Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    M
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 1534
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by mrclouzo

    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης sbouras έγραψε:
      ...Αλλά εκνευρίζομαι να θεωρούν οι περισσότεροι ότι τα premium επειδή είναι ακριβότερα είναι και καλύτερα σε όλους τους τομείς σε σχέση με τα πιο ταπεινά αυτοκίνητα.

      Σήμερα δεν υπάρχουν κακά αυτοκίνητα με την στενή έννοια του όρου. Τα premium -κατά κανόνα- υπερτερούν συνήθως σε ποιότητα κατασκευής, αίσθηση πολυτέλειας, ηχομόνωση, ποιότητα κύλισης και γενικά refinement. Αν κάποιον δεν τον απασχολούν τα παραπάνω και θέλει να πηγαίνει στη δουλειά του με ασφάλεια, με ένα οποιοδήποτε άλλο αυτοκίνητο θα είναι 100% ικανοποιημένος. Φυσικά και ένα premium δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερο παντού αλλά -πλέον- η τιμολογιακή ψαλίδα μεταξύ premium-mainstream έχει μειωθεί αρκετά οπότε αν αντέχει κάποιος την σχετικά μικρή υπέρβαση γιατί όχι. Άλλωστε ένα μέρος της διαφοράς θα το πάρει πίσω στη μεταπώληση.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ομολογώ ότι δεν σε πιάνω Όταν λες να γλυστρίσει αρκετά το πίσω μέρος μιλάς για ηθελημένη πρόκληση υπερστροφής με τα ηλεκτρονικά off ή για τοποθέτηση πριν τη στροφή? Πάντως μέχρι τώρα και σε ρυθμούς έως και γρήγορους (full attack δεν έχω δοκιμάσει ακόμα γιατί έχω λίγα χιλιόμετρα) δεν έχω παρατηρήσει περίεργες και ατσούμπαλες αντιδράσεις από την ανάρτηση. Παίρνει μια κλίση αλλά κρατάει σταθερά και γερά από την είσοδο μέχρι την έξοδο της στροφής. Με γραμμές και σε καλή άσφαλτο είναι ουδέτερο, σε γλιστερό δρόμο και με διάθεση για ταρζανιές η ουρά ξεκολλάει γλυκά και δεν σε ''χαστουκίζει'' στην επαναφορά. Όσον αφορά ελατήρια-αμορτισέρ ίσως ισχύει αυτό που λες, τα αμορτισέρ να είναι πιο μαλακά από τα ελατήρια οπότε σε αυτή την περίπτωση το αντίδοτο είναι πιο σφικτή aftermarket λύση (όπως τα bilstein B6 sport, περίπου 600 ευρώ η τετράδα). Όταν έρθει η ώρα της αλλαγής των αμορτισέρ μάλλον θα βάλω πιο σφικτά (αλλά όχι υπερβολές, δεν μπορώ τα κοπανήματα).

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης sbouras έγραψε:

      Ταιριάζει δηλαδή στον green χαρακτήρα του μοντέλου και με ένα σετ πιο σφικτά ελατήρια ή και aftermarket αμορτισέρ θα είναι super για όποιον έχει άλλες βλέψεις.

      Με πιο σφιχτά ελατήρια θα έχει πρόβλημα. Ήδη έχει πρόβλημα με μεταφορές βάρους. Η λύση είναι μόνο να βάλεις πιο σφιχτά αμορτισέρ.

      Δε νομίζω, ίσα ίσα θα μειωθούν οι κλίσεις και οι ταλαντώσεις. Σε mondeo mk3 πάντως που είχε σχετικά μαλακό setup (αλλά έστριβε όσο λίγα στην κατηγορία) όταν έβαλα ελατήρια χαμηλώματος της koni οι κλίσεις εξαφανίστηκαν (όπως και οι μεταφορές βάρους). Το αυτοκίνητο έγινε πιο απόλυτο και λιγότερο ρυθμίσιμο, έστριβε καλύτερα αλλά έχασε αρκετά σε άνεση. Συνεπώς κάτι παρόμοιο θεωρώ ότι θα συμβεί και στον άσο. Βέβαια αυτά είναι ημίμετρα, το ορθότερον είναι να αλλάζονται πακέτο αμορτισέρ-ελατήρια αλλά για κάποιον που δεν θέλει να δώσει 1000+ ευρώ για καλή aftermarket λύση τα πιο σκληρά ελατήρια θα τον καλύψουν. Ίσως μπαίνουν και τα ελατήρια του m-pack. Πρόβλημα με μεταφορές βάρους προσωπικά δεν έχω αντιληφθεί ακόμα και σε ορεινό στροφιλίκο με πατημένα εσάκια. Θα υπήρχε πρόβλημα αν το αυτοκίνητο έβγαινε εκτός πορείας κάτι που δεν έχει συμβεί σε εμένα προς ώρας.

      Aν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει..

      Μου αρέσει να ακριβολογώ και όχι να αερολογώ. Αν σε ενοχλεί η πραγματικότητα, μπορείς να την παραβλέψεις. Πάρε το honda να τα έχεις όλα, no problem at all

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης koralli έγραψε:
      Οχι, δεν υπαρχει αλλα ειναι μετρηση ενδεικτικη της ελαστικοτητας στις χαμηλες στροφες (γι' αυτο και υπαρχει σαν μετρηση).
      Η Alfa για παραδειγμα με το τραβηγμα της απο πολυ χαμηλα ειναι πολυ ευχαριστη και ξεκουραστη (π.χ. στην πολη) ενω για να κινηθεις εξισου σβελτα με την BMW θελεις μια ταχυτητα επανω.
      Σε γενικες γραμμες συμφωνω με τις παρατηρησεις σου αλλα αυτο που θελω να πω ειναι ναι μεν η BMW ειναι η πιο γρηγορη στο συγκεκριμενο συγκριτικο (αν και τελικα χανει απο το Civic που με αυτο το μοτερ δειχνει πολυ αξιολογη επιλογη - ειδικα αν βαλεις μεσα και το πακετο των κορυφαιων χωρων και της εγγυησης-αξιοπιστιας) αλλα δεν ειναι πια και ΤΟΣΟ τραγικα πιο γρηγορη απο το Volvo οπως ειχε γραφει σε προηγουμενα ποστ (σε ρεπριζ παντα), ειδικα για την κατηγορια αυτοκινητων που συζηταμε. Αν καποιος θελει γκαζια απο αυτα τα αυτοκινητα, η βενζινη ειναι μονοδρομος. Αλλωστε ολα αυτα τρωνε αρκετες κολωνες απο ενα καλο tb.

      Σε οτι αφορα τα περι οδικης συμπεριφορας, παραθετω 2 βιντεο του ncap:

      http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... lcl3Rbto1I

      http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... lA0EamkSmc

      Με βαση αυτα εχω να παρατηρησω οτι η αναρτηση του Βολβο φαινεται να ελεγχει σαφως καλυτερα το αμαξωμα (δες τις ταλαντωσεις της BMW).

      Τι ελαστικότητα να μετρήσεις όταν με 5η και 50 χιλιόμετρα η bmw έχει χίλιες στροφές? Είπαμε, θεόμακρες σχέσεις και παρόλα αυτά άκρως ικανοποιητικές ρεπρίζ ακόμα και στις χαμηλές στροφές. Στο προσπέρασμα όμως που μετράει στην πράξη, ακόμα και το v40 τα καταφέρνει καλύτερα από την alfa.
      Αυτό που δεν έχεις αντιληφθεί είναι ότι η bmw έχει μια χαρά τράβηγμα από χαμηλά, καλύτερο από το v40 και στα ίδια επίπεδα με την alfa αν είσαι με μια ταχύτητα κάτω από την τελευταία (και όχι πάνω όπως έγραψες) ώστε να μην πέσεις στις χίλιες στροφές όπου όλοι οι diesel κοιμούνται έτσι και αλλιώς. Μετά τις 1200-1300 στροφές ροπιάζει η bmw (όπως και η alfa) μόνο που η τελευταία λόγω του πολύ κοντύτερου σασμάν αν επιταχύνει με την ίδια σχέση με τον άσο είναι πιο γρήγορη με μεγάλη ταχύτητα και ας πούμε 1500. Αλλά από τις μεσαίες και πάνω μένει πίσω. Όπως έγραψα, με την alfa πρέπει να είσαι με μία πάνω μονίμως και να αλλάζεις στις 3500 στροφές max. Είχα νοικιάσει μια mito diesel στην Ιταλία (με 120 άλογα και ίδια ροπή με την giulietta) και πράγματι μέχρι τις 3500 στροφές (και λόγω χαμηλού βάρους) είχε εντυπωσιακό τράβηγμα αλλά μετά πολύ απότομη πτώση. Ακόμα και κατά τη διάρκεια ενός προσπεράσματος ίσως χρειαστεί να ανεβάσεις ταχύτητα για να μην σε κρεμάσει το μοτέρ, γενικά θέλει πολύ δουλειά με το κιβώτιο. Η bmw μπορεί να οδηγηθεί πολύ άνετα και χωρίς ζόρι με αλλαγές στις 2.000 στροφές, έχοντας πάντα αρκετή ροπή και χωρίς να δυστροπεί (εκτός αν έχεις επιλέξει το eco pro που είναι πολύ νωθρό προς όφελος της οικονομίας) και παράλληλα να βλέπεις κάτω από 5 λίτρα/100. Όλα αυτά στα γράφω με σχεδόν 4.000 χλμ στο κοντέρ και 1 μήνα κατοχής του αυτοκινήτου.
      Όσον αφορά το civic, αν και οι μετρήσεις που έχουμε είναι μόνο με τρίτη, έχει διαφορές από την bmw μικρότερες από αυτές που έχει το volvo με την bmw, άρα με την λογική τη δική σου επίσης δεν είναι τόσο εντυπωσιακό ειδικά αν αναλογιστούμε τα τεχνικά του χαρακτηριστικά. Για έναν αγοραστή που βάζει πρώτη προτεραιότητα τους χώρους σίγουρα αποτελεί μια από τις πιο ολοκληρωμένες προτάσεις στην κατηγορία αλλά για όλους τους υπόλοιπους (που μάλλον είναι και οι περισσότεροι) από την στιγμή που παίρνεις v40 ή άσο ή ακόμα και a3 περίπου στα ίδια λεφτά (έστω και με λιγότερο εξοπλισμό) η επιλογή δεν είναι τόσο προφανής (στην τελική αυτός που θέλει χώρους γιατί να μην πάρει ένα mondeo diesel ή ένα scenic diesel ή ένα c-max στα ίδια λεφτά). Προσωπικά ήμουν μεταξύ v40 και άσου, αν το volvo δεν ήταν τόσο στενό και χαμηλό πίσω (χειρότερο από τον άσο και ας έχει ο τελευταίος το τούνελ μετάδοσης) και με τόσο μικρό πορτ μπαγκάζ ίσως να το είχα επιλέξει. Όσον αφορά τα video είναι γνωστά, δεν ξέρουμε αν το volvo φοράει τη standard ανάρτηση. Ο άσος με την βασική ανάρτηση γέρνει αλλά κρατάει μια χαρά και φυσικά ισοπεδώνει τις λακούβες καλύτερα από το volvo, το πίσω μέρος του οποίου αντιδρά άτσαλα σε εγκάρσιες ανωμαλίες κυρίως. Δεν σημαίνει ότι αυτοκίνητο που γέρνει λίγο παραπάνω δεν κρατάει, ας θυμηθούμε τα παλιά citroen που νόμιζες ότι θα γυρίσουν τούμπα και εκείνα έστριβαν λες και ήταν σε ράγες. Οκ, δεν θα με χάλαγε να ήταν 1-2 κλικ πιο σφιχτή η ανάρτηση της bmw αλλά χαρίζει στο αυτοκίνητο αρχοντική κύλιση και άνεση χωρίς παράλληλα να ξενερώνεις σε απαιτητικό στροφιλίκι. Ταιριάζει δηλαδή στον green χαρακτήρα του μοντέλου και με ένα σετ πιο σφικτά ελατήρια ή και aftermarket αμορτισέρ θα είναι super για όποιον έχει άλλες βλέψεις. Είναι και η πίσω κίνηση και η δυνατότητα να βγάλεις τελείως off τα ηλεκτρονικά...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης koralli έγραψε:

      Κάτι άλλο;

      Οχι αυτα προς το παρον αρκουν. Many thanks και παλι, τωρα εχουμε πολυ πιο ολοκληρωμενη εικονα.

      Εγω λοιπον βλεπω οτι σαφως υπαρχει ενα ξεκαθαρο προβαδισμα της BMW (ειδικα στις επιδοσεις απο σταση) αλλα στις ρεπριζ (που για μενα στην πραξη ενδιαφερουν περισσοτερο) οι διαφορες δεν ειναι κι τοσο τραγικες (παιζουν γυρω στο δευτερολεπτο κατα μ.ο.) και εν τελει δε θα ελεγα με τιποτε οτι καθιστουν το Βολβο ενεργητικα ανασφαλες (υποψιν οτι το συγκεκριμενο της δοκιμης φοραγε 17αρια και ειχε πανω κι ενα σκασμο εξτρα που το βαραιναν) .
      Μαλιστα, σε ορισμενες μετρησεις στις χαμηλες στροφες (βλ. 30-50/3η και 50-70/5η) το Βολβο ειναι καλυτερο.
      Αυτα συναδουν και με την προσωπικη μου εμπειρια που περιεγραψα παραπανω.
      Με αυτα τα δεδομενα δεν θα ελεγα οτι ειναι π@π@ριες τα σχολια των δημοσιογραφων, απο 2 διαφορετικες πηγες . (χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι ειναι παντοτε υποδειγμα αμεροληψιας).

      Βεβαια η συγκριση θα αποκτησει νεο ενδιαφερον οταν σε λιγους μηνες το V40 φορεσει και τους καινουριους VEA, που εχουν ανακοινωσει οτι θα ειναι δυνατοτεροι και οικονομικοτεροι.

      Επισης, μου κανει ιδιαιτερη εντυπωση ο 'διπροσωπος' χαρακτηρας του μοτερ της Αλφα (το ποσο καλυτερη ειναι στις χαμηλες και ποσο χειροτερη στις ψηλες).

      Υπάρχει περίπτωση να επιταχύνεις με 5η και 50 χιλιόμετρα? Μην τρελαθούμε κιόλας. Η bmw είναι καθολικά ταχύτερη του volvo παρόλο που το τελευταίο έχει πιο κοντό σασμάν. Άρα ναι, εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα συγκεκριμένα σχόλια των δημοσιογράφων μόνο αντικειμενικά δεν είναι. Για να μην πάμε τώρα στο τιμόνι και στα λοιπά ωραία περί οδικής συμπεριφοράς (ευκολοοδήγητο κλπ ). Το v40 στην πράξη δεν υπολείπεται ιδιαίτερα της alfa, σε ένα τυπικό προσπέρασμα ίσως είναι και πιο γρήγορο (στην δοκιμασία της νταλίκας είναι πάντως). Η alfa έχει μοτέρ on-off με ότι αυτό συνεπάγεται.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Διαβάζοντας τους παραπάνω πίνακες συμπεραίνω τα κάτωθι :

      • Η 116 d είναι ταχύτερη σε όλες τις μετρήσεις από στάση, ακόμα και από το civic. Πιστεύω ότι θα χάνει μόνο από το megane με τον 1.6 dci σε αυτές τις μετρήσεις.
      • Επίσης είναι ταχύτερη από το v40 σχεδόν όλες τις ρεπρίζ και χάνει από την alfa κυρίως στις ρεπρίζ με χαμηλές στροφές και υψηλή σχέση (που στην πράξη δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα). Όμως στο προσπέρασμα της νταλίκας που είναι και το πιο αντιπροσωπευτικό για τις πραγματικές δυνατότητες ενός κινητήρα (με αλλαγές ταχυτήτων) είναι πιο γρήγορη και από τα 2 (μάλιστα η alfa μένει τελευταία σε αυτή την δοκιμασία). Το civic είναι γρήγορο και χαμηλά και ψηλά (δυστυχώς δεν υπάρχει στο άρθρο κλιμάκωση κιβωτίων ούτε ρεπρίζ με άλλες ταχύτητες πλην της 3ης).
      • Η alfa έχει το πιο στενό εύρος λειτουργίας, ψοφάει εντελώς από τις 3.500 στροφές και πάνω, άρα ωφέλιμο εύρος 2.000 στροφές περίπου (1500-3500). Το volvo έχει δύναμη και ψηλά αλλά μένει πίσω από τον άσο.
      • Η bmw έχει με διαφορά τις πιο μακριές σχέσεις, η 5η της 116 είναι πολύ κοντά με την 6η της alfa. To v40 είναι περίπου στη μέση. Με λίγο πιο κοντό σασμάν, η bmw θα έπαιζε άνετα στα ίδια επίπεδα με το civic και στις χαμηλές ρεπρίζ. Το όφελος από την πολύ μακριά κλιμάκωση του άσου είναι το πολύ ξεκούραστο και οικονομικό ταξίδι, η 6η είναι over-over drive! Βασικά αν θες να κινηθείς αρκετά σβέλτα με την bmw πρέπει να είσαι με μία κάτω και με την alfa με μία πάνω.
      • Η bmw είναι 100 κιλά ελαφρύτερη από το v40 και 50 κιλά από την alfa (μετρήσεις 4 τροχών) παρόλη την πίσω κίνηση και το επιπλέον βάρος που αυτή συνεπάγεται (χώρια τις αυξημένες απώλειες).
      • Ο άσος με michelin energy saver 205/55/16 φρενάρει καλύτερα από το v40 με pirelli cinturato p7 (205/50/17) και ακόμα καλύτερα από την alfa (205/55/16 continental premium contact).
        Καταλήγω στο ότι το μοτέρ της bmw μάλλον είναι πιο δυνατό στην πραγματικότητα σε σχέση με αυτό που βλέπουμε στα χαρτιά (είναι τυχαίο ότι η efficient dynamics βγάζει τα ίδια ακριβώς νούμερα ροπής και ιπποδύναμης και στις ίδιες στροφές με την δίλιτρη 116 diesel?) από την στιγμή που με τόσο θεόμακρη κλιμάκωση είναι αρκετά ανταγωνιστική σε ρεπρίζ (και η πιο σβέλτη από στάση). Ο diesel της alfa είναι αυτός με το μικρότερο εύρος και την μεγαλύτερη εκρηκτικότητα (στα χαρτιά έχει την υψηλότερη ροπή της κατηγορίας μαζί με τον 1.6 dci) δίνοντας την αίσθηση ότι είναι πιο γρήγορη αλλά στην πράξη δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Το civic είναι ταχύτερο όλων στις χαμηλές και μεσαίες και στις ψηλές είναι κοντά με την bmw. Κρίμα που δεν έχουμε την δοκιμασία της νταλίκας και την κλιμάκωση του κιβωτίου. Σε κατανάλωση honda-bmw φαίνεται να είναι τα πιο οικονομικά.
      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: ΑLFA ROMEO FORUM

      Ο χρήστης socratesn έγραψε:

      Βρε εγω σου λεω οτι κρινοντας απο το τι εκανε το forester βγαζεις συμπερασματα για την 330.

      Ουχί φίλτατε Σωκράτη, δέχομαι ότι ήταν ατυχές παράδειγμα αλλά δεν είχε αυτό τον σκοπό. Θεωρώ όμως βέβαιο ότι η 330 είναι αρκετά πιο γρήγορη και σε ρεπρίζ κάτι που φαίνεται στο 80-180 με αλλαγές ταχυτήτων (γιατί από στάση είναι απλά αλλού), συνεπώς overall η 330 (που τυχαίνει να έχει τα ίδια άλογα με το forester έστω και ατμοσφαιρικά) δεν πρέπει να συγκρίνεται με την brera tbi σε γκάζια. Να μου πεις για εμφάνιση και φινέτσα να το δεχτώ. Για τον μέσο έλληνα που θέλει coupe που να ξεχωρίζει και παράλληλα να κινείται σβέλτα χωρίς να έχει θέματα με τεκμήρια και τέλη κυκλοφορίας είναι εξαιρετική επιλογή η alfa. Αλλά επ'ουδενί γρηγορότερη από την 330, ελπίζω να συμφωνήσαμε

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: ΑLFA ROMEO FORUM

      Ο χρήστης socratesn έγραψε:

      Ειμαστε λιγο ot αλλα 1)εξισωνεις τουρμπο με ατμοσφαιρικο
      2)Δε λαμβανεις υποψιν διαφορες στη μεταδοση

      Κοινως,εισαι λαθος σε δυο βασικους τομεις που καθοριζουν τις επιδοσεις ενος αυτοκινητου.
      Με τις κοντρες και τα forester δε ξεκολλαω,αφου αυτο ειναι το επιχειρημα σου.Επισης δε μου σχολιαζεις τα νουμερα που σου ανεφερα
      Εννοειται φιλικα

      Προφανώς ένας καλός τρίλιτρος ατμοσφαιρικός μπορεί να συγκριθεί με 1800 turbo. Επίσης είναι προφανές ότι η bmw έχει πιο μακριές σχέσεις μετάδοσης (πάλι ευνοημένη είναι η alfa).
      Όσον αφορά τα νούμερα που λες, 0-200 24,6 έναντι 40,3 80-180 14.1 έναντι 20.3, στο 80-100 (φοβερή ρεπρίζ) με τετάρτη, πέμπτη και έκτη η alfa έχει τρομερό προβάδισμα 0,2-0.3 δέκατα του sec και στις υπόλοιπες ρεπρίζ μικρές διαφορές υπέρ της alfa που όσο ανεβαίνουν τα χιλιόμετρα (πχ 80-160) εκμηδενίζονται και είναι πιο γρήγορη η bmw. Αν οδηγάς σαν ταρίφας και βαριέσαι να κατεβάσεις ταχύτητα η brera έχει κάποιο ισχνό προβάδισμα που όσο ανεβαίνουν τα χιλιόμετρα εξανεμίζεται. Αλλά στην πραγματική ζωή και όταν κινείσαι γρήγορα με την bmw δεν πρόκειται να επιταχύνεις από τα 80 με τετάρτη όταν η δευτέρα περνάει τα 100 χλμ. Ελπίζω να κατάλαβες ότι παρότι η brera έχει κεφάλι κάποιων δεκάτων σε μερικές ανούσιες ρεπρίζ (στις τυποποιημένες και χωρίς πρακτικό αντίκρυσμα μετρήσεις) στον πραγματικό κόσμο θα βλέπει τα οπίσθια της βαυαρής all the time. Αν εξακολουθείς να πιστεύεις ότι η brera είναι ταχύτερη δεν μπορώ (και δεν θέλω) να κάνω κάτι άλλο για να σε πείσω. Δεν θα χαλάσουμε και τις καρδιές μας

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: ΑLFA ROMEO FORUM

      Ο χρήστης socratesn έγραψε:

      Γαμωτ δεν ηθελα να το συνεχισω αλλα με προκαλεις.Εβαλα λινκ με μετρησεις ΡΕΠΡΙΖ συγκριτικα αναμεσα σε 330 και tbi.Αυτο ειναι το επιχειρημα μου.Το δικο σου ειναι 2 κοντρες καπου καποτε με καποιους.go figure.
      Eπισης,σιγα την πικρα τι κανουν 2 suvλακια.Δε θα κοιμηθω ολο το βραδυ αμα το cayenne δε κοντραρει το βελτιωμενο suba.Το Point σου ξεφυγε,αλλα καλη καρδια

      Είναι λογικό δηλαδή το forester με 270 άλογα να είναι χαλαρά μπροστά από την 159 tbi (και την αντίστοιχη brera προφανώς) ενώ η 330 με τα ίδια άλογα (272) και ίδια ροπή με την brera να είναι πιο αργή? Με μία κάτω στην 330 η brera δεν έχει καμιά ελπίδα ενώ σε όλες τις μετρήσεις από στάση η απόσταση είναι χαοτική. Ok, αν ανοίξουν με 4η και 60 χιλιόμετρα ίσως φύγει μπροστά η brera (μέχρι να την μαζέψει η 330) αλλά σε πραγματικές συνθήκες και αν οδηγηθούν τα 2 αυτοκίνητα όπως πρέπει η alfa θα μείνει πίσω. Ξεκόλλα λίγο με τις κόντρες και το forester, φιλικά πάντα

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: ΑLFA ROMEO FORUM

      Ο χρήστης socratesn έγραψε:

      Ο tbi ειναι ενα μοτερ που κυριολεκτικα θεριζει για μαμα τουρμπατο 1.8αρι σε ρεπριζ,δες νουμερα(εγω το χω ζησει κ απο κοντα).Δεν ειπε κανενας οτι γινεται υπεροπλο οποιο σασι φοραει tbi,αλλα δε παυει να ειναι ενας πολυ ισχυρος κινητηρας.Το επιχειρημα σου ειναι οτι βιασε την 159 ενα forester 100 κιλα ελαφρυτερο και 70 αλογα δυνατοτερο.So what?
      Θα ποσταρω αυριο οτι μ ενα cayenne v6,πατησαμε κατω ενα βελτιωμενο forester με 270 αλογα,αρα οι 2.5αρηδες μποξερ της suba ειναι γτπ και λοιπα και λοιπα.Δε τελειωνει καπου αυτο
      Οι οδηγοι των αλφα που δε πιστευαν ποιος τους πατησε,δεν ηξεραν τι πηραν.Αλλο αυτο κ αλλο αυτο που συζηταμε εδω περα.

      Δεν θέλω να σε πικράνω αλλά ακόμα και cayenne v8 δύσκολο να τα ρίξει σε forester turbo με 270 άλογα, ο v6 απλά δεν υπάρχει Επίσης μιλάω για 2.0 forester, ούτε καν για 2.5.
      Στα προηγούμενα posts γράφτηκε (και από εσένα προσωπικά) ότι η brera τουλάχιστον σε ρεπρίζ είναι ταχύτερη από την 330, ότι πυροβολάει και άλλα τέτοια. Δε νομίζω ότι αυτοκίνητο 200 ίππων και 1600 κιλών μπορεί να πυροβολήσει, πολύς ενθουσιασμός για το τίποτα. Για να μην πούμε πόσο πίνει ο tbi
      Συμφωνούμε λοιπόν ότι είναι ένα αξιοπρεπές μοτέρ αλλά δεν πατάς εύκολα με tbi bmw 330 όσο και να το θέλουμε. Από αυτό ξεκίνησε όλη η κουβέντα.

      ναι, καλά όλα αυτά αλλά θα ήταν χρήσιμο να μου υποδείξεις το σημείο που φίλος συμφορουμιτης έγραψε κάτι αντίθετο ή κάτι ανάλογο με αυτά που βγάζεις από την κοιλία σου... ούτε υπεραυτοκίνητο έγινε η 59 ούτε η διαφορά σε ρεπρίζ σε σχέση με την φορολογική βόμβα 330 είναι τόσο μεγάλη οσο αφήνουν να εννοηθούν τα κυβικά και η ιπποδυναμή της (ο λόγος βεβαίως η ύπαρξη συμπιεστή)... τώρα πως όλα αυτά κολλάνε με τις κόντριτσες που κάνετε με τους φίλους σου και με το ύφος των αλφίστι ένας θεός ξέρει...

      Δεν βγάζω τίποτα από την κοιλιά μου, είναι γραμμένα σε προηγούμενα ποσταρίσματα τα σχόλια για τις επιδόσεις της tbi σε σχέση με της 330. Προφανώς η 330 είναι εκτός σημερινής ελληνικής πραγματικότητας για τους πολλούς αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο tbi είναι καλύτερο μοτέρ από τον τρίλιτρο ατμοσφαιρικό της bmw. Μιλάμε με τεχνικούς όρους ή με οικονομοτεχνικά στοιχεία? Κάποιος που αντέχει οικονομικά γιατί να προτιμήσει τον tbi και όχι την 330? Ο δίας προφανώς μπορεί να χτυπήσει τρίλιτρο, γουστάρει και ατμόσφαιρες, πέσατε να τον φάτε όλοι. Πλέον τέρμα οι κοντρίτσες, diesel και άγιος ο Θεός

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: ΑLFA ROMEO FORUM

      Ο χρήστης red_monster έγραψε:
      τι θες να πεις με όλες αυτές τι όμορφες παραθέσεις??

      οτι ένα αυτοκίνητο με 270 άλογα είναι γρηγορότερο από ενα αντίστοιχης κατηγορίας με 235 και όμοια από ένα με 200 άλογα??

      Διέκρινα κάποια ειρωνεία στα σχόλιά σου και έγραψα το προφανές, ότι ο tbi δεν κάνει τις alfa romeo σφεντόνα. Forester, 159 και giulietta είναι 3 διαφορετικές κατηγορίες αυτοκινήτων, όχι μία. Πολλοί alfisti κυρίως νομίζουν ότι ο tbi είναι το τρελό μοτέρ που κάνει τις alfa romeo που τον φοράνε να πετάνε και άλλα όμορφα. Αλλά δεν... Ακόμα και οι οδηγοί των alfa που έγιναν τα ανοίγματα δεν μπορούσαν να χωνέψουν ότι ένα υπερυψωμένο station wagon με μόνιμη τετρακίνηση τους φεύγει τόσο εύκολα (είχαν το μπλαζέ ύφος του νικητή πριν). Το συμπέρασμα είναι ότι η 330 είναι πιο γρήγορη από την brera, από στάση πολύ και εν κινήσει σε άνοιγμα διαρκείας (και όχι 80-110 πχ) αρκετά. Δεν έγινε η brera ιδιαίτερα γρήγορη με αυτό το μοτέρ (σε σχέση βέβαια με τον 2.2 είναι αλλού). Αυτά

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: ΑLFA ROMEO FORUM

      Ο χρήστης red_monster έγραψε:
      ξέρεις πόσα άλογα αποδίδει η 159 τβι?

      200 ατίθασα ιταλικά με 32,7 κιλά ροπούλα.Έτσι για την ιστορία ξύλο έχει φάει και giulietta qv (ναι, αυτή με τα 235).

      Μονο 70 αλογα λιγοτερα κ αν το φορεστερ ηταν αυτο ειναι κοντα 80 κιλα βαρυτερη

      Είναι ακριβώς αυτό αλλά τρίτο στάδιο με sti intercooler, turbo από impreza, full εξάτμιση (με έναν αντί για τρεις καταλύτες, περνάει κτεο κανονικά για τους οικολόγους), άλλη αντλία βενζίνης και πρόγραμμα. 270 άλογα με 42 κιλά ροπής

      αντε?? δηλαδή θες να μας πεις οτι είναι ΛΟΓΙΚΟΤΑΤΟ να είναι σαφώς ταχύτερο?

      λες?

      Πιστεύω ότι κάνεις πλάκα φίλε μου. Το συγκεκριμένο forester έχει τα 0-100 σε κάτω από 6 sec χαλαρά με 16αρες και all terain λάστιχα και το 60-160 σε περίπου 10 sec (για να καταλάβεις μια m3 e46 δεν είναι και πολύ πιο γρήγορη σε αυτή τη μέτρηση).

      Δε ξερω,αλλα μιλαμε για ΠΟΛΥ ΞΥΛΟ !

      Οπότε ναι, μιλάμε για πολύ ξύλο στην 159 και για αρκετό ξύλο (αλλά λιγότερο ) στην giulietta qv (η 159 πέθανε και η qv έφυγε απλά πληγωμένη).

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: GIULIETTA 1.4 120HP VS GOLF 1.4 122HP

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
      Ε μετά από 220.000 χμλ με Focus 1 έχω να πω ότι δεν είναι καλύτερο από το 2, απλά γλυστράει νωρίτερα και πιο γλυκά.
      Αν θες να δεις υποστροφή σε 1 πάντως δεν είναι δύσκολο. Απλά μπες λίγο πιο γρήγορα από όσο σηκώνει το χαμηλό όριο των μπροστά McPherson...

      Δεν είπα ότι δεν έχει υποστροφή το focus 1 αλλά ότι πανεύκολα την εξαφανίζεις. Την ευελιξία του 1 δεν την έχει το 2 με την καμία. Ούτε το τιμόνι-ξυράφι. Κατά τα άλλα το 2 είναι επίσης εξαιρετικό στο δρόμο, πιο άνετο, με καλύτερη ποιότητα κύλισης και καλύτερο μοτέρ με πιο κοντές σχέσεις. Αλλά είμαστε

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: GIULIETTA 1.4 120HP VS GOLF 1.4 122HP

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
      Αφού το σκίσαμε το θέμα, να πω απλά ότι το Focus 2 ήταν το καλύτερο Focus συνολικά. Το 1 ήταν άμεσο αλλά δεν είχε υψηλά όρια πρόσφυσης και ήταν και ψόφιο κινητηριακά και το 3 έχει δύναμη αλλά είναι βαρκούλα. Εξαιρείται το καταπληκτικό ST Μκ3!!!

      Σε οδική συμπεριφορά, τιμόνι το focus 1 είναι καλύτερο. Σε καλή άσφαλτο μια χαρά πρόσφυση είχε και όταν γλίστραγε ο δρόμος με μια τιμονιά ή άφημα γκαζιού ή τσίμπημα φρένου γύριζε τόσο γλυκά και εύκολα όσο κανένα άλλο αυτοκίνητο της κατηγορίας έχω οδηγήσει έκτοτε. Πολύ απλά αγνοούσε την υποστροφή όταν και όποτε το θέλει ο οδηγός. Το 2 είναι πολύ καλό επίσης αλλά έχασε κάτι από εκείνη την αμεσότητα του 1, έγινε κάπως πιο νωθρό. Έχει καλύτερο μοτέρ στα 1600 αλλά σε επίπεδο οδηγικής απόλαυσης πάλι το 1 θα διάλεγα. Κολλημένος με την control blade

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: ΑLFA ROMEO FORUM

      Η μέτρηση που δείχνει για εμένα πιο αντιπροσωπευτικά το πόσο γρήγορο είναι ένα αυτοκίνητο είναι το 60-160 με αλλαγές ταχυτήτων (ή το 100-200). Σε μια τέτοια κόντρα μάλλον η 330 είναι πιο γρήγορη από την brera. Απλά με την 330 πρέπει να είσαι με μία κάτω σε σχέση με την brera αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι και πιο αργή. Πάντως από στάση η διαφορά είναι τεράστια υπέρ του βαυαρικού εξακύλινδρου. Έχοντας συνοδηγήσει σε μια 325 E92 (τρίλιτρος με 218 άλογα) μπορώ να πω με σιγουριά ότι η 330 θα είναι αρκετά γρήγορη. Πάντως έτσι για την ιστορία, forester 2.0 turbo 270 άλογα περίπου έκανε πλάκα σε όλα τα ανοίγματα (ρεπρίζ) σε 159 tbi (μαμά φυσικά), μιλάμε για πολύ ξύλο. Brera tbi α' στάδιο (πρόγραμμα-εξάτμιση) θα ρίχνει ξύλο στην 330 τουλάχιστον σε ρεπρίζ. Overall πιο λογική αγορά για Ελλάδα ο tbi, με λίγα χρήματα φτάνει γύρω στα 260 άλογα που είναι υπεραρκετά χωρίς να γίνεις συνέταιρος της εφορίας.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: GIULIETTA 1.4 120HP VS GOLF 1.4 122HP

      Σημεία των καιρών, ο μέσος αγοραστής πλέον δίνει μεγαλύτερη σημασία στην άνεση, στην ποιότητα κύλισης, στην ηχομόνωση, στην ποιότητα, στην ασφάλεια και όχι στην αίσθηση του τιμονιού ή στην οδική συμπεριφορά. Δεν είναι τυχαίο ότι όλοι οι κατασκευαστές αυτοκινήτων ρίχνουν νερό στο κρασί τους με κάθε νέο μοντέλο που βγάζουν στην παραγωγή. Το golf v είναι το πιο οδηγοκεντρικό όλων των golf, η 147 καλύτερη από την giulietta (τιμόνι κυρίως και λιγότερο οδική συμπεριφορά), το νέο leon λιγότερο άμεσο και επικοινωνιακό από το προηγούμενο (έστω και λίγο) και το focus III αρκετά χειρότερο από το focus I (πάντα σε επίπεδο οδηγικής αίσθησης-απόλαυσης). Κάθε πέρσι και καλύτερα τελικά
      Επί του προκειμένου, alfa από εμένα (αν δεν καίγεσαι για χώρους) και ας υστερεί σε ποιότητα. Θα έχεις ένα ξεχωριστό αυτοκίνητο και όχι έναν απρόσωπο ανθρωπομεταφορέα. Όσον αφορά την αξιοπιστία, πιο πολύ εμπιστεύομαι την alfa romeo από την vw. Μην ξεχνάμε ότι η giulietta είναι στην αγορά 3 χρόνια ήδη.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
      1.6s σε αυτά τα χαω είναι περίπου 70 μέτρα απόσταση.
      Η 116i παίζει να είναι και λίγο γρηγορότερη βέβαια.
      Πάντως μην γενικεύεις. Κυρίως βενζινοκίνητα βλέπω να κινούνται γρήγορα.

      Κάθε βδομάδα διανύω 600 χιλιόμετρα τουλάχιστον σε εθνική οδό οπότε δεν φαντάζομαι κάτι, λέω αυτό που βλέπω
      Και αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι οι περισσότεροι βενζινοκίνητοι είναι συνήθως στην μεσαία λωρίδα με 120 χλμ σταθερά. Με 150 χλμ που ταξιδεύω κατά μέσο όρο ελάχιστοι είναι αυτοί που με προσπερνάνε πια, πίστεψέ με. Με υψηλές μέσες ταχύτητες ένα diesel μπορεί να πετύχει καλά νούμερα κατανάλωσης κάτι που κατά κανόνα δεν ισχύει για τα βενζινοκίνητα. Είπαμε, ανεξαρτήτως οικονομικών περιορισμών, βενζίνη. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις (εδώ ανήκει η πλειοψηφία των ελλήνων πλέον), diesel. Ξεκάθαρα τα πράγματα νομίζω.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

      Μήπως έχει γίνει κάποιο τυπογραφικό λάθος στο 0-1000?

      Μα φυσικά. Ζητώ συγγνώμη.
      Τα σωστά νούμερα είναι 31,6/165 για την BMW και 33,9/155 για το Volvo. Η BMW δηλαδή είναι καμιά 100άρια μέτρα μπροστά!

      Επειδή όμως είμαι βενζινοαίματος και θέλω να σας ξενερώσω ( ), το Volvo T3 με την βενζίνα 1600 και τα 150 αλόγατα έχει 0-1000μ σε 30/175...

      Βασικά αν σκεφτείς ότι το βενζινοκίνητο volvo με την diesel bmw έχουν 34 ολόκληρα άλογα διαφορά, το 1.6 sec και τα +10 χιλιόμετρα ταχύτητα εξόδου στα 1000 μέτρα υπέρ του volvo δεν είναι και κανένα κατόρθωμα. Τα νούμερα που γράφει το Τ3 είναι ίδια με την βενζινοκίνητη 116 (που έχει 136 άλογα). Προτιμώ να καίω τα μισά και ας τρώω μερικές κολώνες από τις turbo βενζίνες . Άσε που στην εθνική ταξιδεύω πιο γρήγορα γιατί με cruise και 140-150 καίω κάτω από 6 lt/100 και πλέον λίγοι βενζινοκίνητοι υπερβαίνουν τα 130 για λόγους οικονομίας. Τι να τα κάνεις τα άλογα αν δεν τα χαίρεσαι? Ο μέσος έλληνα φοβάται να πατήσει το γκάζι πλέον. Γιατί να να το κάνω αυτό στον εαυτό μου? Τουλάχιστον με το diesel ακόμα και να το στύψεις πάνω από 8αρια πολύ δύσκολα θα δεις. Αν με έπαιρνε οικονομικά θα χτύπαγα μια 118 βενζίνη αλλά με 20.000 + χλμ κατ' έτος δεν.... Πάντως μία από τις παρενέργειες της κρίσης είναι ότι μας έκανε να σεβόμαστε τα όρια ταχύτητας.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Ο χρήστης koralli έγραψε:
      Κοιτα, το αρθρο μιλαει και για πιο υψηλα περιθωρια προσφυσης του Βολβο. Άρα δεν ειναι μονο η ευκολια στην οδηγηση. Βεβαια σε αυτο ισως παιζουν ρολο και τα 17ρια που φοραει το Βολβο της δοκιμης. Και η αληθεια ειναι πως σε ενα τεστ drive δεν ειναι τοσο ευκολο να το διαπιστωσεις αυτο.
      Παντως επειδη τα εχω οδηγησει και εγω και τα 2, ο Άσος με τη βασικη αναρτηση γερνει σαφως περισσοτερο απο το Βολβο.

      Επίσης, οντως ο Ασος απο σταση κι εμενα μου φανηκε πιο γρηγορος (και μαλιστα στις υψηλες στροφες ειναι καλυτερος, με ωραιο στροφαρισμα σχεδον μεχρι τις 5000 στροφες οταν το Βολβο λαχανιαζει) αλλα ειλικρινα σε ρεπριζ δεν ειδα μεγαλες διαφορες. Μη σου πω οτι στις χαμηλες στροφες το Βολβο ειναι πιο ζωντανο.
      Το δε μοτερ του Ασου κατω απο τις 1700 στροφες μου φανηκε τελειως νεκρο.
      Η εικονα που εχω ειναι ταυτοσημη με του δημοσιογραφου. Συνολικα υπαρχει ενα πολυ μικρο προβαδισμα του Ασου σε επιδοσεις, αλλα ειναι αναξιο αναφορας (ειδικα για την κατηγορια αυτοκινητων που συζηταμε).

      Θα βοηθουσε παντως αν καποιος μπορουσε να ποσταρει μετρησεις ρεπριζ των 2 αυτοκινητων. Εγω δεν εχω βρει καπου .

      Μα είναι δυνατόν να συγκρίνεις πλευρική πρόσφυση όταν το ένα φοράει 16αρια eco friendly λάστιχα και το άλλο χαμηλοπρόφιλα 17αρια?
      Όσον αφορά τις επιδόσεις, με το volvo έκανα ένα test drive 15 λεπτών και είναι ηλίου φαεινότερον ότι είναι σαφώς πιο αργό, τη ροπή δεν τη νιώθεις πουθενά. Το αυτοκίνητο δείχνει βαρύ και νωθρό. Τραβάει θετικά αλλά μέχρι εκεί, τίποτα το ιδιαίτερο. Και έχω την εντύπωση ότι ο άσος έχει ακόμα πιο μακριές σχέσεις από το volvo, με ένα σασμάν αλα giulietta θα ήταν αρκετά πιο σβέλτος. Επιπλέον ο άσος στο sport mode ροπιάζει στις μόλις 1300-1400 στροφές, το volvo μέχρι τις 1700 κοιμάται. Δεν έχω οδηγήσει άλλο diesel στην κατηγορία που να έχει λιγότερο lag χαμηλά και καλύτερη γραμμικότητα μέχρι ψηλά από την bmw. Tο volvo ούτε καλύτερη ελαστικότητα έχει χαμηλά και λαχανιάζει πιο γρήγορα ψηλά. Ίσως να οδήγησες τον άσο στο comfort mode ή στο eco pro (είναι το default πρόγραμμα στο i-drive), δεν εξηγείται αλλιώς.

      Από 4Τ, τεύχος 504, Σεπτέμβριος 2012:

      BMW 116d:
      0-100: 10,3
      0-400 μ: 17,1/128 χαω
      0-1000 μ: 28,9 / 165 χαω
      80-110 με 3η: 5,4
      120-140 με 4η: 6

      Volvo V40 D2:
      0-100: 11,9
      0-400 μ: 18,1/119 χαω
      0-1000 μ: 28,9 / 165 χαω
      80-110 με 3η: 6,7
      120-140 με 4η: 8,3

      Βάσει αυτών η BMW είναι τόσο πολύ πιο γρήγορη που μιλάμε για τσόντα...

      Μήπως έχει γίνει κάποιο τυπογραφικό λάθος στο 0-1000? Πάλι καλά που πόσταρες τον πίνακα για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

      Μάλιστα, σε ευχαριστω . Πραγματι βασει αυτων σαφώς πιο γρηγορη...Τελικά ορισμένες φορές τα reviews είναι τελείως αντικρούομενα μεταξυ τους . ακόμα και στο κείμενο του συγκεκριμένου review ο δημοσιογράφος λέει ότι δεν υπάρχουν μεγάλες διάφορες...
      http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=13588

      Realzeus, αν δε σου κάνει κόπο, μπορείς να ποσταρεις και τις αντίστοιχες μετρήσεις της giulietta απο το review, για να συγκρίνουμε και με αυτή;

      Μα οι περισσότεροι ''δημοσιογράφοι'' γράφουν ανάλογα με το ποιος είναι ο εκάστοτε χρηματοδότης τους. Και η volvo ειδικά για το v40 δαπανά πολλά λεφτά σε διαφήμιση και προώθηση σε όλα τα media. Δεν λέω ότι τους πληρώνει όλους ή ότι είναι κακό αυτοκίνητο, το αντίθετο έχω πει. Αλλά όχι και να κάνουν το μαύρο άσπρο ή να γράφουν πα$%%ριες για να βγάλουν το συμπέρασμα που θέλουν.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • RE: diesel μικρομεσαίο (κατά προτίμηση χωρίς τέλη)

      Έχω οδηγήσει και βενζινοκίνητο άσο και δεν διαπίστωσα καμία διαφορά σε αίσθηση και βάρος στο τιμόνι. Ειδικά στο sport mode είναι μια χαρά και το βρίσκω λίγο καλύτερο από του v40. Όσον αφορά την οδική συμπεριφορά καταλήγει ' Τη διαφορά εδώ την κάνει η ευκολία οδήγησης του Volvo και φυσικά το γεγονός πως σε μια πιεσμένη διαδρομή με στενή διαγράμμιση το τιμόνι του σου προσφέρει κάτι παραπάνω. ' Δηλαδή καλύτερη οδική συμπεριφορά έχει το αυτοκίνητο που είναι πιο ευκολοοδήγητο, ωραιοςςςςςς Επίσης σε επιδόσεις τα 2 αυτοκίνητα δεν βρίσκονται τόσο κοντά όπως τα περιγράφει ο φίλτατος δημοσιαγράφος, εκτός και αν τα 2 sec στο 0-100 (και σε όλες τις μετρήσεις από στάση) είναι λίγα ενώ και σε ρεπρίζ επειδή έχω οδηγήσει το v40 θα ορκιζόμουν ότι είναι πιο αργό. Ήμαρτον!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      mrclouzo
    • 1
    • 2
    • 69
    • 70
    • 71
    • 72
    • 73
    • 76
    • 77
    • 71 / 77
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr