Posts made by mrclouzo

Ο χρήστης Focusman91 έγραψε:

65.000 χλμ. με Octavia 5 1,4 tsi ο κινητηρας δεν ειχε παθει το παραμικρο!!!

Ο tfsi έχει δεχτεί τόσες πολλές αλλαγές που μπορεί να θεωρηθεί καινούριο μοτέρ, άρα μη δοκιμασμένο.

Σαν κάτοχος της 116 d δηλώνω πολύ ευχαριστημένος μετά από συμβίωση 2 μηνών και έχοντας γράψει ήδη 5.000 χλμ σε όλες τις συνθήκες. Η κατανάλωση είναι πολύ καλή χωρίς ιδιαίτερη προσοχή (μέχρι στιγμής overall είμαι στα 5.2), αλλά με λίγη προσοχή βλέπεις χαλαρά νούμερα κάτω από 5lt/100. Ταξιδεύει πολύ άνετα, ξεκούραστα και εξαιρετικά οικονομικά (βοηθάει και το μακρύ σασμάν). Στην πόλη είναι ευκολοοδήγητη με τις αναρτήσεις να απορροφούν πολύ καλά ακόμα και μεγάλες λακούβες. Το μοτέρ είναι ελαστικό από χαμηλά, με ελάχιστο lag και πολύ αθόρυβο (μόνο στο ρελαντί καταλαβαίνεις ότι είναι diesel). Το start stop είναι καλό σε αμεσότητα αλλά όταν παίρνει μπροστά η μηχανή δεν είναι βελούδινο όπως το v40 d2 για παράδειγμα, τρέμει λίγο το αυτοκίνητο (θέλει βελτίωση). Η απόκριση του γκαζιού βελτιώνεται κατακόρυφα στο normal και στο sport. Επίσης στρίβει πολύ καλά και ας γέρνει λίγο παραπάνω, ενώ η πίσω κίνηση (αν βγάλεις off τα ηλεκτρονικά διαβόλια) προσφέρει στιγμές χαράς σε γλιστερό δρόμο . Από χώρους είναι ok για 4 άτομα με μπόλικο αέρα για τα κεφάλια των πίσω και ικανοποιητικό χώρο για τα γόνατα, για 5 μόνο για πολύ μικρές αποστάσεις γιατί υπάρχει το τούνελ μετάδοσης. Πάντως και το a3 έχει παρόμοιο θέμα (τούνελ) που το καθιστά και αυτό τετραθέσιο στην ουσία. Πορτ μπαγκάζ επίσης ικανοποιητικό και -το κυριότερο- απόλυτα εκμεταλλεύσιμο. Γενικά το αυτοκίνητο είναι ποιοτικό και δεμένο και χαίρεσαι να το οδηγείς.
Όσον αφορά το a3, έκανα test drive το 1.4 tfsi με τη sport ανάρτηση και τις 17αρες ζάντες (έκδοση ambition). Σαφώς λιγότερο άνετο από την bmw, αυξημένος θόρυβος κύλισης (ίσως φταίνε τα χαμηλοπρόφιλα λάστιχα), χειρότερο τιμόνι αλλά και λιγότερες κλίσεις στις στροφές. Οδηγικά δεν τρελάθηκα αν και σε σχέση με το προηγούμενο έχει βελτιωθεί πολύ σε αυτό τον τομέα. Ποιοτικά είναι ακόμα καλύτερο από την bmw (μιλάω για τα πλαστικά) και δίνει την αίσθηση του χρηματοκιβώτιου, πολύ στιβαρή κατασκευή.
Δεν ξέρω πόσα χιλιόμετρα καλύπτεις ετησίως αλλά αν υπερβαίνεις τις 15.000 χλμ θα σου πρότεινα να πας σε diesel είτε καταλήξεις στο audi είτε στην bmw. Τα σύγχρονα diesel έχουν πολιτισμένη λειτουργία (δεν ακούγονται σαν taxi), είναι αρκετά ευχάριστα λόγω ροπής, ταξιδεύουν εξαιρετικά και προσπερνάνε με ασφάλεια ανεξαρτήτως φορτίου. Στην bmw με 60 ευρώ πετρέλαιο κάνω από 900 μέχρι 1000+ χιλιόμετρα
Επίσης δεν ξέρω αν παίζει ρόλο που έχεις ανταλλαγή ή έχουν μειωθεί οι προσφορές αλλά εγώ τέλος Μαρτίου πήρα την 116 d με 2 πακέτα (το advantage και το driver comfort) με απόσυρση δικιά μου στα 23.000 ευρώ (το χρήμα ντούκα). Δηλαδή μου έκαναν συνολική έκπτωση 5.000 ευρώ+ και στα χρήματα αυτά για τις δικές μου ανάγκες και γούστα ήταν η καλύτερη επιλογή. Το a3 diesel με αντίστοιχο εξοπλισμό έφτανε γύρω στα 25.500 ευρώ και η a-class ξέφευγε τελείως (πάνω από 27.000 ευρώ ). Το v40 έπαιζε στα λεφτά του άσου (είχε και αυτό κάποιες καλές εκπτώσεις).

Αυτά είναι
Καλές βόλτες (με το πλάι φυσικά )

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
Το ταξίδι είχε γίνει το 2005 οπότε οι στάσεις για διόδια ήταν λιγότερες υποθέτω.
Ο μηδενισμός του trip έγινε αφού είχαμε βγει εθνική και το κοίταξα πάλι λίγο πριν μπούμε Βόλο. Επίσης δεν είχε καθόλου κίνηση.
Γενικά μέχρι τώρα το trip δουλεύει πολύ καλά.
Από εκεί και πέρα απλά έγραψα τι μας έδειξε το αμάξι. Δυστυχώς δεν το είχαμε ελέγξει με τη μέθοδο της αντλίας αφού τότε δεν μας ένοιαζε και η κατανάλωση.

Εγώ απλά πόσταρα αυτά που βλέπω σε rav αυτόματο φίλου. Το αμάξι μόνο οικονομικό δεν το λες. Από εκεί και πέρα αν όντως είδες τέτοιο νούμερο μιλάμε για ένα μικρό θαύμα

Τον παράγοντα μεταπώληση έχει αξία και νόημα να τον σκεφτεί κάποιος που αλλάζει αυτοκίνητο κάθε 3-4 χρόνια το πολύ. Αλλά στην δεκαετία και βάλε όλα τα αυτοκίνητα έχουν πιάσει πάτο. Απλά ακόμα και τότε κάποια αυτοκίνητα θα πουληθούν έστω και σκοτωμένα ενώ κάποια άλλα δεν θα μπορούν να πουληθούν καν. Φίλος πούλησε πέρυσι mito που την είχε αγοράσει καινούρια με 22.500 ευρώ, εντελώς χαρτί με 25.000 χλμ, 11.000 ευρώ. Δηλαδή έχασε μέσα σε δυόμιση χρόνια το 50% της αρχικής αξίας του αυτοκινήτου... Το αυτοκίνητο του άρεσε και το γούσταρε αλλά ορκίστηκε ότι δεν θα ξαναπάρει alfa romeo.

Ο χρήστης Sinanai έγραψε:
Ευχαριστώ που με έβγαλες απ' τη δύσκολη θέση.

Μιλάμε για τουότα, δεν σπάνε,δεν χαλάνε,δεν καίνε και -ενίοτε- κινούνται με την δύναμη του ανέμου ή του ήλιου ή του Θεού. Το yaris diesel πόσο να καίει σε αντίστοιχους ρυθμούς, 4 lt/100?

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
Με μέση 139χλμ/ώρα στο Rav4 έχει γράψει 9.7λ/100χλμ.
Αθήνα-Βόλος.

Αν το trip έδειξε στο τέλος του ταξιδιού μέση ταχύτητα 139 χλμ σημαίνει ότι κάτω από 160 δεν έπεσες πουθενά εκτός από τα διόδια (γιατί πλέον οι στάσεις για διόδια είναι πολύ συχνές ).
Φίλος με rav MY2005 αυτόματο με κλειδωμένο το cc στα 120-125 δεν πέφτει κάτω από 10 ούτε με σφαίρες στην εθνική. Στην πόλη βλέπει χαλαρά 12αρια+. Σίγουρα το αυτόματο θα καίει παραπάνω από το manual αλλά να έχουν τόση διαφορά λίγο δύσκολο. Μιλάμε για αυτοκίνητο δίλιτρο, μόνιμα τετρακίνητο, με αεροδυναμική περιπτέρου και πεντάρι σασμάν με σχετικά κοντή κλιμάκωση. Με όλα αυτά τα δεδομένα φαίνεται πράγματι αισιόδοξο το νούμερο (μπας και είχε χαλάσει το trip?)

Ο χρήστης Govus έγραψε:

καλοτάξιδο
τελικά ποσο το πήρες?
μια χαρα ο εξοπλισμος της τρεντ απλά νομίζω πως δεν εχει τριπ κομπιουτερ+cruise control?

Σας ευχαριστώ όλους παιδιά !
Όσο λέει στην υπογραφή (έχω βάλει και τους τόκους ...). Η τιμή της προσφοράς ήταν 14.500 συν 150 € για τα τέλη !
Όντως, δεν έχει cc, αλλά ποιος νοιάζεται ;
Ασημί είναι George...

Καλορίζικο το focus, πολύ καλή επιλογή και σε τιμή χώμα

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Υπερβολικά Μικρο το νούμερο της κατανάλωσης για αρκετά μεγάλη μέση ...

Όπως τα λες, αλλά είναι πέρα για πέρα αληθινό. Θα ξανακάνω σύντομα το ίδιο ταξίδι οπότε θα ανεβάσω και photos με την κατανάλωση. Επίσης να αναφέρω ότι η ακρίβεια του trip της bmw είναι αρκετά υψηλή, μέχρι τώρα έχω διαπιστώσει μόλις 0,1-0,2 λίτρου απόκλιση από τις μετρήσεις στην αντλία. Diesel power

Το αυτοκίνητο το ξέρω καλα... Το Εχει πάρει ο ξαδερφος μου περσυ πριν τις εκλογές και το είχα για πάνω απο 1500 μικτά Κμ...
Λίγο αισιόδοξα τα νούμερα σου...

Δεν έχω κάποιο λόγο να πω ψέμματα, τέλος της επόμενης εβδομάδας θα κάνω το ίδιο ταξίδι με αντίστοιχους ρυθμούς και θα ανεβάσω photos
Overall μέχρι τώρα το trip δείχνει 5.3 lt/100 που περιλαμβάνει τα χιλιόμετρα στρωσίματος, μετά σταδιακά ανοίγματα και τώρα τελευταία συχνά σανιδώματα για να τελειώσω το στρώσιμο. Το 60% των συνολικών χιλιομέτρων στην εθνική με σβέλτους έως γρήγορους ρυθμούς, το 30% στην πόλη και το 10% σε επαρχιακούς δρόμους. Το αυτοκίνητο έχει ξεπεράσει τις αρχικές μου προσδοκίες όσον αφορά κατανάλωση-απόδοση κινητήρα, πολύ ευχαριστημένος μέχρι στιγμής, λογικά η κατανάλωση θα πέσει και άλλο.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Υπερβολικά Μικρο το νούμερο της κατανάλωσης για αρκετά μεγάλη μέση ...

Όπως τα λες, αλλά είναι πέρα για πέρα αληθινό. Θα ξανακάνω σύντομα το ίδιο ταξίδι οπότε θα ανεβάσω και photos με την κατανάλωση. Επίσης να αναφέρω ότι η ακρίβεια του trip της bmw είναι αρκετά υψηλή, μέχρι τώρα έχω διαπιστώσει μόλις 0,1-0,2 λίτρου απόκλιση από τις μετρήσεις στην αντλία. Diesel power

Ο χρήστης Sinanai έγραψε:
Νταξ, εκπληκτικά χαμηλή κατανάλωση για τέτοιους ρυθμούς!

(Καλοτάξιδη κιόλας)

Thank's, ήλπιζα να σπάσω το φράγμα των 7 lt/100 και δεν έσπασα ούτε των 6
Βοηθάει πάρα πολύ και η κλιμάκωση του κιβωτίου, φαντάσου ότι στα 200 κοντερίσια και έκτη το μοτέρ γυρίζει με 3200 στροφές, στα 160 έχει 2500 στροφές. Και το περίεργο είναι ότι αν σανιδώσεις ακόμα και με 6η και 140 χλμ πχ το αυτοκίνητο επιταχύνει, δεν πνίγεται και διατηρεί άνετα την επιλεγμένη ταχύτητα στο cc ακόμα και σε παρατεταμένες ανηφόρες (όπως είναι αυτή πριν την σήραγγα του Αρτεμισίου όπως πάμε προς Τρίπολη).

[Μια χαρα, ετσι οπως τα λες δε νομιζω να μπορει να ανεβει και πανω απο 5,7 η καταναλωση...

Εγω με αντιστοιχους ρυθμους με 1.2 tsi βενζινη κανω καταναλωση γυρω στο 8,5-9...

Πάνω από 5.7 μπορεί να ανέβει μόνο αν κινείσαι στην πόλη και το κυνηγάς συνέχεια ή αν πας flat out σε ορεινό στροφιλίκι (θα το κάνω σύντομα αυτό το test ).
Με τον tsi τα 8.5-9 τα βλέπεις με τους γρήγορους ρυθμούς που περιέγραψα ή νορμάλ? Πάντως δεν είχα ποτέ μου μέχρι τώρα αυτοκίνητο που να πέφτει κάτω από 11 lt/100 σε γρήγορους ρυθμούς στην εθνική (προφανώς είχα μόνο βενζίνες).

Bmw 116 d με 4700 χλμ στο κοντέρ, το πρόγραμμα sport επιλεγμένο στο i-drive,γρήγορο ταξίδι περίπου 250 χλμ, μέση ταχύτητα 129,6, μέγιστη ταχύτητα 200 κοντερίσια (όπου μπήκε ηλεκτρονικός κόφτης ), συνήθως το cruise control κλειδωμένο στα 150-160, μόνο ένα αυτοκίνητο με προσπέρασε σε ΟΛΟ το ταξίδι (audi a6) , 7 στάσεις για διόδια χωρίς τη χρήση e-pass και σπάσιμο 1ης-2ας-3ης κατά την απομάκρυνση από αυτά, μέση κατανάλωση 5.7 lt/100
Το ίδιο ταξίδι αν γίνει με φυσιολογικούς ρυθμούς (μέση ταχύτητα 100), το comfort επιλεγμένο στο i-drive, 120-130 στο cc χωρίς σανιδώματα και βιασύνες στα διόδια, βλέπω μέση κατανάλωση περίπου 1 λίτρο κάτω (γύρω στα 4.7-4.8 ). Μικρή διαφορά
Διαπιστώνω δηλαδή ότι στα diesel ανεξαρτήτως οδηγικού ρυθμού η κατανάλωση δεν έχει μεγάλες αποκλίσεις, όταν στα βενζινοκίνητα βλέπει κανείς τεράστιες διαφορές. Άρα το να σέρνεσαι με 100 χλμ στην δεξιά λωρίδα με το να κινείσαι αρκετά γρήγορα στην αριστερή έχει μικρές διαφορές στην τσέπη.

Χωρίς πλάκα, αύριο πρωί πρωί πρώτα στον οφθαλμίατρο να βεβαιωθείς ότι τα ματάκια σου είναι σε καλή κατάσταση και μετά στον ψυχίατρο, όχι για διάγνωση αλλά για την θεραπεία.
Δεν ανταποδίδω τις φιλοφρονήσεις και τους χαρακτηρισμούς σου, ναι σε όλα πρέπει να λέμε σε κάτι τύπους σαν την αφεντιά σου.

Ο χρήστης Alxnks έγραψε:

... Αυτές οι συντεχνιακές αντιλήψεις πρέπει επιτέλους να σταματήσουν.

Σου βάζω ότι στοίχημα θες ότι τα εγγόνια μου, πάρα πολλά χρόνια μετά, το ίδιο θα λένε ακομα στην Ελλάδα!

Sent from my Neo V using Tapatalk

Λες ε? Απλά, μέρα που είναι, είπα να είμαι περισσότερο αισιόδοξος, η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
δεν εχω πραγματικα καμια σχεση με το επαγγελμα...πριν 4-5 ποστ μου ανεφερα τι ειμαι

Sorry, απλά νόμιζα ότι ήταν υποθετικό παράδειγμα
Και εγώ λόγω επαγγέλματος έρχομαι σε συχνή επαφή με εφοριακούς, υπαλλήλους του ΙΚΑ και του ΟΑΕΔ. Μπορώ να σου πω ότι πλέον το 80-90% με εξυπηρετούν και μάλιστα με χαμόγελο (είναι που τους ξέρω και με ξέρουν βέβαια, η διαπροσωπική σχέση). Αλλά βλέπω αρκετά συχνά το φαινόμενο ο ίδιος υπάλληλος που εμένα με εξυπηρετεί μια χαρά στον άγνωστο πολίτη να αλλάζει συμπεριφορά και πολλές φορές να τον ταλαιπωρεί αδικαιολόγητα. Τα βλέπεις και εσύ στις πολεοδομίες φαντάζομαι. Κάτι πάει να αλλάξει αλλά έχουμε πολυυυυυυ δρόμο μπροστά μας.

Ο χρήστης Alxnks έγραψε:

.... Οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί γιατί δεν αντιδράτε όταν διαπιστώνετε τέτοιες περιπτώσεις?

Ο λαός λέει κόρακας κορακου μάτι δεν βγάζει!!
Το βλέπουμε κι αλλού αυτό...πχ γιατροί να καλύπτουν συνάδελφο που έχει κανει πατάτα. Τη στιγμή που στο εξωτερικό οι ποινές πέφτουν σύννεφο για αμελειες γιατρών, εδώ με τη μια κουκουλωνονται εν τη γενέσει τους! Κάτι εχει ψιλοαλλαξει τελευταία με πρόσφυγες σε δικαστήρια, όπου εκδικάζονται πρόστιμα (μόνο...ούτε κουβέντα για απόλυση κτλ) τα οποία μάντεψε ποιος τα πληρώνει...το νοσοκομειο, άρα ο φορολογούμενος. Τιτανομέγιστοτεραστια Ελλαδάρα!

Sent from my Neo V using Tapatalk

Το κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει το ξέρω, το έχω γράψει και πριν κάμποσα post.
Αλλά αν οι ίδιοι οι ΔΥ κάθε κλάδου δεν απομονώσουν τα παράσιτα θα τους πάρει όλους η μπάλα (όπως γίνεται και σήμερα, μαζι με τα ξερά και τα χλωρά). Αυτές οι συντεχνιακές αντιλήψεις πρέπει επιτέλους να σταματήσουν.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
το 'δεν αντιδρατε' και 'διαπιστωνετε' παει σε μενα;

Το έγραψα μόνο και μόνο επειδή μάλλον είσαι εκπαιδευτικός και εννοούσα τον κλάδο, δεν σε κατηγορώ προσωπικά, προς Θεού.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
εξηγησα ξεκαθαρα γιατι καποιοι θα διαμαρτυρηθουν. Γιατι θα υπαρξει το σκεπτικο 'τοσοι τεμπεληδες υπαρχουν που τα ξινουν στα σχολεια, ας καλυψει τα κενα απο αυτους' (οχι απαραιτητα απο εσενα, μπορει να το πω εγω)

Παρ ολ αυτα αν ελεγες απ την αρχη αυτα νομιζω θα συμφωνουσαμε ολοι μας. Χαιρομαι που καταληξαμε καπου.

Το ερωτημα ειναι ποιος θα αξιολογησει; Ο ΙΕΚ Βεργη που ανελαβε το σχεδιο ΑΘΗΝΑ ή ο Μπαμπινιωτης που καθε τοσο προτεινει νεες δομες του Λυκειου;

Από την αρχή αυτά λέω αλλά ίσως με πιο σκληρά λόγια, τέλος πάντων. Είμαι ο τελευταίος που θα βρίσει έναν καθηγητή ή έναν δάσκαλο, έχω αρκετούς φίλους που εργάζονται στην δημόσια και ιδιωτική εκπαίδευση και γνωρίζω τις ιδιαιτερότητες του εν λόγω επαγγέλματος.. Αλλά θέλω να δω κάποια στιγμή και τον ακατάλληλο ή τεμπέλη να φεύγει από την αίθουσα (ίσως μετά να μετατεθεί σε άλλη υπηρεσία όπου θα είναι πιο παραγωγικός και αν και εκεί πάπαλα μετά σπίτι του).
Αναφορικά με την αξιολόγηση, είναι ένα σοβαρό και μεγάλο ζήτημα. Σε αυτό το κομμάτι πρέπει και εσείς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να συνδράμετε. Το πώς θα υλοποιηθεί δεν ξέρω αλλά αν υπάρχει θέληση και βούληση δεν υπάρχει τίποτα το ακατόρθωτο

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Το εβαλε ο soch γι αυτο αναρωτηθηκα.

Υπαρχουν καθηγητες διορισμενοι που εχουν αποδεδειγμενα μεγαλυτερη εφεση στη γραφικη δουλεια που απαιτειται απο καποια επιθεωρηση παρα στη διδακτικη. Οποτε το κρινω λογικο ενας διορισμενος ως καθηγητης να μπορει να ειναι πιο αποδοτικος στην επιθεωρηση η στο Υπ. Παιδειας απ οτι στην ταξη. Παρ ολ αυτα η αποψη μου ειναι οτι ο καθενας θα πρεπει να ελεγχεται για την αποδοτικοτητα του και οχι a priori να βαφτιζεται τεμπελης, λουφαδορος, βισματιας, ο αχρηστος υπαλληλος των 15 ωρων και 8 μηνων το χρονο κοκ

Σήμερα που μιλάμε, αυτή η αξιολόγηση που λες γίνεται?
Δεν είπα ποτέ ότι οι καθηγητές/δάσκαλοι είναι τεμπέληδες επειδή δουλεύουν 20 ώρες την εβδομάδα και κάθονται 3 μήνες το χρόνο. Ίσα ίσα που είναι ένα επάγγελμα (περισσότερο λειτούργημα το θεωρώ) που είναι υψίστης σημασίας και μεγάλης δυσκολίας όταν και μόνο όταν η διδασκαλία γίνεται όπως πρέπει. Δεν κάνουν όλοι για καθηγητές, όπως δεν κάνουν όλοι για υδραυλικοί, λογιστές κοκ. Το θέμα είναι γιατί αυτοί που ΔΕΝ κάνουν να μένουν εκεί, να ταλαιπωρούν τον εαυτό τους και τα παιδιά και στο φινάλε να αμαυρώνουν την γενική εικόνα του εκπαιδευτικού? Οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί γιατί δεν αντιδράτε όταν διαπιστώνετε τέτοιες περιπτώσεις?

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Γιατι αν κανει ΑΣΕΠ θα πεις ΠΡΩΤΟΣ εσυ, τοσους τεμπεληδες καθηγητες εχει το κρατος που τα ξινουν απ το πρωι μεχρι το βραδυ ας βαλουν αυτους να δουλεψουν. Και αν δεν το πεις εσυ θα το πει καποιος αλλος κοκ...

Ειπαμε διαφορετικο πραγμα η κριτικη για να βελτιωσουμε τα κακως κειμενα και διαφορετικο η εμπαθεια.

Γιατί θα πω πρώτος εγώ γιατί να κάνει ΑΣΕΠ, από πού έχεις καταλήξει ότι είμαι κατά του ΑΣΕΠ και των δημόσιων υπαλλήλων γενικά?
Αυτό που λέω είναι να γίνει άμεσα ξεκαθάρισμα των άχρηστων και των καλών (αυτό ισχύει για όλους τους ΔΥ). Να καταργηθεί άμεσα η μονιμότητα. Να υπάρχουν αξιολογήσεις σε όλα τα επίπεδα. Να υπάρχουν bonus αποδοτικότητας ώστε να επιβραβεύεται αυτός που προσφέρει πραγματικά. Έτσι θα βελτιωθεί κάποια στιγμή η υγεία, η παιδεία και οι υπόλοιπες υπηρεσίες του δημοσίου και ο μέσος δημόσιος υπάλληλος θα αμοίβεται καλύτερα από σήμερα με την κοινωνία μαζί του και όχι απέναντί του. Πού είναι η εμπάθεια σε όλα αυτά? Αυτό που θέλω να δω είναι ένα κοινωνικό κράτος που σέβεται τον πολίτη και του ανταποδίδει πίσω αυτά για τα οποία πληρώνεται (μέσω των έμμεσων και άμεσων φόρων).