και μόνο σύγκριση, αυτή των αλόγων, τον βγάζεις ότι υστερεί, και αυτό δείχνει εύγλωττα πόσο αποτελεσματικό είναι το μάρκετινγκ της ιπποδύναμης στον μέσο καταναλωτή.

      Έχεις δίκιο, απορώ πώς αντέχει η πόρσε τον σκληρό ανταγωνισμό της honda. Αλλά είπαμε, μεγάλη υπόθεση το marketing. Έτσι για την ιστορία, είμαι από αυτούς που δεν στέκονται μόνο στα άλογα που βγάζει ένα μοτέρ. Υστερεί σε ροπή, ρύπους, κατανάλωση, κυβικά (πολλά), επιδόσεις (ρεπρίζ) και ίσως και σε ποιότητα λειτουργίας. Ψιλά γράμματα όλα αυτά για τα τζαπόνια, αφού πουλάνε σε Ιαπωνία και Αμερική τι να την κάνουν την Ευρώπη? Όταν θα βγάλει turbo να δω τι θα γράφετε.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης vargas έγραψε:
      μιλας για ποσα κυβικα το mondeo με τι επιδοσεις και τι στυλ οδηγησης ? γτ με τον 1.8 και πηγαινω τουλαχιστον γρηγορα χωρις να σχολουμαι ιδιαιτερα για την καταναλωση.. Το τι πιστευουν οι αμερικανοι μπορει να μην σε ενδιαφερει αλλα τουλαχιστον σε οτι αφορα το τι ειναι premium μαλλον γνωριζουν καλυτερα απο τον οποιονδηποτε αλλο...

      Μιλάω για 1.8, 125 άλογα, 0-100 10 sec και τελική 210 πραγματικά (με gps), 220+ κοντέρ. Οδήγηση όπως αυτή που περιγράφεις γύρω στα 9.5, στην εθνική με χαλαρό ρυθμό έχω δει και 7.5. Το αυτοκίνητο είναι 11 ετών και πηγαίνει καλύτερα από όταν ήταν καινούριο. Αυτά για τους αμερικάνους τα γράφεις σοβαρά? Αυτοί ανακάλυψαν τι σημαίνει premium με τα merc, bmw και audi. Το 90% των αμερικάνικων αυτοκινήτων είναι εντελώς ψεύτικα,αισθητικά άθλια και οδηγικά έως και επικίνδυνα σε οτιδήποτε άλλο εκτός των απέραντων highways.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

      Ειχες καποια επαφη με A-Class AMG? Η αναρτηση ειναι εξαιρετικη, δεν κοπαναει καθολου, και το αυτοκινητο ειναι εντελως flat στις στροφες. Μονο κουτσουρο δεν την λες, και νομιζω οτι δυσκολα η Merc θα εβγαζε κατι τετοιο εφοσον δεν ταιριαζει τοσο στο χαρακτηρα της. Σαφως πιο διασκεδαστικη απο (τουλαχιστον τον βασικο) Ασσο, εκτος απο αισθηση φρενων. Ποιοτητα κυλισης σαφως ανωτερη, το ιδιο και refinement. Με την απλη αναρτηση πιθανον να ειναι κι αυτο βαρκα γυαλο.
      Το V40 με τη σταναρτ αναρτηση εχει επισης σαφως καλυτερο ελεγχο του αμαξωματος απο την 1 με βασικη, ενω το Α3 κοπαναει καπως ακομα και με τη βασικη του αναρτηση (ελεχγομενο το θεμα πιεσεων στα test drive)
      Τωρα για την 135 τι σχολιο θες να κανω? Ουτε εσυ την εχεις οδηγησει, ουτε εγω, πιθανον και κανενας εδω μεσα για να εχει προσωπικη αποψη, και το πιο σημαντικο, ακομα κι αν ειναι το καλυτερο hot hatch της κατηγοριας τι σχεση εχει με την 116d/i και τις υπολοιπες μικρες εκδοσεις για τις οποιες συζηταμε? Απο ολα αυτα μονο το S3 εχει πουλησει αρκετα κομματια για να εχει λογω υπαρξης εμπορικα, ολα τα αλλα ειναι περισσοτερο κραχτες (halo cars), για να πουλανε οι εταιρειες χ16d/i με δηθεν pedigree. Φυσιολογικο λοιπον μια εταιρεια που α)δεν εχει και την μεγαλυτερη οικονομικη ανεση, β)βρισκεται σε μεταβατικο σταδιο, να επικεντρωνεται στο core business της που θα της φερει κερδη και σταθεροτητα, παρα σε κινησεις εντυπωσιασμου. Βεβαια προσωπικα πιστευω οτι οπως εχουν αποδειξει οι Γερμανοι, το κολπο* δουλευει και θα επρεπε να το σκεφτουν αλλιως..

      Δεν είχα αλλά είσαι ο πρώτος που γράφεις τόσο καλά λόγια για άνεση και refinement, ακριβώς το αντίθετο λένε σε όλα τα reviews (και μιλάω και για τα ξένα). Για παράδειγμα http://www.autoexpress.co.uk/mercedes/a-class και http://www.autoexpress.co.uk/volvo/v40/ ... 3-r-design. Θα την οδηγήσω κάποια στιγμή και θα γράψω και εγώ την άποψή μου. Το α3 που έχω οδηγήσει με τη sport ανάρτηση και τις 17αρες είναι αρκετά σφιχτό αλλά υποφερτό για μένα. Στο εξωτερικό τα hot hatch γράφουν σχετικά καλά νούμερα πωλήσεων άσχετα που στην Ελλάδα του 2013 θα πουλήσουν μονοψήφιο αριθμό. Υπάρχει taget group έστω και αν δεν είναι massive, το ότι η volvo δεν μπορεί προς το παρόν να βγάλει αντίστοιχη έκδοση (ενώ σίγουρα θα ήθελε κάτι αντίστοιχο) για οικονομικούς λόγους δεν αναιρεί τον λόγο ύπαρξης ή την αξία της συγκεκριμένης κατηγορίας (άλλωστε προσδίδουν και το απαραίτητο κύρος στην εκάστοτε εταιρεία).

      Ο καθενας οπως το αντιλαμβανεται. Για την εποχη της η 147 ηταν μια χαρα γρηγορη, με τα σημερινα δεδομενα δεν ειναι! Σημερα γρηγορο θεωρειται κατι με 0-100 απο 8sec και κατω, απλα γιατι υπαρχουν απειρα αυτοκινητα που μπορουν να το πετυχουν. Το αν εσενα δεν σου φαινεται δεν εχει σημασια.
      Και σε καταλαβαινω. Κι εγω καθημερινα ζητημα να χρησιμοποιω πανω απο 50-60hp, οποτε μια χαρα ειναι και τα 100-120 και αχρηστα τα παραπανω. Για να χαρακτηριστει ομως κατι γρηγορο κρινεται σε full throttle, κι οχι στο ποσο ανετα μετακινειται σε χαλαρους ρυθμους.

      Μάλλον δεν διαβάζεις καλά αυτά που γράφω, δεν είπα πουθενά ότι με ένα 10αρι στο 0-100 είσαι γρήγορος, απλά δεν είσαι αργός σε καμία περίπτωση και μπορείς να κινείσαι σβέλτα στις περισσότερες των περιπτώσεων. Και όπως έγραψα σε άλλο post, δεν προέρχομαι από seicento αλλά από ένα δυνατό τετρακίνητο συνεπώς έχω άποψη τι είναι πραγματικά γρήγορο, απλά σβέλτο και αργό . Επ' ουδενί δεν είναι γρήγορη η 116 d με απόλυτα αλλά για την πλειοψηφία των οδηγών εκεί έξω που δεν είναι συνέχεια στην πρίζα και θέλουν να προσπερνάνε άνετα, είναι παραπάνω από επαρκής. Προσωπικά δεν θεωρώ ιδιαίτερα γρήγορη ούτε καν την 118, από 125 και πάνω σοβαρεύουν λίγο τα πράγματα.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης georgetz έγραψε:

      Όταν λες σωστά μοτερ?

      Το 2.4 με τα 200 στην Αμερική θεωρείται καλό.
      Ο 3.5 V6 με τα 280-300 επίσης.
      Ακόμα και ο θρυλικός δίλιτρος με τους 155 ίππους θεωρούνταν απο τα πιο ραφιναρισμένα σύνολα στην κατηγορία του.

      Ο 1600άρης diesel στα 120 επίσης θεωρείται καλό μοτέρ ήδη.

      Εκτός αν ψάχνεις τα hp/lt , όπου απλά δεν υπάρχει νόημα πλέον για τέτοια μοτέρ εξόν χαρακτηριστικών περιπτώσεων
      κατα προτίμησης (πολύ) σπορ.

      Η Honda έχει την Acura ως premium εταιρία, δεν κόπτεται και πολύ η ίδια.
      (αν και το εσωτερικό του Accord ήταν πολύ καλό και πραγματικά ανθεκτικό στη διάρκεια του χρόνου,
      ψιλά γράμματα για κάποιους καταξιωμένους πρίμιουμ ανταγωνιστές....)

      Εν έτη 2013 τα 280 άλογα βγαίνουν σχετικά άνετα από 2.0 turbo που έχει πολύ περισσότερη ροπή από τον ατμο 3.5, καίει λιγότερο και ρυπαίνει ακόμα λιγότερο.Εδώ είναι Ευρώπη, το ότι οι αμερικάνοι είχαν μάθει να ψωνίζουν τετράλιτρα τέρατα για να πάνε στην δουλειά δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Είναι αυτά μοτέρ με κάτι το ιδιαίτερο ή ξεχωριστό όπως ήταν ο 1.6 του vti ή ο δίλιτρος του type r ή του s2000? Ή μήπως είναι κανένα εντυπωσιακό μοτέρ ο 1.8 του civic όταν σε λίγο καιρό θα υποσκελίζεται ακόμα και από 1.2 turbo? Φτιάχνει καλά ατμοσφαιρικά μοτέρ, αξιόπιστα αλλά μέχρι εκεί και σίγουρα δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο στην εποχή του downsizing. Μέχρι τώρα είχε μόνο τον 2.2 σε diesel, άργησε αρκετά να μπει στο παιχνίδι και το έκανε από ανάγκη γιατί έχανε συνεχώς πωλήσεις από τα αντίστοιχα ευρωπαικά. Το ότι κάνει νούμερα στην αμερική (που έχει συγκεκριμένη φιλοσοφία) είναι φυσιολογικό, τα honda είναι vfm για τον αμερικάνο.

      αυτό φίλε μου δεν ισχύει τουλάχιστον στα βενζινοκίνητα χόντα!
      ετήσιο σέρβις τζαζ 130 ευρω, ετήσιο σιβικ 150!!! Που το είδες το ακριβό; Στα ανταλλακτικά μπορείς να τα πεις ακριβότερα από τα φιατ λόγου χάρη όμως όχι ακριβότερα ενός vw ή ενός ρενω! Μάλλον το στερεότυπο για τον Σ δεν φεύγει διότι είναι ριζωμένο πολλά χρόνια τώρα από λάθη που έγιναν στο παρελθόν!

      όσον αφορά αυτό ο Σ είναι από τις λίγες αντιπροσωπίες που όσο το αυτοκίνητο είναι σε εγγύηση αλλάζει τα πάντα δίχως αντιρρήσεις!
      Δεν έγινε τογιότα ξαφνικά όμως νομίζω ότι είσαι εμπαθής με τον συγκεκριμένο αντιπρόσωπο δικαίως ή αδίκως!

      Μπορεί εσύ να είσαι ένας από τους ευχαριστημένους πελάτες του Σ αλλά τουλάχιστον με όσους κατόχους honda έχω μιλήσει εγώ μόνο κάτι αρνητικό έχουν να πουν. Σε jazz ζήταγαν ένα παλαβό ποσό (πάνω από 300 ευρώ) για έναν καθρέπτη. Για τα sercvice, γνωστός με το ίδιο jazz, είχε πληρώσει για λάδια-φίλτρα-μπουζί-φίλτρο καμπίνας-πλήρωση δοχείου υαλοκαθαριστήρων-αλλαγή ψυκτικού υγρού-κάποιους γενικούς ελέγχους (και καλά) και κάποια γρασώματα 340 ευρώ πριν ενάμιση χρόνο, τσάμπα πράγμα . Δεν ξέρω σήμερα αν έχει αλλάξει όλο αυτό (μακάρι να έχει γίνει όπως τα λες). Εμπαθής είμαι επειδή έγραψα αυτό που πιστεύει η πλειοψηφία και έχω ακούσει με τα ίδια μου αυτιά? Sorry αλλά δεν δέχομαι τον χαρακτηρισμό, άποψή σου και άποψή μου

      Mrt , τι ειναι η honda για ξαναγραψε το αυτο .. Ειναι μια mainstream γιαπωνεζικη εταιρεια ?? Οι αμερικανοι δεν θα συμφωνουσαν κ τοσο μαζι σου....Oσο για τους κινητηρες δεν μπορουν λογω ρυπων να βγαλουν τους ιππους που θελουν . Παρολαυτα ο 1.8 μονο αδυναμος δεν θεωρειται και με πολυ καλη καταναλωση για τα κυβικα του . 140 ιπποι και 8,5 λιτρα μεικτη δεν τον λες ασχημο συνδυασμο...

      Ευτυχώς που δεν θα συμφωνούσαν μαζί μου οι χαζοαμερικάνοι γιατί θα ανησυχούσα Μιλάμε για την ίδια φυλή έτσι? Αυτούς που μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια κυκλοφορούσαν με κάτι άσχημα κουτιά, με φύλλα σούστας, είχαν άπειρα κυβικά μπας και βγάλουν κανά άλογο (γιατί πώς θα ταξιδέψεις με 70 μίλια χωρίς δύναμη και ροπή), έκαιγαν τον άμπακο και ρύπαιναν όσο ο υπόλοιπος πλανήτης μαζί. Οι ίδιοι τύποι γουστάρουν να τουρμπίζουν τα honda μπας και κερδίσουν καμιά κόντρα στην ευθεία. 8.5 λίτρα/100 καίει και ένα mondeo που ζυγίζει 200 κιλά περισσότερο και έχει γράψει 205.000 χλμ χωρίς το παραμικρό πρόβλημα, no big deal. Για την σημερινή εποχή και τον σημερινό ανταγωνισμό έχει μείνει πίσω και μια απόδειξη για αυτό είναι και τα νούμερα πωλήσεων.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: Renault Clio IV

      Όποιος αγοράζει σήμερα καινούριο αυτοκίνητο δεν το παίρνει με ορίζοντα διετίας αλλά τουλάχιστον πενταετίας. Από την στιγμή που θα κάνει την απόσβεση σύντομα και θα έχει και κέρδος από εκεί και ύστερα, γιατί να μην δώσει αυτά τα 2 χιλιάρικα. Στην υπόλοιπη Ευρώπη οι πωλήσεις diesel-βενζίνη είναι μοιρασμένες εδώ και χρόνια με αυξητική τάση υπέρ των diesel. Και είναι αρκετοί που δεν ψωνίζουν diesel μόνο για οικονομία αλλά γιατί τους αρέσει ο τρόπος λειτουργίας τους (με όλη την ροπή χαμηλά) και το πιο ξεκούραστο ταξίδι που προσφέρουν. Ακόμα και αν κάποιος θέλει να αγοράσει diesel και ας καλύπτει πχ 5.000 χλμ το χρόνο είναι επιλογή του και δικαίωμά του (μπορεί να του αρέσει η μυρωδιά του πετρελαίου ή λόγω της απαγόρευσης τόσα χρόνια να έχει την ανάγκη να νιώσει ευρωπαίος)

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • 1
    • 2
    • 70
    • 71
    • 72
    • 73
    • 74
    • 75
    • 76
    • 77
    • 72 / 77
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr