Posts made by mrclouzo

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Αν συγκρίνουμε turbo βενζίνης με diesel παρόμοιας απόδοσης, σχεδόν πάντα ο turbo βενζίνης κερδίζει. Αλλά ατμοσφαιρικός vs diesel, σχεδόν πάντα κερδίζει ο diesel. Η giulietta 120 benzina σε σχέση με τον mjt υπερτερεί πολύ λίγο στις ρεπρίζ. Η 170αρα benzina όμως τα βρίσκει μπαστούνια με τον δίλιτρο mjt (επίσης με 170 άλογα) . Γενικά πιστεύω ότι ειδικά από τα δύο λίτρα και πάνω οι σύγχρονοι diesel δεν έχουν να ζηλέψουν πολλά από τους αντίστοιχους βενζίνης, έχουν εξελιχθεί αρκετά και έχει μεγαλώσει το ωφέλιμο εύρος τους.

Ποιο diesel μοτερ στην αγορα δεν εχει τουρμπο?

Έγραψα κάπου ότι υπάρχει ατμοσφαιρικός diesel?
Αυτό που λέω είναι ότι για να ανταγωνιστεί στις ρεπρίζ ο ατμοσφαιρικός βενζίνης έναν diesel πρέπει να έχει πολλά παραπάνω κυβικά από τον δεύτερο. Αλλά αν μιλάμε για turbo βενζίνης vs diesel, συνήθως υπερτερεί ο βενζινοκινητήρας αλλά με αντίτιμο σε καύσιμο δυσανάλογο της διαφοράς που υπάρχει στις επιδόσεις (τουλάχιστον στις ρεπρίζ).

Με οποιαδήποτε σχέση στο κιβώτιο και με οποιοδήποτε ρυθμό περιστροφης έχεις άμεση και μεστη επιτάχυνση με το ελάχιστο δυνατό κόστος... Φινιτο... Ολα τα αλλά πο λες ειναι ιστοριες για αγριους...

Το σπορτινες εχει μα κάνει με επιμέρους επιλογές του κατασκευαστή και όχι με τη φύση αυτή καθ'αυτη του καυσίμου

Συμφωνώ, σχεδόν όλοι μας έχουμε συνδυάσει γκάζια και sport οδήγηση με ατμοσφαιρικά μοτέρ που λυσσάνε στις 8.000 στροφές ή δυνατά turbo με άφθονα άλογα και πολλά κιλά ροπής από χαμηλά μέχρι ψηλά. Οι diesel-τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα-είχαν το μειονέκτημα του αρκετά περιορισμένου ωφέλιμου εύρους. Όμως με την συνεχή εξέλιξή τους από τις εταιρείες αυτό το μειονέκτημα έχει περιοριστεί αρκετά και ειδικά όσο ανεβαίνουν τα κυβικά. Πλέον υπάρχουν πολλά παραδείγματα diesel που βγάζουν τα ίδια άλογα με αντίστοιχου κυβισμού βενζινοκινητήρες, πολύ περισσότερη ροπή και καίνε σχεδόν τα μισά. Ακόμα και σε επιδόσεις από στάση δεν υστερούν (όχι ότι έχει κάποια ιδιαίτερη αξία το 0-100). Τέτοια παραδείγματα (diesel με χαρακτήρα και επιδόσεις gti) είναι το νέο seat leon fr 2.0 tdi με τα 184 άλογα ή η δίλιτρη bmw 125 diesel twinturbo με 218 άλογα (και 45 κιλά ροπής). Για την τωρινή οικονομική κατάσταση και για κάποιον που χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο και δεν το βγάζει βόλτα το ΣΚ για να μην πέσει η μπαταρία, diesel all the way για μένα. Για όποιον έχει άφθονο χρήμα (υπάρχουν ακόμα αρκετοί, ζουν ανάμεσά μας ) και δεν τον νοιάζει καθόλου να πληρώνει 2 ευρώ την 100αρα και να καίει 14+ λίτρα/100, βενζίνη

Αν συγκρίνουμε turbo βενζίνης με diesel παρόμοιας απόδοσης, σχεδόν πάντα ο turbo βενζίνης κερδίζει. Αλλά ατμοσφαιρικός vs diesel, σχεδόν πάντα κερδίζει ο diesel. Η giulietta 120 benzina σε σχέση με τον mjt υπερτερεί πολύ λίγο στις ρεπρίζ. Η 170αρα benzina όμως τα βρίσκει μπαστούνια με τον δίλιτρο mjt (επίσης με 170 άλογα) . Γενικά πιστεύω ότι ειδικά από τα δύο λίτρα και πάνω οι σύγχρονοι diesel δεν έχουν να ζηλέψουν πολλά από τους αντίστοιχους βενζίνης, έχουν εξελιχθεί αρκετά και έχει μεγαλώσει το ωφέλιμο εύρος τους.

Ο χρήστης koralli έγραψε:

Καταρχην καλοριζικη και καλοταξιδη η μπεμπα και να τη χαρεις!

Η καταναλωση που αναφερεις -ειδικα για οδηγηση στην πολη- ειναι πραγματικα εντυπωσιακη.
Αν κανεις και πολλα km θα κανεις και γρηγορη αποσβεση. Ενα αντιστοιχο βενζινοκινητο θα ειχε τουλαχιστον 2lt/100κμ (μην πω και παραπανω) περισσοτερη.

Αυτο για την αποκριση το ειχα παρατηρησει και εγω, στο eco pro η αποκριση δεν μου αρεσε -για την ακριβεια θα ελεγα οτι ειναι καπως κουραστικη ειδικα στο 'σταματα-ξεκινα', αλλα στα υπολοιπα modes ειναι καλυτερα τα πραγματα. Πιστευω ομως οτι στις χαμηλομεσαιες σαλ η giulietta ειναι καλυτερη -παντα για την D ρυθμιση, ενω αντιθετα πανω απο τις 3500 σαλ, η BMW παιρνει το αιμα της πισω.

Ευχαριστώ! Χιλιόμετρα κάνω τουλάχιστον 20.000 χλμ ετησίως οπότε το diesel είναι μονόδρομος. Ένα σύγχρονο βενζινοκίνητο νέας κοπής πιστεύω πολύ δύσκολα πέφτει κάτω από τα 7 λίτρα/100 σε παρόμοιες συνθήκες. Το eco pro στην πόλη δεν με ενοχλεί γιατί χαιδεύεις το γκάζι και ακολουθείς την κίνηση, σε βάζει σε mood για οικονομική οδήγηση. Ο mjt της alfa έχει μεγαλύτερο lag αλλά και μεγαλύτερο ξέσπασμα ροπής, βέβαια ακόμα δεν έχω σανιδώσει τον άσο γιατί στρώνω. Όμως ο ιταλός πέφτει αρκετά απότομα, δηλαδή εμφανίζει τα κλασικά συμπτώματα των diesel. Σε ρεπρίζ που έχω δει κατά καιρούς η alfa στο 80-110 ας πούμε εμφανίζει καλύτερα νούμερα με τετάρτη από ότι με τρίτη. Αυτό δείχνει 2 πράγματα, σχετικά σφιχτή (για diesel) κλιμάκωση και κάθετη πτώση ροπής και δύναμης μετά τις 3500 στροφές. Η mito, όντας και πιο ελαφριά από την giulietta, πέταγε με αυτό το μοτέρ (βασικά ακόμα πιο δυνατό με 120 άλογα) αλλά ήθελε συνεχή ενασχόληση με το κιβώτιο ώστε να είσαι μέσα στο ωφέλιμο εύρος. Η bmw έχει πιο γραμμικό μοτέρ που δεν κρεμάει τόσο χαμηλά, πιστεύω ότι στο sport mode η απόδοση θα είναι αρκετά καλή ακόμα και για σβέλτη μετακίνηση.

Συμφωνώ, μισό λίτρο πάνω-μισό κάτω δεν αποτελεί λόγο να επιλέξεις ένα αυτοκίνητο έναντι κάποιου άλλου. Απλά έγραψα ότι μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση που έχω μέχρι τώρα τόσο χαμηλή κατανάλωση με έναν εντελώς άστρωτο κινητήρα και χωρίς πολύ μεγάλη προσπάθεια στην οδήγηση. Η bmw μπορεί να γίνει πάρα πολύ οικονομική http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=b ... -Wr3LU0--g, πιστεύω ότι με λίγο προσεκτική οδήγηση παίζει άνετα στα 5 λίτρα/100 μεικτή, νούμερο εντυπωσιακό αν αναλογιστεί κανείς το βάρος, την απόδοση του μοτέρ και την πίσω κίνηση (που συνεπάγεται περισσότερες τριβές). Στην εθνική δε, λόγω της πολύ μακριάς 6ης (στα 100 χλμ το μοτέρ γυρίζει με μόλις 1600 στροφές, στα 200 με 3200!) θα πετυχαίνει εξαιρετικά νούμερα.
Και τα 2 αυτοκίνητα είναι καλά, απλά προσωπικά με κέρδισε overall περισσότερο ο άσος. Όποιο από τα 2 και αν επιλέξει κάποιος είναι σίγουρο ότι θα μετακινείται οικονομικά και αρκετά ευχάριστα

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Έβαλα μόνο 116 του 2013 γι' αυτό. Αν βάλεις και το 2012 μπαίνουν περί τα 30 τεμάχια. Παρόλα αυτά τίποτα δεν αλλάζει στην κατανάλωση η οποία παραμένει στα ίδια επίπεδα με το Αλφα, και λίγο ψηλότερα ίσως. Υπεροχή του 116 δεν τεκμαίρεται με τίποτα, και αν υπάρχει θα είναι ανάξια λόγου.

Οι περισσότερες από αυτές τις 116 είναι οι δίλιτρες και όχι οι 1.6 efficient dynamics, βγάζουν τα ίδια άλογα και την ίδια ροπή. Πάντως σε όλες τις δοκιμές του ''ειδικού'' τύπου (περιοδικά και internet) αναφέρεται ότι η alfa καίει λίγο παραπάνω από τους ανταγωνιστές (διαφορά γύρω στα 0.7-1 λίτρα/100). Καλό θα ήταν κάποιοι κάτοχοι του αυτοκινήτου να γράψουν καταναλώσεις. Πριν 2 χρόνια είχα νοικιάσει στην Ιταλία μια mito 1.6 mjt και μετά από 1.500 χλμ και μεικτή χρήση το trip έδειξε 5.8 λίτρα/100 με φυσιολογική οδήγηση και χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια για οικονομία (δεν ξέρω βέβαια πόσο ακριβές είναι το trip). Ακόμα θυμάμαι το κύμα ροπής στο D από τις 1700 μέχρι τις 3500 στροφές περίπου, μετά ψόφαγε λίγο απότομα. Είμαι σίγουρος ότι για να πετύχεις με την alfa παρόμοια κατανάλωση με τον άσο χρειάζεται περισσότερη προσπάθεια και αυτοσυγκράτηση.

Με 700 χιλιόμετρα μέχρι τώρα στο οδόμετρο ας γράψω μερικές εντυπώσεις για την 116 d. Καταρχήν το αυτοκίνητο κάθε μέρα που περνάει μου αρέσει και πιο πολύ (μιλάω εμφανισιακά), πραγματικά οι φωτογραφίες το αδικούν. Στο εσωτερικό η εργονομία είναι πολύ καλή, όπως και η θέση οδήγησης. Η ποιότητα που αποπνέει είναι αρκετά υψηλή, τα πάντα δείχνουν ότι θα αντέξουν για πολλά χρόνια. Η ηχομόνωση επίσης φοβερή, το μοτέρ ακούγεται ελάχιστα στο ρελαντί και μετά ούτε κραδασμοί ούτε θόρυβος, βελούδινος για diesel.
Στα της οδήγησης τώρα, το κιβώτιο είναι λίγο σφιχτό αλλά όσο πάει και μαλακώνει. Το κούμπωμα ακριβές και χωρίς σκαλώματα. Λίγοι κραδασμοί περνάνε στο λεβιέ στο ρελαντί αλλά προσωπικά δεν με ενοχλούν. Ο συμπλέκτης δεν είναι βαρύς όπως κάποιοι έχουν γράψει. Το τιμόνι στο eco pro είναι σχετικά ελαφρύ (μια χαρά για την πόλη), στο sport βαραίνει αισθητά (να σημειώσω ότι έχω το servotronic) και με καλή αίσθηση. Η ανάρτηση προσφέρει πολύ καλή άνεση και ποιότητα κύλισης, δεν κοπανάει ποτέ χωρίς να γέρνει ιδιαίτερα (δεν το πίεσα πολύ μιας και στρώνω). Για τις δικές μου ανάγκες νομίζω ότι αγγίζει τη χρυσή τομή μεταξύ άνεσης-κρατήματος. Το αυτοκίνητο δείχνει (και είναι) ανάλαφρο και ευέλικτο ενώ η ησυχία που επικρατεί στο εσωτερικό σε συνδυασμό με την συμπαγή αίσθηση-στιβαρότητα κάνουν την οδήγηση πολύ ευχάριστη και ξεκούραστη. Τα φρένα, χωρίς να τα έχω πιέσει, δείχνουν πολύ καλά και έχουν γραμμική αίσθηση. Η κατανάλωση ξεπέρασε τις προσδοκίες μου : Φούλαρα με 66 ευρώ (48 λίτρα περίπου) την ημέρα της παραλαβής, μέχρι τώρα κολλημένη στα 4.3 λίτρα/100 χωρίς να σέρνομαι σε καμία περίπτωση (οδήγηση κυρίως σε επαρχιακή πόλη). Ο δείκτης καυσίμου έχει πέσει λίγο κάτω από την μέση και το trip βγάζει αυτονομία άλλα 400 χλμ περίπου. Σίγουρα θα περάσω τα 1000 χλμ με ένα γέμισμα. Σε ταξίδι των 130-140 χλμ πιστεύω ότι η κατανάλωση θα παίζει γύρω από τα 5 λίτρα/100. Επιγραμματικά το αυτοκίνητο είναι πάρα πολύ καλό και οικονομικό, αξίζει τα λεφτά του ειδικά με τις προσφορές που τρέχουν. Για όσους δεν έχουν πολύ υψηλές απαιτήσεις σε χώρους (υπάρχουν και τα πολυμορφικά για αυτή την δουλειά) πρέπει να το εντάξουν στις επιλογές τους.

Έχοντας κάνει 700 χιλιόμετρα με την 116 d (στρώνω βέβαια) η κατανάλωση είναι απλά καταπληκτική. Μέχρι τώρα είναι στα 4.3 λίτρα/100 κυρίως στο eco pro και μάλιστα με οδήγηση βασικά στην πόλη και μια εκδρομή που έκανα σε επαρχιακό δρόμο (βουνό με πολλές στροφές, ανηφόρες-κατηφόρες). Το μοτέρ στο eco pro είναι λίγο νωθρό αλλά στην πόλη δεν ενοχλεί, τουναντίον σε βάζει στην λογική της οικονομικής οδήγησης και πραγματικά σε βοηθάει. Αλλαγές maχ στις 2.500 στροφές, συνήθως στις 1500-1800. Στο normal η απόκριση βελτιώνεται πολύ, ακούει στο γκάζι λίγο πάνω από τις 1000 στροφές. To turbo lag είναι ανύπαρκτο, από τους πιο γεμάτους diesel χαμηλά. Η alfa έχει περισσότερη ροπή αλλά σε πολύ μικρότερο εύρος στροφών και δίνει την αίσθηση ότι είναι πιο σβέλτη (παίζει ρόλο και το αρκετά μακρύ κιβώτιο της bmw) αλλά λαχανιάζει πιο γρήγορα. Αντίθετα ο γερμανικός κινητήρας, τουλάχιστον σύμφωνα με όσα έχω διαβάσει, είναι δυνατός και εύστροφος μέχρι ψηλά (τα κόκκινα ξεκινάνε περίπου στις 5200 στροφές, πολύ ψηλά για diesel). Για τις υπόλοιπες εντυπώσεις σχετικά με τον άσο θα γράψω στην κατάλληλη ενότητα

Ο άνθρωπος τελικά απέρριψε την bmw και είναι μεταξύ i30 και c4 (έχει ανοίξει και σχετικό τοπικό). Θα συμφωνήσω απόλυτα ότι είτε με το i30 είτε με ότι άλλο επιλέξει θα κάνει μια χαρά την δουλειά του. Διαφωνώ όμως ότι η επιλογή ενός premium αυτοκινήτου από κάποιον είτε επειδή μπορεί οικονομικά είτε επειδή γουστάρει να οδηγάει κάτι πιο upper class έχει να κάνει με στερεότυπα (πλέον). Αν ήταν έτσι θα αγόραζαν όλοι κινέζικα ή dacia ή lada για να κάνουν την δουλειά τους. Η hyundai έχει κάνει άλματα αλλά έχει ακόμα πολύ δρόμο μπροστά της για να φτάσει στο επίπεδο να συναγωνίζεται τις premium εταιρείες. Προφανώς ο άσος είναι καλύτερο αυτοκίνητο από το i30 και αυτό όχι επειδή έχει μόνο το όνομα ή επειδή κοστίζει περισσότερο από τον κορεάτη (που με τον 1600αρη diesel χάνει παντελώς και την έννοια του value for money). Στην Ελλάδα του 2013 ο αγοραστής καινούριου αυτοκινήτου είναι περισσότερο συνειδητοποιημένος από ποτέ και ξέρει πολύ καλά όταν δίνει τα πολύτιμα ευρώπουλά του για ποιους λόγους τα δίνει και πού τα δίνει (ο καθένας με τα δικά του προφανώς υποκειμενικά κριτήρια και αντικειμενικές ανάγκες).

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

Οι BMW είναι αυτοκίνητα που έχουμε άριστες πελατειακές σχέσεις με εμάς του αλφαρομεάκηδες. Προσωπικά είναι οι πιο εύκολοι αντίπαλοι μου στο δρόμο. Αντιθέτως τα Audi για εμένα με δυσκολεύουν πολύ ως και έχω κάνει άκρη για A4 Quattro.

Και εγώ με focus mk1, mondeo mk3 και subaru forester turbo έχω κάνει άπειρες πλάκες σε alfa romeo (147, GT, 159). Με το forester έκανα πλάκα μέχρι και σε guilietta QV (επαρχιακός δρόμος με ανοιχτές στροφές) όταν το forester είχε 270 άλογα. Ο οδηγός της άλφα (ένας 55αρης γιατρός) με σταμάτησε να δει τι διάολο έχω κάνει σε μοτέρ και ανάρτηση (μέχρι εκείνη την μέρα πίστευε ότι οδηγάει ferrari). Αν θεωρείς κατόρθωμα να τα ρίξεις σε 316 (την οποία ακόμα και η 147 1.6 περνάει από πάνω στην ευθεία) πάω πάσο. Αν το quattro έχει 200-250 άλογα και εσύ 150 λογικό δεν είναι να κάνεις στην άκρη? Και δεν μιλάω μόνο για ευθείες. Σε μια ανάβαση ας πούμε η δύναμη του μοτέρ παίζει πρωταρχικό ρόλο και αν υπάρχει ένα χάσμα πχ 100 αλόγων όσο καλά στημένο και να είναι το άλλο αυτοκίνητο προφανώς θα φάει σκόνη. Δεν είναι μόνο θέμα μάρκας αλλά -πρωτίστως- θέμα οδηγού. Εν κατακλείδι αυτές οι γενικεύσεις είναι - κατ' εμέ- παντελώς λανθασμένες και αβάσιμες και επ' ουδενί δεν χαρακτηρίζουν ένα αυτοκίνητο ή μια εταιρεία σαν καλή ή κακή.

Δηλαδή ένας άσος σε στριφτερή διαδρομή θα φάει ξύλο από golf 6, scirocco και guillieta? That's your opinion και απόλυτα σεβαστή. Προσωπικά έχω τις αντιρρήσεις μου (ειδικά αυτό με την εγκάρσια ανωμαλία μέσα στην στροφή είναι τουλάχιστον υπερβολικό). Πολύ απλά την alfa ή το golf μπορεί και ένας κουλός να τα πάει σβέλτα (και υπάρχουν πολλοί από δαύτους που νομίζουν ότι επειδή οδηγούν alfa πατάνε σε ράγες) γιατί είναι μονοδιάστατα-κυρίως υποστροφικά άρα ασφαλή για τον μέσο οδηγό. Αλλά με έναν ισάξιο οδηγό πίσω από το βολάν αλφα και άσος θα πηγαίνουν τρενάκι και το golf πιο πίσω. Φιλικά όλα αυτά

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Δεν με ενέπνευσε ούτε η ανάρτηση, ούτε το τιμόνι της 1. Άσχημα δεν τα λες, αλλά δεν είναι το ίδιο 'κοφτερα' με της Ιταλίδας.

Ωραία τα λες, αλλά έχω διαφορετική άποψη.

Ένα κλικ καλύτερο το τιμόνι της 1 από της Ιταλίδας και η ανάρτηση στα ίδια επίπεδα. Στα συν η μετάδοση της κίνησης.

+1
Το τιμόνι της alfa μπορεί να είναι άμεσο αλλά έχει ολίγον τεχνητή αίσθηση. Σε θέμα ανάρτησης η alfa είναι αρκετά σφικτή για να πετύχει περίπου τα ίδια με τον άσο σε επίπεδο στριψίματος (μόνο που ο άσος έχει πολύ καλύτερη ποιότητα κύλισης και η άνεση της ανάρτησης είναι αρκετά καλύτερη παρότι φοράει rft ελαστικά).

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

BMW N13
In 2011 BMW released turbocharged 1.6 Prince engine (called the N18 engine for the Mini Cooper S and called the N13 engine for BMW applications). The oil filter housing is redesigned to allow longitudinal engine mounting

http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_engine

Νίκο το ίδιο και το αυτό είναι οι κινητήρες.
Mini, BMW & PSA φορούν τον ίδιο κινητήρα.
Ξέρω είναι άσχημο αυτό που κάνω, σου χαλάω την πριμιουμίλα αλλά η BMWho? φοράει ίδιους κινητήρες με την πλέμπα της Γαλλίας.

Όλα σωστά μόνο που δεν είδα πουθενά να αναφέρει για τον 1.6 diesel. Μήπως τελικά οι βαυαροί έχουν εξελίξει μαζί με το PSA τον 1.6 turbo βενζίνης αλλά ο 1.6 diesel είναι της bmw?

Ο χρήστης koralli έγραψε:

Ίσως όταν την έκλεισες είχαν μεγαλύτερη προωθητική από ότι τώρα (αυτή τη στιγμή όπως είπα η έκπτωση που παίζει είναι γύρω στα 4k από την τιμή 'καταλόγου' ανεξαρτήτως εξοπλισμού). Κρίνοντας από την (πολυ καλή) τιμή που πέτυχες μάλλον αυτό πρέπει να ισχύει. Θα συμφωνησω πάντως ότι η συγκεκριμένη μεταχειρη (αφού δεν έχει κάν το advantage-τωρα το είδα...) θέλει σίγουρα παζάρεμα.

Τα καθίσματα της βασικής σε βόλεψαν;
Ο διευρυμένος πίνακας τι παραπάνω πληροφορίες έχει;

Όσο για τους χώρους σε σχέση με το V40, ο Άσσος έχει σαφώς μεγαλύτερο χώρο αποσκευών αλλά για τους πίσω επιβάτες το βόλβο θεωρώ ότι είναι καλύτερο, κύριως σε ότι αφορά τη δυνατότητα να κάτσει και 3ος. Επίσης, με αντίστοιχο εξοπλισμό το βολβο βγαίνει τουλάχιστον 1k φθηνότερο (για καινούριο παντα μιλάμε), ενώ υποθέτω ότι και ως μεταχειρισμένο θα αποτελεί πιο συμφέρουσα αγορά λόγω της μεγαλύτερης πτωσης της μεταπωλητικής του αξίας σε σχέση με τη BMW.

Με το Α3 (Sportback) η διαφορά είναι μεγάλη τόσο στους χώρους (υπέρ του Audi) όσο και στην τιμή (υπέρ την BMW).

Το αυτοκίνητο το έκλεισα με έκπτωση 5000+ ευρώ, οι περισσότεροι dealers έδιναν και τότε (περίπου ένα μήνα πριν που κλείδωσε η παραγγελία) 4.000 ευρώ (μαζί με την απόσυρση). Στις μέρες μας πάντα υπάρχουν ευκαιρίες αλλά θέλει ψάξιμο και έρευνα αγοράς. Τα καθίσματα της βασικής μια χαρά μου φάνηκαν, βέβαια γούσταρα πολύ τα sport αλλά δεν ήθελε να τα βλέπει η σύζηγος οπότε απορρίφθηκαν. Ο διευρυμένος πίνακας οργάνων προσθέτει την μπάρα του efficient dynamics και έχει καλύτερα γραφικά και ανάλυση σε σχέση με την standard οθόνη που είναι μικρή (δεν ξέρω αν παρέχει και επιπλέον πληροφορίες).
standard panel : https://lh5.googleusercontent.com/-utwN ... G_2939.jpg και video http://www.youtube.com/watch?v=zJtD1_2a1Mw
διευρυμένος πίνακας οργάνων : http://www.7-forum.com/news/2011/1er_f2 ... 0504-b.jpg και video http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Tr6s0pFBT4
Προσωπικά στο V40 δεν την πάλευα με τίποτα πίσω, το κεφάλι μου έγλυφε την οροφή και τα πόδια μου ήταν κολλημένα στην πλάτη του εμπρός καθίσματος (σαρδέλα κανονική). Στον άσο κάθισα πίσω σαφώς πιο άνετα. Προφανώς και λόγω του τούνελ μετάδοσης ο πέμπτος επιβάτης στον άσο θα μετακινηθεί μόνο σε κοντινές αποστάσεις και με δυσκολία αλλά και το volvo λόγω περιορισμένου πλάτους δεν το λες πενταθέσιο (με την έννοια του να πάνε ταξίδι πέντε ενήλικες).
Και για να μπούμε λίγο στο θέμα του φίλου, την μεταχειρισμένη μπέμπα 16.000-17.000 ευρώ max αλλιώς i30 ΜΟΝΟ καινούριο.

Ο χρήστης arist2 έγραψε:
Δηλαδή προτείνεις καινούργιο κ οχι test drive ...το κέρδος ειναι 1200 ευρω. Βέβαια στις σημερινές εποχές κ τα 1200 ειναι 1200

Ναι για μεταχειρισμενη bmw μιλάω καινούργιο δεν μπορω. Τι λες;

Να παζαρέψεις και άλλο την bmw αλλιώς i30 μόνο καινούριο. Αν τελικά καταλήξεις στην bmw προσπάθησε να αλιεύσεις όσες περισσότερες πληροφορίες μπορείς για το παρελθόν της (αν και θα σου πουν ότι το είχε ο διευθυντής, έκανε μερικά επαγγελματικά ταξίδια και το αμάξι είναι χαρτί συνεπώς πόσο να πέσει η τιμή). Οι efficient dynamics δεν πληρώνουν τέλη. Το συγκεκριμένο αυτοκίνητο έχει γρατζουνισμένο τον εμπρός δεξιά προφυλακτήρα, δεν μπήκαν στον κόπο να τον βάψουν.

Προς ''koralli''
Εγώ έκλεισα την 116 d Ed σε λευκό με 2 πακέτα (advantage+drive comfort) και επιπλέον πίνακα διευρυμένων λειτουργιών (με οθόνη στα όργανα υψηλής ανάλυσης) και μου βγήκε 23.000 ευρώ κλειδί. Μόνο με το advantage pack έβγαινε σκάρτα 22.000 ευρώ. Επιπλέον όλα τα MY2013 έχουν standard το professional radio με την οθόνη στο ταμπλό. Άρα η τιμή που το δίνει ο συγκεκριμένος dealer (χωρίς κανένα πακέτο αλλά με ζάντες και δερμάτινο πολυλειτουργικό τιμόνι) και χωρίς το radio professional δεν είναι καμιά ευκαιρία. Στα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ σε γενικές γραμμές αλλά θεωρώ ότι δεν υπολείπεται σε απτή ποιότητα από το v40 αλλά μόνο από το a3. Και σε χώρους ο άσος είναι σαφώς καλύτερος από το volvo. Το τελευταίο παίζει σε παρόμοιες τιμές με τον άσο και μεταξύ των δύο θεωρώ το γερμανικό καλύτερη επιλογή.

Δηλαδή αυτό http://www.car.gr/classifieds/cars/view/3317326/. Κάνε παζάρι να πάρεις την bmw στα 17.000 ευρώ αν δεν μπορείς (ή δεν θες) να πάρεις καινούρια αλλιώς i30 μόνο καινούριο, δεν αξίζει να πάρεις test drive για όφελος μόνο 1200 ευρώ.

Έλεος παίδες, ο άνθρωπος μιλάει για μεταχειρισμένη efficient dynamics, δηλαδή 1600 κυβικά. Αυτή η έκδοση κυκλοφορεί περίπου ένα χρόνο στην Ελλάδα. Δε νομίζω ότι υπάρχει μεταχειρισμένη F20 diesel δίλιτρη γιατί πολύ απλά δεν είχε αγοραστικό κοινό (λόγω τιμής και κυβικών). Το i30 είναι όντως καλό αυτοκίνητο αλλά ο 1.4 diesel είναι ολίγον οριακός για μικρομεσαίο αυτοκίνητο (κάνεις την δουλειά σου αλλά μέχρι εκεί) και δεν είναι τόσο οικονομικός για diesel. Χώρια που η hyundai δεν έχει παράδοση-τεχνογνωσία στους diesel όπως οι υπόλοιπες ευρωπαικές εταιρείες. Η συγκεκριμένη (μεταχειρισμένη) bmw δίνεται πολύ ακριβά από την στιγμή που την αγοράζεις καινούρια με 21.000 ευρώ και δεν είναι ούτε καν από ιδιώτη (άρα το πιο πιθανό να ξεκίνησε την ζωή της σαν test drive και στη συνέχεια να έγινε εταιρικό όχημα). Όπως έγραψα και σε πιο πάνω post, αν καταφέρει και την πάρει γύρω στα 16.000 ευρώ (max 17.000) έχει καλώς αλλιώς καινούρια αβλεπί (αν φτάνουν τα οικονομικά του ανθρώπου) και να έχει την χαρά να σκίσει ζελατίνα.

Με τις προωθητικές που θα παίξουν από την ford σε λίγους μήνες θα έχει ακόμα πιο δελεαστική τιμή (αν έβαζαν και τον 1.6 diesel του focus όπως θα κάνει η bmw στο X1...)

Καταρχήν η σωστή σύγκριση είναι bmw 116 d με i30 1.6 d (που βγαίνει στα 18.000-19.000 ευρώ ). Anyway, ακόμα και έτσι αφού μπορείς να δώσεις 5.000 ευρώ παραπάνω από το i30 1.4 diesel, χτύπα την bmw. Την έχω παραγγείλει και ίσως την άλλη εβδομάδα να την παραλάβω (10 μέρες νωρίτερα από το αναμενόμενο ). Μην σε τρομάζουν τα service, είναι πολύ λογικά πλέον. Το hyundai υπερτερεί σε χώρους πίσω κυρίως αλλά σε όλους τους άλλους τομείς χάνει (στην κατηγορία αυτή οι 1.4 diesel είναι οριακοί, πολύ καλύτερα οι 1.6). Η bmw είναι καλύτερη σε επιδόσεις, κατανάλωση καυσίμου, ποιότητα κατασκευής, οδική συμπεριφορά και φυσικά στη μεταπώληση (bonus η απαλλαγή από τα τέλη κυκλοφορίας). Επίσης η 116 d efficient dynamics βγαίνει στα 1600 κυβικά και όλες οι άλλες diesel εκδόσεις στα 2000 κυβικά με διαφορές στην ιπποδύναμη (116d, 118d, 120d, 125d). Εδώ μιλάμε φυσικά για την efficient dynamics. Όσο για την εμφάνιση, παρόλο που έχουν γραφτεί πολλά πιστεύω ότι live το αυτοκίνητο είναι πολύ καλύτερο σε σχέση με τις φωτογραφίες και σίγουρα ξεχωριστό. Το facelift θα έρθει τουλάχιστον μετά από ένα χρόνο, μια χαρά πάει σε πωλήσεις (μιλάω παγκοσμίως). Μεταχειρισμένο ούτε για αστείο, προφανώς έχεις δει το κλασικό μαύρο στο car. Αν το ρίξει στην τιμή του hyundai τουλάχιστον, ίσως αξίζει μια δεύτερη ματιά. Να οδηγήσεις την bmw άμεσα και πιστεύω ότι εκεί θα καταλήξεις, ειδικά με τις προσφορές που τρέχουν έχει πολύ καλό value for money (και δεν έχουν να κάνουν με το ότι είναι άσχημη όπως έγραψε ένας φίλος πιο πάνω).

Σε αυτό το budget παίζουν τα i30, kia ceed, seat leon, citroen c4, skoda rapid, renault megane. Αν οι χώροι είναι η πρώτη σου προτεραιότητα το rapid, αλλιώς ψηφίζω το νέο leon. Έχει πολύ καλό value for money, στην ουσία παίρνεις ένα πιο όμορφο και καλύτερα στημένο golf (και ας είναι λίγο χειρότερο ποιοτικά) σε καλύτερη τιμή. Καλύτερα να προτιμήσεις 1.6 diesel, οι κορεάτες στα 1.4 μειονεκτούν συγκριτικά και σε δύναμη και σε ροπή (αν και έχουν στα συν το εξάρι σασμάν).

Scarabeo 200 dual map με 13.500 χλμ, κατανάλωση σταθερά στα 3.5-3.7, καθημερινές σύντομες διαδρομές, δεν έχω δει ουσιαστική διαφορά μεταξύ του eco και του sport (στην κατανάλωση, στην αίσθηση υπάρχει έστω και μικρή). Ελάχιστη 3.2 με πολύ ήρεμη οδήγηση και μέγιστη τα 4.3 δικάβαλος και οδήγηση όσο γίνεται πιο αντιοικονομική. Γενικά πολύ ευχαριστημένος τόσο από την κατανάλωση όσο και από το νεύρο του μοτέρ (για τον κυβισμό του).