@mrclouzo Καλοταξιδι και να την ευχαριστηθεις...Τα κιλα που ανακοινωνουν οι εταιρειες τα υπολογιζουν με τον τροπο που αναφερεις, οποτε η διαφορα ειναι +/- αμηλητεα μεταξυ των δυο οπως λενε τα spec. Το οτι θα παρεις ενα αυτοκινητο γυμνο κι ενα full spec αυτο δεν μου λεει κατι..Εμφανισιακα, ειπαμε περι ορεξεως, αλλα αν κανουμε ενα γκαλοπ δεν βλεπω ουτε 3η να βγαινει στην κατηγορια.
Η δικη σου ειναι με M-Pack αναρτηση?

Ο χρήστης koralli έγραψε:
Αν θελεις πες κατι περισσοτερο επι αυτου.

Οι πρωτοι VEA με i-ART για τα diesel και το νεο 8ταχυτο απο Σεπτεμβρη, δηλαδη ως ΜΥ14.5. Βεβαια δεν εχει ανακοινωθει ακομη για τι κυβικα μιλαμε, αλλα εφοσον φευγουμε απο τη Ford εποχη, πιο πιθανο ειναι να αντικατασταθει ο 1.6 Ford/PSA παρα τα μεγαλυτερα βολβομοτερ.

Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:
Μάθαμε όλοι στα turbo άλογα και στα εύκολα και φθηνά γκάζια τα τελευταία 10 χρόνια. Δηλαδή αυτός που έπαιρνε ένα c30 1.8 και ήταν απόλυτα ικανοποιημένος δεν θα είναι από τα 116 άλογα και τα 26-28 κιλά ροπής του diesel? Δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα, ήμαρτον με την καραμέλα diesel = τάφος.

Σημεια των καιρων...Τα αυτοκινητα σε ολες τις κατηγοριες, μεγαλωσαν, βαρυναν, γεμισαν εξοπλισμο περιττο για πολλους. Αυτο σημαινει οτι αν τα 110 αλογα το 1990 ηταν πολλα για D-Seg σενταν σημερα ειναι λιγα για C-Seg hatch. Η ονομαστικη ροπη απο μονη της δεν εχει καμια σχεση με το ποσο γρηγορο ειναι ενα αυτοκινητο. Εκτος αν τα VTi με ~13 κιλα ροπη ειναι πιο αργα απο τα diesel.
Επισης εχει να κανει και με το τι κυκλοφορει γυρω σου. Το '90 με τα 110 αλογα οι περισσοτεροι ειχαν 60-90, σημερα τα 150 ειναι αστεια πραγματα. Τελος μπαινει και ο χαρακτηρας των diesel. Δεν ειναι για straighline συγκινησεις ουτε για αναζητησεις στα στροφιλικια. Οικονομια, και ευκολια στη χρηση (μια ταχυτητα πανω, ρεπριζ κτλ) προσφερουν. Αν καποιος περιμενει κατι αλλο, ειδικα στην κατηγορια κινητηρων που συζηταμε, ας παει σε βενζινη.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
@mrclouzo Καλοταξιδι και να την ευχαριστηθεις...Τα κιλα που ανακοινωνουν οι εταιρειες τα υπολογιζουν με τον τροπο που αναφερεις, οποτε η διαφορα ειναι +/- αμηλητεα μεταξυ των δυο οπως λενε τα spec. Το οτι θα παρεις ενα αυτοκινητο γυμνο κι ενα full spec αυτο δεν μου λεει κατι..Εμφανισιακα, ειπαμε περι ορεξεως, αλλα αν κανουμε ενα γκαλοπ δεν βλεπω ουτε 3η να βγαινει στην κατηγορια.
Η δικη σου ειναι με M-Pack αναρτηση?

Thank's, δεν ήξερα ότι όλες οι εταιρείες ζυγίζουν με τον ίδιο τρόπο. Δυστυχώς η m-pack ανάρτηση δεν μπαίνει στο efficient dynamics. Όμως η τελευταία είναι 10 εκατοστά χαμηλωμένη σε σχέση με την βασική των υπολοίπων εκδόσεων. Η άνεση είναι πολύ καλή (παρότι φοράει rft) ενώ δεν είναι βάρκα στις στροφές. Αν δεν πηγαίνεις τακτικά Σέρρες ή Μέγαρα και έχεις οικογένεια είναι ίσως η χρυσή τομή. Πάντως τα πρώτα μηνύματα είναι πολύ θετικά, όσο το έχω πιέσει μέχρι τώρα (στρώνω βλέπεις), ωραίο turn in, άμεσο τιμόνι, σημαδεύεις και ακολουθεί άμεσα και αβασάνιστα. Σε λίγο καιρό θα δω πόσο εύκολα γυρίζει (η Γη γυρίζει, ο άσος δεν θα γυρίζει?) . Όσο για την εμφάνιση, μετά από 15 μέρες μπορώ να πω με σιγουριά ότι οι photos αδικούν το αυτοκίνητο, οι περισσότεροι γνωστοί που το είδαν από κοντά έκαναν πολύ θετικά σχόλια. Το v40 δεν το λες ωραίο με την κλασική έννοια (όπως λες την alfa), περισσότερο φουτουριστικό. Μακάρι στη μετά ford εποχή η volvo να διατηρήσει (και αναπτύξει) τον περισσότερο οδηγοκεντρικό χαρακτήρα των αυτοκινήτων της που έχτισε τα τελευταία χρόνια σε σχέση με το άχρωμο και άοσμο παρελθόν της γιατί σε όλα τα επίπεδα έχει κάνει άλματα.

Σημεια των καιρων...Τα αυτοκινητα σε ολες τις κατηγοριες, μεγαλωσαν, βαρυναν, γεμισαν εξοπλισμο περιττο για πολλους. Αυτο σημαινει οτι αν τα 110 αλογα το 1990 ηταν πολλα για D-Seg σενταν σημερα ειναι λιγα για C-Seg hatch. Η ονομαστικη ροπη απο μονη της δεν εχει καμια σχεση με το ποσο γρηγορο ειναι ενα αυτοκινητο. Εκτος αν τα VTi με ~13 κιλα ροπη ειναι πιο αργα απο τα diesel.
Επισης εχει να κανει και με το τι κυκλοφορει γυρω σου. Το '90 με τα 110 αλογα οι περισσοτεροι ειχαν 60-90, σημερα τα 150 ειναι αστεια πραγματα. Τελος μπαινει και ο χαρακτηρας των diesel. Δεν ειναι για straighline συγκινησεις ουτε για αναζητησεις στα στροφιλικια. Οικονομια, και ευκολια στη χρηση (μια ταχυτητα πανω, ρεπριζ κτλ) προσφερουν. Αν καποιος περιμενει κατι αλλο, ειδικα στην κατηγορια κινητηρων που συζηταμε, ας παει σε βενζινη.

Σωστό, δεν είναι μόνο η ροπή, αλλά ένα καλό 1.6 diesel στην πράξη κινείται πιο άνετα και σβέλτα από μια ατμόσφαιρα (και ας έχει 15-20 άλογα παραπάνω). Θα μου πεις ότι τα ατμοσφαιρικά αρχίζουν και γίνονται σπάνιο είδος στην κατηγορία (και όχι μόνο) αλλά σχεδόν όλα τα 1.4-1.6 turbo διψάνε αρκετά έως πάρα πολύ αν οδηγηθούν έστω και λίγο γρήγορα (οκ, έχεις γκάζι). Για να κάνεις σβέλτη προσπέραση με vti πρέπει να το παίξεις vettel (σπάσιμο και αλλαγή στις 8.000 στροφές), δεν είναι ότι πιο ξεκούραστο ή οικονομικό υπό φυσιολογικές συνθήκες. Ο άσος μπορεί να κινείται όλη μέρα με το στροφόμετρο μεταξύ 1200 και 2000 στροφών χωρίς να σέρνεται, προσωπικά έχω κάνει κάμποσες προσπεράσεις με μισό γκάζι και αλλαγές στις 2500 max, μια χαρά πηγαίνει. Και με 0-100 σε 10 και κάτι sec δεν το λες αργό σε καμία περίπτωση. Θα κάνω και το εξής πείραμα, θα ανοίξω από 60 χλμ με ένα mondeo 1.8 (mk3) μέχρι τα 160 ας πούμε να δω διαφορές (προφανώς κάθε αυτοκίνητο θα έχει κουμπώσει την ταχύτητα που θα του δώσει την μέγιστη επιτάχυνση). Αν πηγαίνουν περίπου τα ίδια θα είμαι πολύ ευχαριστημένος μιας και με το mondeo έχω γράψει πάρα πολλά χιλιόμετρα και ελάχιστες φορές ήθελα παραπάνω δύναμη σε normal συνθήκες.

Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:
Thank's, δεν ήξερα ότι όλες οι εταιρείες ζυγίζουν με τον ίδιο τρόπο. Δυστυχώς η m-pack ανάρτηση δεν μπαίνει στο efficient dynamics. Όμως η τελευταία είναι 10 εκατοστά χαμηλωμένη σε σχέση με την βασική των υπολοίπων εκδόσεων. Η άνεση είναι πολύ καλή (παρότι φοράει rft) ενώ δεν είναι βάρκα στις στροφές. Αν δεν πηγαίνεις τακτικά Σέρρες ή Μέγαρα και έχεις οικογένεια είναι ίσως η χρυσή τομή. Πάντως τα πρώτα μηνύματα είναι πολύ θετικά, όσο το έχω πιέσει μέχρι τώρα (στρώνω βλέπεις), ωραίο turn in, άμεσο τιμόνι, σημαδεύεις και ακολουθεί άμεσα και αβασάνιστα. Σε λίγο καιρό θα δω πόσο εύκολα γυρίζει (η Γη γυρίζει, ο άσος δεν θα γυρίζει?) . Όσο για την εμφάνιση, μετά από 15 μέρες μπορώ να πω με σιγουριά ότι οι photos αδικούν το αυτοκίνητο, οι περισσότεροι γνωστοί που το είδαν από κοντά έκαναν πολύ θετικά σχόλια. Το v40 δεν το λες ωραίο με την κλασική έννοια (όπως λες την alfa), περισσότερο φουτουριστικό. Μακάρι στη μετά ford εποχή η volvo να διατηρήσει (και αναπτύξει) τον περισσότερο οδηγοκεντρικό χαρακτήρα των αυτοκινήτων της που έχτισε τα τελευταία χρόνια σε σχέση με το άχρωμο και άοσμο παρελθόν της γιατί σε όλα τα επίπεδα έχει κάνει άλματα.

Σε ρωτησα γιατι με αυτο που ειπες στο προηγουμενο ποστ κατι τετοιο υπεθεσα. Γενικα συμφωνω στα περισσοτερα που λες..το αυτοκινητο ειναι πολυ ανετο και καταπινει λακουβες για πλακα, κατι πολυ χρησιμο για ενα καθημερινο αυτοκινητο. Το τιμονι σου δινει αυτο το keenness που εχουν ολα τα bmw, μαλλον λογω στησιματος κι οχι λογω χαρακτηριστικων, αλλα απο εκει και περα τιποτα παραπανω σε σχεση με V40/Α-Class*, αντε ισως και βαρος, δεν θυμαμαι.
Ολα τα παραπανω ομως σημαινουν οτι γερνει υπερβολικα στις στροφες, και δεν εμπνεει για να το πιεσεις. Και δεν μιλαω για Σερρες/Μεγαρα, δεν ειναι αυτος ο σκοπος. Επισης χαζογλυστριματα με 10-20km δεν σημαινει οτι γυρναει. Η πισω κινηση σε αυτα τα αλογα, αυτη τη κατηγορια οχηματων, ειναι αναξια αναφορας. Στην καλη Ολλανδικη ασφαλτο, το 116ι δεν γυρναγε ουτε με 1η...
Επομενως οπως ειχα γραψει και τοτε που την ειχα οδηγησει, μου αρεσε για ακριβως τον αντιθετο λογο απο αυτον που διαφημιζεται...Ηταν οδοστρωτηρας, αλλα με τιποτα sport.

*Την AMG βεβαια οποτε δεν ξερω αν στις απλες αλλαζει η αισθηση.

Σωστό, δεν είναι μόνο η ροπή, αλλά ένα καλό 1.6 diesel στην πράξη κινείται πιο άνετα και σβέλτα από μια ατμόσφαιρα (και ας έχει 15-20 άλογα παραπάνω). Θα μου πεις ότι τα ατμοσφαιρικά αρχίζουν και γίνονται σπάνιο είδος στην κατηγορία (και όχι μόνο) αλλά σχεδόν όλα τα 1.4-1.6 turbo διψάνε αρκετά έως πάρα πολύ αν οδηγηθούν έστω και λίγο γρήγορα (οκ, έχεις γκάζι). Για να κάνεις σβέλτη προσπέραση με vti πρέπει να το παίξεις vettel (σπάσιμο και αλλαγή στις 8.000 στροφές), δεν είναι ότι πιο ξεκούραστο ή οικονομικό υπό φυσιολογικές συνθήκες. Ο άσος μπορεί να κινείται όλη μέρα με το στροφόμετρο μεταξύ 1200 και 2000 στροφών χωρίς να σέρνεται, προσωπικά έχω κάνει κάμποσες προσπεράσεις με μισό γκάζι και αλλαγές στις 2500 max, μια χαρά πηγαίνει. Και με 0-100 σε 10 και κάτι sec δεν το λες αργό σε καμία περίπτωση. Θα κάνω και το εξής πείραμα, θα ανοίξω από 60 χλμ με ένα mondeo 1.8 (mk3) μέχρι τα 160 ας πούμε να δω διαφορές (προφανώς κάθε αυτοκίνητο θα έχει κουμπώσει την ταχύτητα που θα του δώσει την μέγιστη επιτάχυνση). Αν πηγαίνουν περίπου τα ίδια θα είμαι πολύ ευχαριστημένος μιας και με το mondeo έχω γράψει πάρα πολλά χιλιόμετρα και ελάχιστες φορές ήθελα παραπάνω δύναμη σε normal συνθήκες.

Σημαντικο, και νομιζω καπου στο ειχα ξαναγραψει, δεν μπορουμε να συγκρινουμε turbo diesel με NΑ βενζινη στα ιδια κυβικα. Και δεν υπαρχει σχεδον κανενα παραδειγμα diesel ατμοσφαιρικου. Με κοινο χαρακτηριστικο το τουρμπο, η βενζινη ειναι καλυτερη σε ολα, πλην της οικονομιας καυσιμου, αντε και της αξιοπιστιας. Γι αυτο και εχει νοημα στην περιπτωση που κανεις πολλα χιλιομετρα, κι οχι οταν ψαχνεις driver's car.
Απο εκει και περα ειναι ολα θεμα σχετικοτητας και προτιμησεων του καθενα. Το 10' 0-100 που λες για παραδειγμα ειναι ιδια επιδοση με την 147 1.6 των 10 και πλεον ετων. Ακομα χειροτερα ιδια με ενα clio 1.2 tce (το προηγουμενο) και πιο αργο απο ενα Polo 1.2 tsi! Μπορει να σου κανει, να μην φαινεται τοσο στο δρομο λογω ντιζελοροπης, που μεταξυ μας ειναι πιο σημαντικο απο το 0-100, αλλα δεν το λες γρηγορο.

Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:

Τι λιγότερο έχει η Honda από την Audi δηλαδή;

Η honda είναι μια mainstream γιαπωνέζικη εταιρεία και στην Ελλάδα τουλάχιστον την έχει δει infinity όσον αφορά τις τιμές και τα service. Κέρδισε φανατικούς οπαδούς με τους vti, τα type r και το s2000 αλλά ποτέ δεν ήταν premium. Τεχνολογικά έχει μείνει πίσω τα τελευταία χρόνια. Δεν συγκρίνονται οι 2 εταιρείες σε πλουραλισμό μοντέλων, κινητήρων, ποιότητας κατασκευής (μιλάω για την απτή ποιότητα). Η αξιοπιστία είναι άλλο καπέλο. Honda και premium ακούγεται σαν ανέκδοτο στα δικά μου αυτιά. Γι'αυτό και τα accord που κυκλοφορούν στους δρόμους είναι σπάνια εικόνα (καλά, για legend δεν το συζητάω ). Ακόμα και το νέο civic έχει πουλήσει ελάχιστα και τώρα με τον diesel ανακαλύπτουν τον τροχό και πάνε να τσιμπήσουν μερικές πωλήσεις (κάλλιο αργά παρά ποτέ).

Τεχνολογική η Honda δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από την Audi. Όταν έβγαζε NSX και S2000 οι άλλοι έβγαζαν καράβια ανοιχτής θαλάσσης!!! Τώρα επικεντρώνεται στα υβριδικά όμως.

Για premium λέει ο ένας, τεχνολογικά πριν χρόνια λέει ο άλλος, ωραία συννενοήση έχετε

Το ότι λέει πως τεχνολογικά έχει μείνει πίσω το πρόσεξες; Λέω λοιπόν πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο και ότι ακόμα και τα παλαιά της δημιουργήματα μόνο ξεπερασμένα δεν είναι. Το ότι αποφάσισε να ασχοληθεί πλέον με οικολογίες κλπ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Έχω την εντύπωση οτι ο Peter εστίασε περισσότερο στο premium ή μάλλον την έλλειψη του.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Σε ρωτησα γιατι με αυτο που ειπες στο προηγουμενο ποστ κατι τετοιο υπεθεσα. Γενικα συμφωνω στα περισσοτερα που λες..το αυτοκινητο ειναι πολυ ανετο και καταπινει λακουβες για πλακα, κατι πολυ χρησιμο για ενα καθημερινο αυτοκινητο. Το τιμονι σου δινει αυτο το keenness που εχουν ολα τα bmw, μαλλον λογω στησιματος κι οχι λογω χαρακτηριστικων, αλλα απο εκει και περα τιποτα παραπανω σε σχεση με V40/Α-Class*, αντε ισως και βαρος, δεν θυμαμαι.
Ολα τα παραπανω ομως σημαινουν οτι γερνει υπερβολικα στις στροφες, και δεν εμπνεει για να το πιεσεις. Και δεν μιλαω για Σερρες/Μεγαρα, δεν ειναι αυτος ο σκοπος. Επισης χαζογλυστριματα με 10-20km δεν σημαινει οτι γυρναει. Η πισω κινηση σε αυτα τα αλογα, αυτη τη κατηγορια οχηματων, ειναι αναξια αναφορας. Στην καλη Ολλανδικη ασφαλτο, το 116ι δεν γυρναγε ουτε με 1η...
Επομενως οπως ειχα γραψει και τοτε που την ειχα οδηγησει, μου αρεσε για ακριβως τον αντιθετο λογο απο αυτον που διαφημιζεται...Ηταν οδοστρωτηρας, αλλα με τιποτα sport.

*Την AMG βεβαια οποτε δεν ξερω αν στις απλες αλλαζει η αισθηση.

Ο άσος δεν γέρνει υπερβολικά εκτός και αν τον συγκρίνεις με την a-class που με το amg πακέτο είναι απλά κούτσουρο και κοπανάει ενοχλητικά στην παραμικρή λακούβα (τι να το κάνω που δεν γέρνει αν έχω χάσει τα μισά μου σφραγίσματα μετά από λίγο καιρό). Από το v40 με την standard ανάρτηση γέρνει λιγότερο. Στην Ελλάδα ζούμε και ουχί σε σύγχρονο πολιτισμένο ευρωπαικό κράτος, αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν άπειροι δρόμοι-σαπούνια όπου γυρίζει ακόμα και ποδήλατο http://www.youtube.com/watch?v=2E14GN2_zNE πόσο μάλλον πισωκίνητο με αρκετή ροπούλα. Εδώ έκανα παιχνίδι με το forester, η υπερστροφή με σανίδωμα στην κορυφή της στροφής ή η έξοδος με τα τέσσερα και ίσιο τιμόνι ήταν εύκολη υπόθεση. Πάντως από αυτά που έχω διαβάσει και ακούσει ο άσος με την m sport ανάρτηση στρίβει πάρα πολύ καλά χωρίς να γίνεται τελείως ξερός. Επίσης η 135 είναι ίσως το πιο fun to drive αυτοκίνητο της κατηγορίας (δε νομίζω ότι θα αλλάξει αυτό με την έλευση της a45 amg και του νέου s3, πάρα πολύ γρήγορα και πολιτισμένα gt προβλέπω ότι θα είναι). Η volvo άφαντη από την κατηγορία hot hatch προς το παρόν.

Σημαντικο, και νομιζω καπου στο ειχα ξαναγραψει, δεν μπορουμε να συγκρινουμε turbo diesel με NΑ βενζινη στα ιδια κυβικα. Και δεν υπαρχει σχεδον κανενα παραδειγμα diesel ατμοσφαιρικου. Με κοινο χαρακτηριστικο το τουρμπο, η βενζινη ειναι καλυτερη σε ολα, πλην της οικονομιας καυσιμου, αντε και της αξιοπιστιας. Γι αυτο και εχει νοημα στην περιπτωση που κανεις πολλα χιλιομετρα, κι οχι οταν ψαχνεις driver's car.
Απο εκει και περα ειναι ολα θεμα σχετικοτητας και προτιμησεων του καθενα. Το 10' 0-100 που λες για παραδειγμα ειναι ιδια επιδοση με την 147 1.6 των 10 και πλεον ετων. Ακομα χειροτερα ιδια με ενα clio 1.2 tce (το προηγουμενο) και πιο αργο απο ενα Polo 1.2 tsi! Μπορει να σου κανει, να μην φαινεται τοσο στο δρομο λογω ντιζελοροπης, που μεταξυ μας ειναι πιο σημαντικο απο το 0-100, αλλα δεν το λες γρηγορο.

Με κοινό χαρακτηριστικό το turbo και σε μεγαλύτερα κυβικά οι καινούριοι diesel είναι ισάξιοι ή και καλύτεροι από τους αντίστοιχους βενζίνης. Πχ η 125 d είναι εξίσου γρήγορη με την βενζινοκίνητη 125 από στάση αλλά σε ρεπρίζ της ρίχνει ξύλο και φυσικά καίει τουλάχιστον 30%-40% λιγότερο με αντίστοιχους ρυθμούς. Για να μην αναφέρω τον κινητήρα-διαμάντι της bmw, τον τρίλιτρο tri-turbo με 381 άλογα και ροπή που σέρνει τάνκερ (74 κιλά).
Προσωπικά θεωρώ αργό με την στενή έννοια του όρου οτιδήποτε κάνει τα 0-100 σε πάνω από 12 sec. Με την 147, ακόμα και στα 1.6 με τα 120 άλογα που για την εποχή της ήταν από τα πιο σβέλτα μικρομεσαία, λίγοι έχουν ευχαριστηθεί στρίψιμο σε μια ανάβαση πχ? Ένα αυτοκίνητο που κάνει σε 10 sec τα 0-100 και είναι περισσότερο σβέλτο εν κινήσει σε σχέση με οποιοδήποτε (σχεδόν) ατμοσφαιρικό μέχρι τα 1800 cc (και από μερικά δίλιτρα) γιατί να το πω αργό? Δεν είναι σφαίρα αλλά προφανώς είναι παραπάνω από ικανοποιητικό ακόμα και όταν είναι φορτωμένο. Δεν προσπαθώ να σε πείσω ότι τα 1.6 diesel είναι gti αλλά ότι δεν είναι καθόλου μα καθόλου αργά. Και τα γράφει αυτά κάτοχος forester που έπαιζε στα 270 άλογα, ζύγιζε σκάρτα 1500 κιλά (μετρημένα), έβγαζε 42 κιλά ροπή και με ένα 0-100 γύρω στα 5.5 έκανε πλάκα στο 90% των αυτοκινήτων που κυκλοφορούν εκεί έξω.

Τεχνολογική η Honda δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από την Audi. Όταν έβγαζε NSX και S2000 οι άλλοι έβγαζαν καράβια ανοιχτής θαλάσσης!!! Τώρα επικεντρώνεται στα υβριδικά όμως.

Το ότι λέει πως τεχνολογικά έχει μείνει πίσω το πρόσεξες; Λέω λοιπόν πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο και ότι ακόμα και τα παλαιά της δημιουργήματα μόνο ξεπερασμένα δεν είναι. Το ότι αποφάσισε να ασχοληθεί πλέον με οικολογίες κλπ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Το ανέφερα ότι έχει βγάλει θρυλικά μοτέρ και μερικά εκπληκτικά αυτοκίνητα αλλά τώρα δεν βγάζει ούτε σωστά μοτέρ ούτε έχει να επιδείξει κάτι στα υβριδικά (που δεν είναι ούτε καν υβριδικά ουσιαστικά, δεν κινούνται τα honda μόνο με τις μπαταρίες αλλά οι τελευταίες επικουρούν το έργο του βενζινοκινητήρα). Στα υβριδικά toyota-lexus μπροστά by far. Και προφανώς ούτε ήταν ούτε είναι premium εταιρεία, στο μέλλον κάπου-κάπως-κάποτε μπορεί

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Η πισω κινηση σε αυτα τα αλογα, αυτη τη κατηγορια οχηματων, ειναι αναξια αναφορας.

Γιατί?

Sent from a mobile device

Μετά από 23.000 km με 116d έχω να πω τα εξής:
-Τιμόνι μέτριο. Δεν έχει πολύ αίσθηση (μέτρια επαναφορά). Καταλαβαίνεις την υποστροφή όταν είναι πλέον έντονη. Σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να καταλάβεις που ειναι το όριο μπροστά. Τα παραπάνω βεβαια σε τυπικούς ελληνικους δρόμους (πόλης ή επαρχιακούς) γιατί δρόμους επιπέδου αττικής οδού έχεις πολύ καλύτερη αίσθηση από το αυτοκίνητο αλλά και σχετικά μεγάλες κλήσεις.

• Ανάρτηση μέτρια. Είναι το μόνο αυτοκίνητο που έχω οδηγήσει και χάνει πολύ συχνά εντελώς την επαφή με το δρόμο. Αυτό γίνεται μάλλον λόγω πολύ μικρής διοδρομής της ανάρτησης. Άνεση συμπαθητική και πολύ καλή μόνωση θορύβων στην ανάρτηση. Μεταφορές βάρους είναι μέσα στο πρόγραμμα.
• Εάν γυρίζει ;;; Ουσιαστικά γυρίζει αλλά σε καμιά περίπτωση σε μπορείς να προκαλέσεις drift. Η μόνη περίπτωση για drift είναι να ξεκινήσεις με πρώτη και να την τραβήξεις μέχρι πάνω από 4500 στροφές το λεπτό σε γλιστερό δρόμο και με απότομο άφημα συπλέκτη. Επίσης με 2άρα μπορείς να σπάσεις πίσω την πρόσφυση σε στροφή αλλά δεν μπορείς να κάνεις drift σε στεγνο.
• Σε σχέση με τις BMW προηγούμενων γενιών η πρόσφυση στο πίσω άξονα σπάει πολύ πιο δύσκολα.Επίσης η ελκτική πρόσφυση σε κάποιες περιπτώσεις είναι εντυπωσιακή.
• Το ESP σε κόβει πολύ νωρίς.
• Το ηλεκτρονικό μπλοκέ που ενεργοποιείται βγάζωντας το ESP δεν αφήνει σπινιάρισμα αλλά δεν έχει και καμία σχέση με μηχανικό μπλοκέ.

Εάν μετά από όλα αυτά θα το ξανάπαιρνα ; Θα το ξανάπαιρνα γιατί πλέον είναι 2.500 φτηνότερο από τότε που το πήρα και στην κατηγορία των diesel μέχρι τα 1600 έχει το κάτι παραπάνω σε σχέση με τα υπόλοιπα. Το ότι απανεργοποιείται πλήρως το ESP, το ότι μπορείς να πάρεις την ίδια στροφή με με πολλόύς διαφορετικούς τρόπους κάνει για εμένα τη διαφορά. Οι υπόλοιποι που δεν ενδιαφέρεστε για αυτά σίγουρα θα εκτιμήσετε την οικονομία (καθώς με συντηριτική οδήγηση στο ανοιχτό δρόμο(~130 km/h) η κατανάλωση θα είναι κάτω από τα 5lt/100km) και τις καλές επιδόσεις σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:

Το ανέφερα ότι έχει βγάλει θρυλικά μοτέρ και μερικά εκπληκτικά αυτοκίνητα αλλά τώρα δεν βγάζει ούτε σωστά μοτέρ ούτε έχει να επιδείξει κάτι στα υβριδικά (που δεν είναι ούτε καν υβριδικά ουσιαστικά, δεν κινούνται τα honda μόνο με τις μπαταρίες αλλά οι τελευταίες επικουρούν το έργο του βενζινοκινητήρα). Στα υβριδικά toyota-lexus μπροστά by far. Και προφανώς ούτε ήταν ούτε είναι premium εταιρεία, στο μέλλον κάπου-κάπως-κάποτε μπορεί

Όταν λες σωστά μοτερ?

Το 2.4 με τα 200 στην Αμερική θεωρείται καλό.
Ο 3.5 V6 με τα 280-300 επίσης.
Ακόμα και ο θρυλικός δίλιτρος με τους 155 ίππους θεωρούνταν απο τα πιο ραφιναρισμένα σύνολα στην κατηγορία του.

Ο 1600άρης diesel στα 120 επίσης θεωρείται καλό μοτέρ ήδη.

Εκτός αν ψάχνεις τα hp/lt , όπου απλά δεν υπάρχει νόημα πλέον για τέτοια μοτέρ εξόν χαρακτηριστικών περιπτώσεων
κατα προτίμησης (πολύ) σπορ.

Η Honda έχει την Acura ως premium εταιρία, δεν κόπτεται και πολύ η ίδια.
(αν και το εσωτερικό του Accord ήταν πολύ καλό και πραγματικά ανθεκτικό στη διάρκεια του χρόνου,
ψιλά γράμματα για κάποιους καταξιωμένους πρίμιουμ ανταγωνιστές....)

Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:
Τονίζω προς όλους τους υποψήφιους αγοραστές honda να ρωτήσουν τιμές για service και κάποιων βασικών ανταλλακτικών για να μην τραβάνε τα μαλλιά τους αργότερα.

αυτό φίλε μου δεν ισχύει τουλάχιστον στα βενζινοκίνητα χόντα!
ετήσιο σέρβις τζαζ 130 ευρω, ετήσιο σιβικ 150!!! Που το είδες το ακριβό; Στα ανταλλακτικά μπορείς να τα πεις ακριβότερα από τα φιατ λόγου χάρη όμως όχι ακριβότερα ενός vw ή ενός ρενω! Μάλλον το στερεότυπο για τον Σ δεν φεύγει διότι είναι ριζωμένο πολλά χρόνια τώρα από λάθη που έγιναν στο παρελθόν!

Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:

Τα +2 χρόνια σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες θα προσφέρονται σαν δώρο προσεχώς, από πληρωμή που είναι σήμερα,
άρα πάμε στα 5 χρ. συνολικής εγγυησης...

Το οποίο δώρο θα το πάρει πίσω ο Σάρα πολλές φορές μέσα στα 5 χρόνια της εγγύησης, άρα δώρον-άδωρον

όσον αφορά αυτό ο Σ είναι από τις λίγες αντιπροσωπίες που όσο το αυτοκίνητο είναι σε εγγύηση αλλάζει τα πάντα δίχως αντιρρήσεις!
Δεν έγινε τογιότα ξαφνικά όμως νομίζω ότι είσαι εμπαθής με τον συγκεκριμένο αντιπρόσωπο δικαίως ή αδίκως!

Mrt , τι ειναι η honda για ξαναγραψε το αυτο .. Ειναι μια mainstream γιαπωνεζικη εταιρεια ?? Οι αμερικανοι δεν θα συμφωνουσαν κ τοσο μαζι σου....Oσο για τους κινητηρες δεν μπορουν λογω ρυπων να βγαλουν τους ιππους που θελουν . Παρολαυτα ο 1.8 μονο αδυναμος δεν θεωρειται και με πολυ καλη καταναλωση για τα κυβικα του . 140 ιπποι και 8,5 λιτρα μεικτη δεν τον λες ασχημο συνδυασμο...

Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:
Ο άσος δεν γέρνει υπερβολικά εκτός και αν τον συγκρίνεις με την a-class που με το amg πακέτο είναι απλά κούτσουρο και κοπανάει ενοχλητικά στην παραμικρή λακούβα (τι να το κάνω που δεν γέρνει αν έχω χάσει τα μισά μου σφραγίσματα μετά από λίγο καιρό). Από το v40 με την standard ανάρτηση γέρνει λιγότερο. Στην Ελλάδα ζούμε και ουχί σε σύγχρονο πολιτισμένο ευρωπαικό κράτος, αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν άπειροι δρόμοι-σαπούνια όπου γυρίζει ακόμα και ποδήλατο http://www.youtube.com/watch?v=2E14GN2_zNE πόσο μάλλον πισωκίνητο με αρκετή ροπούλα. Εδώ έκανα παιχνίδι με το forester, η υπερστροφή με σανίδωμα στην κορυφή της στροφής ή η έξοδος με τα τέσσερα και ίσιο τιμόνι ήταν εύκολη υπόθεση. Πάντως από αυτά που έχω διαβάσει και ακούσει ο άσος με την m sport ανάρτηση στρίβει πάρα πολύ καλά χωρίς να γίνεται τελείως ξερός. Επίσης η 135 είναι ίσως το πιο fun to drive αυτοκίνητο της κατηγορίας (δε νομίζω ότι θα αλλάξει αυτό με την έλευση της a45 amg και του νέου s3, πάρα πολύ γρήγορα και πολιτισμένα gt προβλέπω ότι θα είναι). Η volvo άφαντη από την κατηγορία hot hatch προς το παρόν.

Ειχες καποια επαφη με A-Class AMG? Η αναρτηση ειναι εξαιρετικη, δεν κοπαναει καθολου, και το αυτοκινητο ειναι εντελως flat στις στροφες. Μονο κουτσουρο δεν την λες, και νομιζω οτι δυσκολα η Merc θα εβγαζε κατι τετοιο εφοσον δεν ταιριαζει τοσο στο χαρακτηρα της. Σαφως πιο διασκεδαστικη απο (τουλαχιστον τον βασικο) Ασσο, εκτος απο αισθηση φρενων. Ποιοτητα κυλισης σαφως ανωτερη, το ιδιο και refinement. Με την απλη αναρτηση πιθανον να ειναι κι αυτο βαρκα γυαλο.
Το V40 με τη σταναρτ αναρτηση εχει επισης σαφως καλυτερο ελεγχο του αμαξωματος απο την 1 με βασικη, ενω το Α3 κοπαναει καπως ακομα και με τη βασικη του αναρτηση (ελεχγομενο το θεμα πιεσεων στα test drive)
Τωρα για την 135 τι σχολιο θες να κανω? Ουτε εσυ την εχεις οδηγησει, ουτε εγω, πιθανον και κανενας εδω μεσα για να εχει προσωπικη αποψη, και το πιο σημαντικο, ακομα κι αν ειναι το καλυτερο hot hatch της κατηγοριας τι σχεση εχει με την 116d/i και τις υπολοιπες μικρες εκδοσεις για τις οποιες συζηταμε? Απο ολα αυτα μονο το S3 εχει πουλησει αρκετα κομματια για να εχει λογω υπαρξης εμπορικα, ολα τα αλλα ειναι περισσοτερο κραχτες (halo cars), για να πουλανε οι εταιρειες χ16d/i με δηθεν pedigree. Φυσιολογικο λοιπον μια εταιρεια που α)δεν εχει και την μεγαλυτερη οικονομικη ανεση, β)βρισκεται σε μεταβατικο σταδιο, να επικεντρωνεται στο core business της που θα της φερει κερδη και σταθεροτητα, παρα σε κινησεις εντυπωσιασμου. Βεβαια προσωπικα πιστευω οτι οπως εχουν αποδειξει οι Γερμανοι, το κολπο* δουλευει και θα επρεπε να το σκεφτουν αλλιως..

*Για παραδειγμα, η audi εβγαλε μεχρι και Q3 S..γαματο μοτερ, 350hp σε ενα μικρο SUV...what's the point?

Με κοινό χαρακτηριστικό το turbo και σε μεγαλύτερα κυβικά οι καινούριοι diesel είναι ισάξιοι ή και καλύτεροι από τους αντίστοιχους βενζίνης. Πχ η 125 d είναι εξίσου γρήγορη με την βενζινοκίνητη 125 από στάση αλλά σε ρεπρίζ της ρίχνει ξύλο και φυσικά καίει τουλάχιστον 30%-40% λιγότερο με αντίστοιχους ρυθμούς. Για να μην αναφέρω τον κινητήρα-διαμάντι της bmw, τον τρίλιτρο tri-turbo με 381 άλογα και ροπή που σέρνει τάνκερ (74 κιλά).

Επικεντρωνεσαι στη bmw παραβλεποντας μαλιστα το εμπορικο κομματι. Πες μου τι διαφορες εχει το μοτερ της 125i με της 328i? Αυτο της 125d με της 325d? Να σου θυμισω επισης οτι το ιδιο μοτερ (90.1χ84, 10:1, 1997cc) βγαινει και με 184hp ως x20i, ακριβως τα ιδια με το χ20d. Αυτο οπως καταλαβαινεις ειναι το εμπορικο κομματι, και δεν εχει να κανει με το potential του μοτερ...
Tον 3-τουρμπο μην τον αναφερεις καλυτερα γιατι δεν εχει νοημα...ωραια τα αχλαδια, αλλα δεν ειναι μηλα.

Προσωπικά θεωρώ αργό με την στενή έννοια του όρου οτιδήποτε κάνει τα 0-100 σε πάνω από 12 sec. Με την 147, ακόμα και στα 1.6 με τα 120 άλογα που για την εποχή της ήταν από τα πιο σβέλτα μικρομεσαία, λίγοι έχουν ευχαριστηθεί στρίψιμο σε μια ανάβαση πχ? Ένα αυτοκίνητο που κάνει σε 10 sec τα 0-100 και είναι περισσότερο σβέλτο εν κινήσει σε σχέση με οποιοδήποτε (σχεδόν) ατμοσφαιρικό μέχρι τα 1800 cc (και από μερικά δίλιτρα) γιατί να το πω αργό? Δεν είναι σφαίρα αλλά προφανώς είναι παραπάνω από ικανοποιητικό ακόμα και όταν είναι φορτωμένο. Δεν προσπαθώ να σε πείσω ότι τα 1.6 diesel είναι gti αλλά ότι δεν είναι καθόλου μα καθόλου αργά. Και τα γράφει αυτά κάτοχος forester που έπαιζε στα 270 άλογα, ζύγιζε σκάρτα 1500 κιλά (μετρημένα), έβγαζε 42 κιλά ροπή και με ένα 0-100 γύρω στα 5.5 έκανε πλάκα στο 90% των αυτοκινήτων που κυκλοφορούν εκεί έξω.

Ο καθενας οπως το αντιλαμβανεται. Για την εποχη της η 147 ηταν μια χαρα γρηγορη, με τα σημερινα δεδομενα δεν ειναι! Σημερα γρηγορο θεωρειται κατι με 0-100 απο 8sec και κατω, απλα γιατι υπαρχουν απειρα αυτοκινητα που μπορουν να το πετυχουν. Το αν εσενα δεν σου φαινεται δεν εχει σημασια.
Και σε καταλαβαινω. Κι εγω καθημερινα ζητημα να χρησιμοποιω πανω απο 50-60hp, οποτε μια χαρα ειναι και τα 100-120 και αχρηστα τα παραπανω. Για να χαρακτηριστει ομως κατι γρηγορο κρινεται σε full throttle, κι οχι στο ποσο ανετα μετακινειται σε χαλαρους ρυθμους.

Ο χρήστης georgetz έγραψε:

Όταν λες σωστά μοτερ?

Το 2.4 με τα 200 στην Αμερική θεωρείται καλό.
Ο 3.5 V6 με τα 280-300 επίσης.
Ακόμα και ο θρυλικός δίλιτρος με τους 155 ίππους θεωρούνταν απο τα πιο ραφιναρισμένα σύνολα στην κατηγορία του.

Ο 1600άρης diesel στα 120 επίσης θεωρείται καλό μοτέρ ήδη.

Εκτός αν ψάχνεις τα hp/lt , όπου απλά δεν υπάρχει νόημα πλέον για τέτοια μοτέρ εξόν χαρακτηριστικών περιπτώσεων
κατα προτίμησης (πολύ) σπορ.

Η Honda έχει την Acura ως premium εταιρία, δεν κόπτεται και πολύ η ίδια.
(αν και το εσωτερικό του Accord ήταν πολύ καλό και πραγματικά ανθεκτικό στη διάρκεια του χρόνου,
ψιλά γράμματα για κάποιους καταξιωμένους πρίμιουμ ανταγωνιστές....)

Εν έτη 2013 τα 280 άλογα βγαίνουν σχετικά άνετα από 2.0 turbo που έχει πολύ περισσότερη ροπή από τον ατμο 3.5, καίει λιγότερο και ρυπαίνει ακόμα λιγότερο.Εδώ είναι Ευρώπη, το ότι οι αμερικάνοι είχαν μάθει να ψωνίζουν τετράλιτρα τέρατα για να πάνε στην δουλειά δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Είναι αυτά μοτέρ με κάτι το ιδιαίτερο ή ξεχωριστό όπως ήταν ο 1.6 του vti ή ο δίλιτρος του type r ή του s2000? Ή μήπως είναι κανένα εντυπωσιακό μοτέρ ο 1.8 του civic όταν σε λίγο καιρό θα υποσκελίζεται ακόμα και από 1.2 turbo? Φτιάχνει καλά ατμοσφαιρικά μοτέρ, αξιόπιστα αλλά μέχρι εκεί και σίγουρα δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο στην εποχή του downsizing. Μέχρι τώρα είχε μόνο τον 2.2 σε diesel, άργησε αρκετά να μπει στο παιχνίδι και το έκανε από ανάγκη γιατί έχανε συνεχώς πωλήσεις από τα αντίστοιχα ευρωπαικά. Το ότι κάνει νούμερα στην αμερική (που έχει συγκεκριμένη φιλοσοφία) είναι φυσιολογικό, τα honda είναι vfm για τον αμερικάνο.

αυτό φίλε μου δεν ισχύει τουλάχιστον στα βενζινοκίνητα χόντα!
ετήσιο σέρβις τζαζ 130 ευρω, ετήσιο σιβικ 150!!! Που το είδες το ακριβό; Στα ανταλλακτικά μπορείς να τα πεις ακριβότερα από τα φιατ λόγου χάρη όμως όχι ακριβότερα ενός vw ή ενός ρενω! Μάλλον το στερεότυπο για τον Σ δεν φεύγει διότι είναι ριζωμένο πολλά χρόνια τώρα από λάθη που έγιναν στο παρελθόν!

όσον αφορά αυτό ο Σ είναι από τις λίγες αντιπροσωπίες που όσο το αυτοκίνητο είναι σε εγγύηση αλλάζει τα πάντα δίχως αντιρρήσεις!
Δεν έγινε τογιότα ξαφνικά όμως νομίζω ότι είσαι εμπαθής με τον συγκεκριμένο αντιπρόσωπο δικαίως ή αδίκως!

Μπορεί εσύ να είσαι ένας από τους ευχαριστημένους πελάτες του Σ αλλά τουλάχιστον με όσους κατόχους honda έχω μιλήσει εγώ μόνο κάτι αρνητικό έχουν να πουν. Σε jazz ζήταγαν ένα παλαβό ποσό (πάνω από 300 ευρώ) για έναν καθρέπτη. Για τα sercvice, γνωστός με το ίδιο jazz, είχε πληρώσει για λάδια-φίλτρα-μπουζί-φίλτρο καμπίνας-πλήρωση δοχείου υαλοκαθαριστήρων-αλλαγή ψυκτικού υγρού-κάποιους γενικούς ελέγχους (και καλά) και κάποια γρασώματα 340 ευρώ πριν ενάμιση χρόνο, τσάμπα πράγμα . Δεν ξέρω σήμερα αν έχει αλλάξει όλο αυτό (μακάρι να έχει γίνει όπως τα λες). Εμπαθής είμαι επειδή έγραψα αυτό που πιστεύει η πλειοψηφία και έχω ακούσει με τα ίδια μου αυτιά? Sorry αλλά δεν δέχομαι τον χαρακτηρισμό, άποψή σου και άποψή μου

Mrt , τι ειναι η honda για ξαναγραψε το αυτο .. Ειναι μια mainstream γιαπωνεζικη εταιρεια ?? Οι αμερικανοι δεν θα συμφωνουσαν κ τοσο μαζι σου....Oσο για τους κινητηρες δεν μπορουν λογω ρυπων να βγαλουν τους ιππους που θελουν . Παρολαυτα ο 1.8 μονο αδυναμος δεν θεωρειται και με πολυ καλη καταναλωση για τα κυβικα του . 140 ιπποι και 8,5 λιτρα μεικτη δεν τον λες ασχημο συνδυασμο...

Ευτυχώς που δεν θα συμφωνούσαν μαζί μου οι χαζοαμερικάνοι γιατί θα ανησυχούσα Μιλάμε για την ίδια φυλή έτσι? Αυτούς που μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια κυκλοφορούσαν με κάτι άσχημα κουτιά, με φύλλα σούστας, είχαν άπειρα κυβικά μπας και βγάλουν κανά άλογο (γιατί πώς θα ταξιδέψεις με 70 μίλια χωρίς δύναμη και ροπή), έκαιγαν τον άμπακο και ρύπαιναν όσο ο υπόλοιπος πλανήτης μαζί. Οι ίδιοι τύποι γουστάρουν να τουρμπίζουν τα honda μπας και κερδίσουν καμιά κόντρα στην ευθεία. 8.5 λίτρα/100 καίει και ένα mondeo που ζυγίζει 200 κιλά περισσότερο και έχει γράψει 205.000 χλμ χωρίς το παραμικρό πρόβλημα, no big deal. Για την σημερινή εποχή και τον σημερινό ανταγωνισμό έχει μείνει πίσω και μια απόδειξη για αυτό είναι και τα νούμερα πωλήσεων.

μιλας για ποσα κυβικα το mondeo με τι επιδοσεις και τι στυλ οδηγησης ? γτ με τον 1.8 και πηγαινω τουλαχιστον γρηγορα χωρις να σχολουμαι ιδιαιτερα για την καταναλωση.. Το τι πιστευουν οι αμερικανοι μπορει να μην σε ενδιαφερει αλλα τουλαχιστον σε οτι αφορα το τι ειναι premium μαλλον γνωριζουν καλυτερα απο τον οποιονδηποτε αλλο...

http://www.autoblog.gr/2013/04/16/3-xro ... itsubishi/
Τά'λεγα εγώ!