@harisma23 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@manast : Έχεις κάνει quote εμένα, αλλά προσπαθώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις σε σχέση με αυτά που έγραψα.
Διαφωνείς; Συμφωνείς; Και σε τι;
Σε ενημερώνω ότι αναζητάς περηφάνιες ή κατά αντιδιαστολή ντροπές, για κάτι που μόνο ως επιτυχημένη ή λάθος επιλογή μπορεί να κριθεί.
@harisma23 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Προσπαθώ να καταλάβω από που πηγάζει η τόση περηφάνια για τα diesel κάποιων κατόχων τους (όπως π.χ. ο Δούβλης και ο Πηλιορείτης). Κι εγώ έχω τα τελευταία 9 χρόνια ντίζελ (δύο αυτοκίνητα) αλλά τέτοια περηφάνια ΔΕΝ την έχω! Η επιλογή τους ήταν ένας έξυπνος συμβιβασμός εν καιρώ κρίσης, που βοήθησε να μειωθεί το κόστος χρήσης του αυτοκινήτου. Μέχρι εκεί! Αν ήμουν μπρούκλης, εννοείται ότι θα έκαιγα τη βενζινούλα μου και εσχάτως θα έπαιρνα και ένα ωραίο ηλεκτρικό.
Γιατί πρέπει το είδος του καύσιμου, να δίνει ντροπή ή περηφάνεια. Εχω ένα ντήζελ και ένα βενζίνης mild hybrid. Mια και δεν είναι κανένα επαγγελματικό, οι λόγοι επιλογής του καυσίμου ήταν καθαρά οικονομοτεχνικοί.
Το μικρό δεν υπήρχε σε ντήζελ, υπήρχε όμως σε mild υβριδικό. To μεγάλο, βαρύ, και θεωρητικά πιο εκδρομικό επελέχθει ντήζελ. Σε ποιόν από εκείνους τους τωρινούς τιμητές, θα η απάντηση θα ήταν πάρε βενζίνη το τετρακίνητο suv σου, το οποίο παρεπιπτόντως, ζήτημα να έχει 1000 από τα 56000km του μέσα σε αστικό ιστό;
Η έγκριση των υπολοίπων, δε σου φαίνεται λίγο εκ του περισσού; Δεν φτάνει που εγώ είμαι ικανοποιημένος με την επιλογή μου;
@xristoskor said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@xristoskor said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Είπαμε σε αυτό το κομμάτι έχεις δίκιο. Είναι ο λόγος που με απασχολούν οι μπαταρίες.
Ποιο ηλεκτρικο θα έχει τελική 100 χλμ;;;
Έχω c3 diesel και αναφέρομαι στον φημολογούμενο αντικαταστάτη του.
Όταν θα γίνουν υποχρεωτικά τα ηλεκτρικά θα έχουν αλλάξει πολλά στην τεχνολογία τους.
τότε δεν θα έχω κανένα θέμα να πάρω! Εφόσον όμως γίνει στην πράξη.
Ολοι θα πάρουμε όταν πάψουν να είναι αυτό που είναι και γίνουν κανονικά αυτοκίνητα. Αμφιβάλω αν το προλάβουμε βέβαια.
Μέχρι τότε, οι φίλοι μας οι Νορβηγοί!
@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@manast said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Εχει χαθεί τελείως η μπάλα νομίζω.
Το ίδιο βράδυ, μετά την δοκιμή του ID3, γύρισα πίσω με το swift. Nομίζω τότε πριν 1,5 χρόνο ΄που έγραψα για την πρώτη μου δοκιμή μπαταριάτου, έγραψα ότι προτιμούσα το swift.
To ότι αρέσουν σε κάποιους δεν τα κάνει ποιοτικότερα.Δεν συγκρίνεις όμοια αυτοκίνητα. Κανείς λάθος σύγκριση. Έπρεπε να οδηγήσεις ένα diesel golf για να εξάγεις ένα πιο ρεαλιστικό συμεπρασμα, αν και παλι μιλάμε για άλλο αυτοκίνητο
Μπορείς να επιμένεις όσο νομίζεις ότι σου αρέσει εσένα.
Τα εγγενή χαρακτηριστικά τους, εξαιρώντας την για πολλούς δυσκολοδιαχείριστη επιταχυνσή τους, είναι ένα μάτσο αντενδείξεις.
Ξαναλέω, μπορεί να αρέσουν σε πολλούς. Και τα volvo αρέσουν.
Εχει χαθεί τελείως η μπάλα νομίζω.
Το ίδιο βράδυ, μετά την δοκιμή του ID3, γύρισα πίσω με το swift. Nομίζω τότε πριν 1,5 χρόνο ΄που έγραψα για την πρώτη μου δοκιμή μπαταριάτου, έγραψα ότι προτιμούσα το swift.
To ότι αρέσουν σε κάποιους δεν τα κάνει ποιοτικότερα.
@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Παρόλα αυτά όπως ξανά λέω όλοι οι δημοσιογράφοι μεταξύ των διαφόρων εκδοσεων ενος μοντέλου βγάζουν ως κορυφαίο το ηλεκτρικό. Με καλύτερη απόκριση, καλύτερη συμεπριφορα και δεκάδες φορές ποιοτικότερη λειτουργία. Μιλάμε για το ίδιο μοντέλο, όχι διαφορετικής εταιρίας.
Όλοι οι συμφορουμιτες που έχουν εμπειρία από καλά οχήματα αναφέρουν ότι τα ηλεκτρικά είναι σαφέστατα ανωτερα στην οδήγηση και στο πάτημα τους απο ένα ας πούμε ντίζελ.
Δε θυμάμαι κάτι παρόμοιο. Εχω κι εγώ εμπειρείες
Γιατί τα ντίζελ έχουν κακό πάτημα;
Δεκάδες ανακρίβειες.
Μην αρχίσουν όλα από την αρχή.
Τα μπαταριοκίνητα στον κύκλο μου τουλάχιστον , τα παίρνουν ή ως μη απαραίτητα, γιατί μπορούν, ή ως τρίτο-τέταρτο και πάνω.
Ξέρω πολλούς με ένα ντίζελ. Κανένα με ένα μπαταριοκίνητο.
Θα με πιάσει ταχυκαρδία...
@antonakis said in ALFA ROMEO GIULIA:
@manast said in ALFA ROMEO GIULIA:
Αλλες είναι οι εταιρείες που προσπαθούν να πείσουν ότι η οδήγηση δεν έχει συμμετοχικότητα αλλά πολλά πολλά γκατζετάκια.
H οδήγηση έχει συμμετοχικότητα, αλλά η ερώτηση του πόσο "οδηγοκεντρικό" μπορεί να γίνει ένα αυτοκίνητο που χρησιμοποιεί κοινή πλατφόρμα-κινητήριο σύνολο-αναρτήσεις με άλλα 5-10 μοντέλα, παραμένει.
Δεν συζητάμε εμφάνιση μόνο.
Αρχίζω με αξίωμα! Αν γυρεύεις πανεπιστημιακές εργασίες που να το αποδεικνύουν, δεν έχω. 
Η εμπειρία δείχνει, ότι μηχανικοί με μεράκι και σχετική ελευθερία κινήσεων κάνουν παπάδες.
Πολλές "σπορτίβικες" εκδόσεις μοντέλων το αποδεικνύουν. Πόσο μάλλον με λίγο περισσότερη ελευθερία τροποποιήσεων.
Δεν είναι ίδια η giullieta με το compass, όσο κι αν τραβάνε τις βυζότριχές τους κάποιοι.
@antonakis said in ALFA ROMEO GIULIA:
@fanis75 said in ALFA ROMEO GIULIA:
@diego1960 said in ALFA ROMEO GIULIA:
Εγώ θα θέσω το απλό ερώτημα και καθολου κακοπροαίρετα. Πηγαίνει για όλες τις εταιρείες το ίδιο, αλλά ιδιαίτερα σε αυτές που μοιράζονται μηχανικά μέρη. Στην εποχή της ηλεκτροκίνησης ακόμα περισσότερο. Τι είναι λοιπόν αυτό που θα κάνει μια Άλφα του μέλλονος πραγματική Άλφα;
Τίποτα, όπως συμβαίνει και τώρα εξάλλου. Η Αλφα έχει πεθάνει εδώ και 30 χρόνια περίπου.
Η Alfa έχει μείνει στις καρδιές πολλών με μοντέλα που βγήκαν πριν μπει στο fiat group.
Από τότε έχει βγάλει μερικά αυτοκίνητα κοσμήματα, αλλά μέχρι εκεί.
Στα μέτρα των δυνατοτήτων της, και στην ευθύνη που της αναλογεί, προσπαθεί. Οχι πάντα με μεγάλη ίσως επιτυχία. Αλλες είναι οι εταιρείες που προσπαθούν να πείσουν ότι η οδήγηση δεν έχει συμμετοχικότητα αλλά πολλά πολλά γκατζετάκια.
Πιο πιθανό βλέπω να ξαναρχίσω το τσιγάρο...
Ας μην το τραβήξουμε άλλο.
Επίσημα είχαν βρεί χημικά στο Ιρακ οι ειδικοί... Λες να μην βρουν καπνό στην εξάτμιση?
@diego1960 said in ALFA ROMEO GIULIA:
Εγώ θα θέσω το απλό ερώτημα και καθολου κακοπροαίρετα. Πηγαίνει για όλες τις εταιρείες το ίδιο, αλλά ιδιαίτερα σε αυτές που μοιράζονται μηχανικά μέρη. Στην εποχή της ηλεκτροκίνησης ακόμα περισσότερο. Τι είναι λοιπόν αυτό που θα κάνει μια Άλφα του μέλλονος πραγματική Άλφα;
Στα ηλεκτρικά έτσι και αλλιώς δεν θα υπάρχουν διαφορές μεγάλες στην αίσθηση όπως στο θέμα των μηχανών παλαιότερα ανάμεσα σε κατασκευαστές. Θα είναι το λίγο πιο σπορ στήσιμο; Το καλύτερο design; Αρκούν αυτά για να πούμε οτι είναι μια άξια Άλφα; Όσο καλά και αν πάνε οι πωλήσεις.
Προσωπικά δηλαδή δε βλέπω πως γίνεται αναβιώση της εταιρείας, προφανώς και δε θέλω να κλείσει από μίσος ή οτιδήποτε τέτοιο αλλά μάλλον θλιβερό είναι το μέλλον της αυτοκίνησης γενικά και δεν ξέρω αν αξίζει πλέον. Συμπαρασύρει και την Άλφα αυτό. Τουλάχιστον αυτή τη στιγμή η Giulia "πατάει" σε ξεχωριστή πλατφόρμα με ανθρακονηματικό άξονα κτλ οπότε μπορεί κάποιος να καυχιέται οτι είναι ανόθευτη. Στο μέλλον με τις μπαταρίες και τα ίδια μοτέρ τι θα την κάνει να ξεχωρίζει;
Επίσης στο θέμα του ποιά εταιρεία θα επιβιώσει, αν θέλουμε να είμαστε εντελώς αντικειμενικοί, μεγαλύτερο όνομα η Lancia κτλ αλλά δεν αξίζει να "σκοτωθεί" η επιτυχημένη αυτή τη στιγμή DS για τις αναμνήσεις του παρελθόντος! Είναι και λίγο άδικο.
Στην περίπτωση μιας υποθετικής νέας Mito δλδ που αναφέρθηκε, τι θα την ξεχώριζε από το 208; Ναι θα ήταν πιο φινετσάτη ίσως, με πιο κλασικό σαλόνι και ίσως πιο σκληρή ανάρτηση. Μετά;
Μήπως τα ερωτήματα αυτά θα είχαν νόημα όταν βγει?
Για να θέλω δηλ. να βγει μια mito, πρέπει εγώ να σχεδιάσω τις όποιες διαφορές της από το 208? Μπορεί ο καθένας μας?
@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
@manast said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Αυθαιρετείς στα χαρακτηριστικά λειτουργίας και του καπνού και των μηχανών για να οδηγηθείς κάπου που επιθυμείς. Δεν τα βλέπεις σωστά. Εχεις πεισθεί όμως. Δεν μπορώ να προσπαθήσω να το αλλάξω αυτό.Δεν υπάρχουν τόσα ψεύδη στην δράση του καπνού. Υπάρχει υστερία στην αντιμετώπισή του. Και υποκρισία.
Στο ντήζελ υπάρχουν ¨τεχνηέντως¨ αιωρούμενα-υπονοούμενα ψεύδη. Και πολύ λιγότερη δράση εναντίον του. Πρέπει να βγάλουν πολλούς τρελούς για να αναλάβουν δράση.
Εκεί βρίσκονται οι υπερβολές που αναπτύσονται.
Τίποτα δεν αποδομήτε έτσι.Διάβασε λίγο τις πηγές. Αναλογισου αν τελικά ΕΣΥ αυθαιρετεις μεταξύ ημών, χωρίς κανένα σοβαρό αντεπιχείρημα! Υπάρχει και αυτή η πιθανότητα. Το αποκλείεις;
Σου έγραψα και νωρίτερα ότι δεν επιθυμώ να προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη. Ούτε σκοπεύω να ασχοληθώ αποκλειστικά με τη μελέτη του κάθε τύπου που δημοσιεύει την όποια δουλειά του. Δεν ξέρω που ήταν όλοι αυτοί οι τύποι πριν στραφούν τα πράγματα προς τη κατεύθυνση που θέλουν να υποστηρίξουν. Επέλεξες να το δεχτείς. Κρατάω τις πισινές μου. Δεν έχει νόημα παραπέρα. Δεν έχω τα μέσα. Εύκολο να ισχυριστείς, ότι η καύση μολύνει.
Το πόσο είναι άλλο πράγμα. Ναι η γη θερμαίνετε. Το ´χει ξανακάνει.
Αυθαιρετείς στα χαρακτηριστικά λειτουργίας και του καπνού και των μηχανών για να οδηγηθείς κάπου που επιθυμείς. Δεν τα βλέπεις σωστά. Εχεις πεισθεί όμως. Δεν μπορώ να προσπαθήσω να το αλλάξω αυτό.Δεν υπάρχουν τόσα ψεύδη στην δράση του καπνού. Υπάρχει υστερία στην αντιμετώπισή του. Και υποκρισία.
Στο ντήζελ υπάρχουν ¨τεχνηέντως¨ αιωρούμενα-υπονοούμενα ψεύδη. Και πολύ λιγότερη δράση εναντίον του. Πρέπει να βγάλουν πολλούς τρελούς για να αναλάβουν δράση.
Εκεί βρίσκονται οι υπερβολές που αναπτύσονται.
Τίποτα δεν αποδομήτε έτσι.
@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Περιμενε, απάντησε αν θες....
Ωραία εφόσον συμφωνείς.
Λογικά θα διαφωνούσες αν ένας καπνιστής έλεγε πως αποφασίζουν για αυτόν χωρίς αυτόν όταν θα του απαγόρευαν να καπνίσει σε κλειστό χώρο ανάμεσα σε άλλους μη καπνιστές. Σωστά;
Για να το δεχθώ αυτό χρειάστηκε επίμονη και μακροχρόνια επιστημονική μελέτη , η οποία ανέδειξε ότι είναι ένα συνήθειο που προκαλεί βλάβη, σε ανθρώπους άσχετους. Και είπα επίσης ότι είναι φασιστικό να με περιορίζει αναίτια και με κάθε τρόπο.
Φαντάσου τώρα να ήταν καλό, ή έστω απλώς καλύτερο από την εναλλακτική του!
Ή η διακοπή του να δημιουργούσε ασθένειες στον πρώην καπνιστή.
Αν έχεις ελκώδη κολίτιδα, γιατί να σου απαγορεύσω να καπνίσεις?
Μην τα βλέπεις από μια γωνία. Εχει άλλες 359. Σ´ αυτό το επίπεδο μόνο.
@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
@manast said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Από τη στιγμή που ο παθητικός καπνιστής έχει βεβαιωμένα συνέπειες, είναι εγωιστικό για το κέφι μου και μόνο να τον υποχρεώνω να καπνίζει. Δεν εξυπηρετεί λειτουργικότητα για να το ανεχτείς
Άρα, θα συμφωνούσες να βγουν νόμοι που προστατεύουν τον παθητικό καπνιστή που επιβαρύνεται με το καπνό από το τσιγάρο σου; Θα ήταν λογικό για εσένα να μην καπνίζεις εκεί όπου βρίσκεται ο παθητικός καπνιστής;
Αυτά έχουνε γίνει βρε lap. Συνέντευξη μου κάνεις?
Μην προσπαθείς να συγκρίνεις την βλάβη που προκαλεί ένα νταμάρι για να κάνω σπίτι από τα υλικά του, το να οδηγήσω ένα αυτοκίνητο και να προκαλέσω μόλυνση από την εξάτμισή του, να σφάξω ένα αρνί για να τραφώ και πάει λέγοντας με το να κάνω κάτι που έχει βλαπτική δράση στους γύρω μου που μπορώ να το κάνω με τον ίδιο ευχάριστο τρόπο μακριά τους.
@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
@manast said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Στα σοβαρά όμως, το κάπνισμα σε χώρους συγχρωτισμού με μη καπνίζοντες, είναι απαράδεκτο.
Λοιπόν, μένω σε αυτό γιατί και στα άλλα υπάρχει αντίλογος αλλά κάνω και δουλειές παράλληλα
Γιατί είναι απαραδεκτο;
Το κάπνισμα είναι τόσο ωραίο, όσο μόνο ένας καπνιστής με διάθεση φιλαλήθειας μπορεί να παραδεχτεί. Δυστυχώς βλάπτει.
Από τη στιγμή που ο παθητικός καπνιστής έχει βεβαιωμένα συνέπειες, είναι εγωιστικό για το κέφι μου και μόνο να τον υποχρεώνω να καπνίζει. Δεν εξυπηρετεί λειτουργικότητα για να το ανεχτείς. Το μόνο περισσότερο εγωιστικό είναι το αλκοόλ. Παραδόξως εκεί υπάρχει μεγάλη ανεκτικότητα, παρ´όλο που οι συνέπειες είναι βαρύτερες και πιο άμεσες.
@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Χαχα, @manast εσύ τι γνώμη έχεις για το κάπνισμα σε κλειστούς κοινόχρηστους χώρους;
Με περισσή χαρά, έχω κοινοποιήσει διακοπή εδώ και 18 μέρες!
Προτείνω λοιπόν -εκ του ασφαλούς- σοδομισμό και δημόσιο ραβδισμό στους εναπομείναντες δημόσια καπνίζοντες.
Αμέσως μετά να τους υποχρεώσουν επί μια τουλάχιστον εβδομάδα να οδηγούν ένα από τα ερωτικά τουότα της αγοράς με (εδώ προσοχή) α-πε-νερ-γο-ποι-η-μέ-νη την ένδειξη κατανάλωσης! Με ορούς θα τους έχουμε μετά.
Στα σοβαρά όμως, το κάπνισμα σε χώρους συγχρωτισμού με μη καπνίζοντες, είναι απαράδεκτο.
Περισσότερο απαράδεκτο και φασιστικό είναι βέβαια να απαγορεύεις την εξ´ επιλογής δημιουργία χώρων συγχρωτισμού καπνιστών. Ακόμα και ιδιωτικές συγκεντρώσεις.Τιμωρητικά.
Φοριέται πολύ η απαγόρευση, η ενοχή, η τιμωρία.
Ποια η γνώμη σας για την εξορία;
Tων άλλων βέβαια. Μαζί με τα οχήματά τους.
