Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
υπαρχει ηδη ανοιγμενο topic για το θεμα αυτο στα ''ΤΕΧΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ''.αλλα και να μην υπηρχε δεν νομιζετε οτι εκει θα επρεπε να ανοιχθει;;;;;;
Αν και δεν άνοιξα εγώ το topic, οφείλω να πω ότι το ζήτημα της ανάκλησης οχημάτων είναι κάτι παραπάνω από ένα τεχνικό θέμα. Επιπλέον, την ενότητα 'Περί αυτοκίνησης' την επισκέπτονται σχεδόν όλοι σε αντίθεση με τα 'Τεχνικά θέματα'. Ένα τέτοιο θέμα είναι καλό να το γνωρίζουν όσο το δυνατόν περισσότεροι.
Από το in.gr (http://www.in.gr/auto/autoarticle.asp?arcode=6596
' Δεν υπάρχει τίποτε πιο επώδυνο για μια εταιρεία από την κατάρριψη των μύθων που τη συνοδεύουν. Στην περίπτωση του ομίλου Volkswagen η εικόνα της... 'γερμανικής αξιοπιστίας' πλήττεται για μια ακόμη φορά μετά την ανακοίνωση της νέας ανάκλησης η οποία αφορά περισσότερα από 850.000 αυτοκίνητα Audi, Skoda, Seat και Volkswagen, λόγω πιθανών προβλημάτων στο σύστημα ανάφλεξης συγκεκριμένων βενζινοκινητήρων.
Σύμφωνα με πληροφορίες από την εταιρεία, το κόστος της συγκεκριμένης ανάκλησης, η οποία αντιστοιχεί στο ένα έκτο της ετήσιας παραγωγής της Volkswagen, υπολογίζεται ότι υπερβαίνει τα 85 εκατομμύρια ευρώ, αν και το μεγαλύτερο μέρος της δαπάνης αναμένεται να καλυφθεί από τον προμηθευτή του 'προβληματικού' εξαρτήματος.
'Η ανάκληση αυτή δεν θα στοιχίσει 10 ευρώ για κάθε αυτοκίνητο, υπολογίζουμε το κόστος σε περίπου 100 ευρώ για κάθε αυτοκίνητο' ανέφερε χαρακτηριστικά άνθρωπος μέσα από το γερμανικό όμιλο, προσθέτοντας ότι το θέμα βρίσκεται υπό συζήτηση με προμηθευτή αναφορικά με οικονομική συμμετοχή του.
Σύμφωνα με ανακοίνωση της εταιρείας, το πρόβλημα αφορά σε μοντέλα της Audi, της Skoda, της Seat και της VW που εξοπλίζονται με κινητήρες βενζίνης 1,8 turbo, V5, V6 και W8, κατασκευής 2001 και 2002, ενώ ορισμένοι από αυτούς έχουν ήδη τοποθετηθεί και σε μοντέλα κατασκευής 2003.
'Η βλάβη του πολλαπλασιαστή ενδεχομένως να επηρεάσει τη λειτουργία του κινητήρα, πρόβλημα το οποίο γίνεται αντιληπτό από την τραχειά λειτουργία του μοτέρ ή την εμφανή μείωση της ισχύος του' αναφέρεται χαρακτηριστικά στην ανακοίνωση του γερμανικού ομίλου.
'Φυσικά αντιμετωπίζουμε ένα πρόβλημα υψηλού κόστους, εφόσον μιλάμε για 850.000 αυτοκίνητα' σχολίασε εκπρόσωπος Τύπου του γερμανικού ομίλου, συμπληρώνοντας: 'Συνομιλούμε με τον προμηθευτή, αλλά πρωτίστως οφείλουμε να διορθώσουμε το πρόβλημα, προς χάρη των πελατών μας και να προμηθευτούμε εγκαίρως τα απαραίτητα εξαρτήματα'. Ωστόσο, ο ίδιος αρνήθηκε να αποκαλύψει την ταυτότητα του προμηθευτή.
Πάντως, οι υπεύθυνοι της Volkswagen δήλωσαν ότι προειδοποιητική ένδειξη στο ταμπλό ενημερώνει τον οδηγό για οποιοδήποτε πρόβλημα παρουσιαστεί, ενώ διαβεβαίωσαν ότι ο γερμανικός όμιλος και οι θυγατρικές του θα επικοινωνήσουν με όλους τους πελάτες τους που ενδεχομένως το αυτοκίνητό τους να έχει πρόβλημα, μόλις είναι διαθέσιμα τα ανταλλακτικά.
Αξίζει να σημειώσουμε, τέλος, ότι τον περασμένο Ιούνιο η Volkswagen ανακάλεσε παγκοσμίως 950.000 μικρά αυτοκίνητα, λόγω προβλημάτων στο σύστημα φρένων, σηματοδοτώντας τη μεγαλύτερη ανάκληση των τελευταίων χρόνων!'
Η διαδικασία της ανάκλησης εξελίσσεται σε αγαπημένο 'σπορ' του ομίλου VAG τα τελευταία χρόνια.
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Αν το Α4 κόστιζε 7εκ από αύριο, θα στηνόμουν από τώρα έξω από την πιο κοντινή αντιπροσωπεία της Audi, για να είμαι από τους πρώτους που θα το παραγγείλει
[list:3igbt1zp]απλα..........εδωσες την απαντηση μονος σου με απλα λογια [/list:u:3igbt1zp]
Όπως έχω πει κι άλλες φορές, δεν είμαι 'κολλημένος'. Είναι αυτονόητο ότι αν το Α4 κόστιζε όσο ένα Mazda 6/Primera/Avensis θα προτιμούσα το Α4. Τους λόγους της επιλογής μου δε θα τους εξηγήσω, αλλά δεν είναι αυτοί που έχεις κατά νου.
Όμως, θαύματα δε γίνονται.
[list:3igbt1zp]ΑΚΡΙΒΩΣ.Και εδω λεμε ποιος ποιος βγαζει τα καλυτερα αυτοκινητα.Και το παραδεχτηκες παραπανω.Αρα το οτι καποιος ζητα ενα αυτοκινητο φθηνοτερο και ποιο εξοπλισμενο δε σημαινει οτι εχει το καλυτερο.Στμβιβασμο εκανε [/list:u:3igbt1zp]
Το ζήτημα είναι ποια είναι τα καλύτερα αυτοκίνητα ανά κατηγορία σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Το οποίο σημαίνει ότι δε θα συγκρίνουμε το Α4 με τα προαναφερθέντα ιαπωνικά αυτοκίνητα αλλά το Passat. Επιπλέον, η σύγκριση θα πρέπει να επαναλαμβάνεται κάθε φορά που ένα μοντέλο ανανεώνεται.
Ο χρήστης agisd έγραψε:
An dhmioyrgi8ei mia enotita 'Peri anemwn kai ydatwn' mporei na synextoyn oi 'syzitiseis' ekei pera.
Αν ανοιχτεί τέτοια ενότητα, θα προτιμούσα να ονομαστεί «Ανεμομαζώματα-Διαβολοσκορπίσματα». Πιστεύω ότι ταιριάζει καλύτερα.
Επί της ουσίας, αν και «πετούσα την σκούφια μου» στο παρελθόν (μέχρι πριν δυο μήνες), όποτε ένα θέμα εκτρεπόταν σε μια ιδεολογική (ως ένα βαθμό) σύγκρουση, δηλώνω ότι σήμερα τέτοια θέματα με κουράζουν. Συζητάμε τα ίδια και τα ίδια. Ο καθένας διατυπώνει ξανά και ξανά τις απόψεις του, χωρίς να μετακινείται ούτε σπιθαμή από αυτές. Ενίοτε εκτοξεύονται άκομψοι χαρακτηρισμοί. Τελικά τι καταλαβαίνουμε; Έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να λύσουμε το ζήτημα της παγκόσμιας ειρήνης μέσα από αυτό το Forum.
Αλλά επειδή αισθάνωμαι συνυπεύθυνος για όλο το χαμώ που έγινε, δηλώνω ότι αποχωρώ απο το forum και παρακαλώ τον moderator να διαγράψει το nickname και το password μου.
Μην προβείς σε αυτή την ενέργεια. Αποδυναμώνεις την ομάδα των «ιαπωνόφιλων»! Για να μιλήσω σοβαρά, μια τέτοια ενέργεια δε θα λύσει κανένα πρόβλημα. Το ζήτημα είναι να δείχνουμε όλοι μας αυτοσυγκράτηση
Η διαφήμιση του Corolla Verso προσπαθεί να κάνει χιούμορ. Προσωπικά δε γέλασα.
Η διαφήμιση του Micra είναι ίδια με αυτή που παίζεται στην Αγγλία (την έχω δει στο Αγγλικό site της Nissan πριν προβληθεί στην Ελλάδα). Δε νομίζω ότι θα συγκινήσει κανέναν Έλληνα.
Μια και καταγινόμαστε με τις διαφημίσεις ιαπωνικών αυτοκινήτων, έχω μια παρατήρηση για τη διαφήμιση του Honda Jazz. Η συγκεκριμένη διαφήμιση αναφέρει ότι το Jazz έχει κινητήρα 1.4 (αν δε με απατά η μνήμη μου). Ωστόσο, ο κινητήρας του είναι 1339cc. Συνεπώς θα έπρεπε να λένε ότι είναι 1.3 (ή έστω 1.35) και όχι 1.4. Ίσως να μου πείτε ότι δε χάθηκε κι ο κόσμος για μια τόσο μικρή απόκλιση. Πιστεύω ότι ως ένα βαθμό είναι παραπλανητική.
ΥΓ: Έχετε παρατηρήσει ότι ο ρυθμός με τον οποίο προβάλλονται καινούριες διαφημίσεις αυτοκινήτων είναι καταιγιστικός;
Ο χρήστης makinen έγραψε:
Δεν υπάρχει 'κακό ευρωπαϊκό' και 'καλό ιαπωνικό' ή αντίστροφα.
Ένα καλό αυτοκίνητο θα έπρεπε να το εκτιμάτε απ'όπου κι αν προέρχεται,ενώ αντίστοιχα ένα 'κακό' αυτοκίνητο δε θα έπρεπε να πουλάει γιατί έχει 'όνομα' ή είναι 'γερμανικό' πχ.
Συμφωνώ με αυτά που λες (αν δεις την αρχική τοποθέτησή μου στο συγκεκριμένο θέμα είναι αρκετά μετριοπαθής). Τελικά, όμως, τέθηκε το εξής ερώτημα: Θα προτιμούσατε να αγοράσετε σήμερα Golf ή Corolla; Στο ερώτημα αυτό η απάντησή μου είναι σαφής και πολλάκις διατυπωμένη. Βέβαια, κάποιος μπορεί να πει: «Γιατί να διαλέξω κάποιο από τα δύο; Προτιμώ Focus 1.6.». Θα του έλεγα: «Πολύ καλά κάνεις». Το Focus έχει άριστη οδική συμπεριφορά, πωλείται σε συμφέρουσα τιμή και έχει 5 χρόνια εγγύηση. Υστερεί βέβαια στην ποιότητα κατασκευής του εσωτερικού του σε σχέση με τα προαναφερθέντα μοντέλα, αλλά δε βρίσκεται εκεί η ουσία. Αν όμως μου πει κάποιος ότι προτιμά το Golf σε σχέση με Corolla και Focus (με βάση τα σημερινά δεδομένα), θα ήθελα να μάθω τους λόγους της επιλογής του, γιατί δε βρίσκω κανέναν.
Από το autotriti.gr: ' Αύξηση των εξαγωγών τους στις εκτός Ιαπωνίας αγορές, καθώς και άνοδο της παραγωγής ανακοίνωσαν οι πέντε κορυφαίες Ιαπωνικές εταιρείες (Toyota, Honda, Nissan, Mitsubishi, Mazda). Δείγμα ότι τα Ιαπωνικά μοντέλα τυγχάνουν της αποδοχής της παγκόσμιας αγοράς και βρίσκονται σε ανοδική πορεία. Ειδικότερα η Toyota ανακοίνωσε ότι οι εξαγωγές των μοντέλων της εκτός Ιαπωνίας, αυξήθηκαν κατά 9,1 %, ενώ η παραγωγή σε παγκόσμιο επίπεδο σημείωσε άνοδο 9,7%.
Η Honda αύξησε την παραγωγή της σε όλο τον κόσμο κατά 11%, ενώ η Nissan κατά 8,1%. Επίσης σημαντικό άνοδο σε όλο τον κόσμο σημείωσαν η Mitsubishi και Μazda αντίστοιχα, με 14,1% και 21,6% αντίστοιχα.'
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Θα σου κανω μια ερωτηση.Αστο το Golf.Ας πουμε για το.................Α4.Αν υποθεσουμε οτι εχει 7 εκατομυρια με φουλ εξτρα.Το ιδιο και με τα ιδια εξτρα ενα Avensis, Primera.Exεις την εντυπωση οτι ο κοσμος θα πηγενε εστω και απο περιεργεια σε ιαπωνικη αντιπροσωπεια?
Αν το Α4 κόστιζε 7εκ από αύριο, θα στηνόμουν από τώρα έξω από την πιο κοντινή αντιπροσωπεία της Audi, για να είμαι από τους πρώτους που θα το παραγγείλει! Όμως, θαύματα δε γίνονται.
Επί της ουσίας, τα Avensis, Primera και Mazda 6 δε βρίσκονται στην ίδια κατηγορία με το A4 αλλά με το Passat. Τα μοντέλα της Audi είναι ορθότερο να συγκρίνονται με τα αντίστοιχα μοντέλα της Lexus.
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Μόνο που το 2002 #1 στις πωλήσεις για την κατηγορία για την οποία συζητάμε στην Ελλάδα ήταν η Corolla (4Τ Ιανουαρίου, αν θυμάμαι καλά). Αρα ο άνθρωπος (= η αγορά) κάτι άλλο θέλει...
[list:4hn7xt1e]Και τι σημαινει αυτο?Οτι εγω πρεπει να παω να αυτοκτνησω?Γιατι παιρνεις ως χωρα αναφορας στις πωλησεις την ελλαδα και δεν κοιτας λιγο προς ευρωπη μερια να δεις ποσο 'φτωχο' μυαλο εχουμε?.Και στη Σαουδικη Αραβια τα Hi-Lux ειναι πρωτα σε πωλησεις Τι παει να πει αυτο?[/list:u:4hn7xt1e]
Και γιατί να πάρουμε ως παράδειγμα μια ευρωπαϊκή χώρα (π.χ. Γαλλία, Γερμανία) και όχι την Ιαπωνία; Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι θα εξαχθούν λάθος συμπεράσματα αν μελετήσουμε τις πωλήσεις των αυτοκινήτων σε χώρες που έχουν εγχώρια αυτοκινητοβιομηχανία. Αν στη Γαλλία είναι πρώτα σε πωλήσεις τα γαλλικά αυτοκίνητα, έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία; Φυσικό μου φαίνεται.
Προς τον φιλο G60power: H απαντηση ειναι Mazda 6!!! Πολυ καλο αμαξι, εχει ολα οσα ανεφερες και ειναι ισως το πρωτο γιαπωνεζικο που μου αρεσε τοσο πολυ και ερχετε και σε νορμαλ τιμη!
[list:4hn7xt1e]Εισαι σιγουρος οτι καλυπτει τους τομεις[/list:u:4hn7xt1e][list:4hn7xt1e]Ευρος και κοστος ανταλλακτικων[/list:u:4hn7xt1e][list:4hn7xt1e]αξια μεταπωλησης.Αληθεια μετα απο πεντε χρονια θα βρεις αγοραστη? [/list:u:4hn7xt1e][list:4hn7xt1e]Οτι δε θα ειναι αντικα σε 3 χρονια [/list:u:4hn7xt1e][list:4hn7xt1e]Παθητικη ασφαλεια(εδω το γελιο της αρκουδας [/list:u:4hn7xt1e][list:4hn7xt1e]Αν το επιλεξεις γιατι εχει μοστρα.......απολυτα σεβαστο.Απο εκει περα .......................ιεροσυλια [/list:u:4hn7xt1e]
Είσαι από τους λίγους που αμφισβητούν την αξία του Mazda 6. Στα θετικά του προσδίδεις μόνο τη «μόστρα»; Η οδική συμπεριφορά δε μετράει; Επιπλέον, γνωρίζω πολλούς να έχουν αγοράσει γερμανικό αυτοκίνητο για «μόστρα» (μόνο και μόνο για να λένε ότι έχουν γερμανικό αυτοκίνητο, χωρίς να γνωρίζουν πόσο καλό είναι σε σχέση με τον ανταγωνισμό).
Όσο για την αξία μεταπώλησης, το μέλλον θα δείξει, αλλά πιστεύω ότι θα είναι καλή.
Πώς την υπολογίζεις την παθητική ασφάλεια ενός αυτοκινήτου; Το μόνο τρόπο με τον οποίο γνωρίζω να εκτιμάται η παθητική ασφάλεια είναι τα crash test. Με βάση αυτά το Mazda 6 νομίζω ότι πήρε 4 αστέρια.
Τι γίνεται με τα ανταλλακτικά στη Mazda δε γνωρίζω να σου πω. Έχω δυο γνωστούς με Mazda 323 και θα μάθω. Πάντως και οι δυο έχουν το συγκεκριμένο μοντέλο πάνω από δεκαετία, χωρίς να παρουσιαστεί καμιά βλάβη.
Ο μέσος οδηγός επιθυμεί το αυτοκίνητό του να έχει ασφαλή οδική συμπεριφορά. Το κριτήριο αυτό νομίζω ότι το πληρούν όλα τα αυτοκίνητα (από το κορεάτικο Daewoo Kalos ως το Audi A4).
[list:4hn7xt1e]Τι λετε ρε παιδια!!!! Σοβαρα?Δηλ πανω κατω η οδηγας Α4 η Dewoo ενα και το ιδιο ετσι?Απορω, οταν οδηγατε αυτοκινητα, δε τα νιωθετε καθολου?[/list:u:4hn7xt1e]
Φυσικά και δεν έχουν την ίδια οδική συμπεριφορά. Ωστόσο, η οδική συμπεριφορά και των δυο είναι ασφαλής. Θεωρώ ότι είναι σαφές αυτό που γράφω.
Εμείς έχουμε ένα Civic 1600 5θυρο, και νομίζω ότι έχει όλα όσα αναφέρεις, ενώ ειδικά o κινητήρας(110+ άλογα και 15,5 Kg.m ροπής στις 4.300 στροφές) νομίζω ότι υπερτερεί καθαρά από τον 1600άρη της VW
[list:4hn7xt1e]Πριν γραψτε οτι σας κατεβει ριξε μια ματια στη ροπη του 1.6 οχταβαλβιδου του Golf3 καθως και το ευρος αποδοσης του!!!Ετσι απο περιεργεια.Αν δεν μπορεις να στα δοσω εγω [/list:u:4hn7xt1e]
Τo ερώτημα είναι απλό. Πιστεύεις ότι ο 1600άρης κινητήρας της VW (ο σημερινός, όχι ο χθεσινός) είναι ο καλύτερος της αγοράς;
Απάτη; Πραγματικές εγγυήσεις μόνο από FIAT ή FORD;
[list:4hn7xt1e]ΟΛΕΣ οι εγγυησεις φιλε μου ειναι απατη.Οταν το καταλαβει ο κοσμος θα επωφεληθει διπλα [/list:u:4hn7xt1e]
Είτε είναι είτε δεν είναι απάτη, είναι προτιμότερο ένα αυτοκίνητο να έχει 5 ή 6 χρόνια εγγύηση από το να έχει 2.
Ένας γνωστός μου έχει Hyundai Sonata μοντέλο '92 (ή '91, δε θυμάμαι καλά) και μέχρι στιγμής δεν αντιμετώπισε κάποιο πρόβλημα. Γενικά θεωρώ ότι η αξιοπιστία των οχημάτων της Hyundai βρίσκεται πλέον σε ευρωπαϊκά επίπεδα, όχι όμως σε ιαπωνικά. Το καλό είναι ότι τα αυτοκίνητα που κατασκευάζει συνεχώς βελτιώνονται, αν κρίνουμε από το Santa Fe, to Coupe αλλά και το Getz. Όμως βρίσκεται αρκετά πίσω στον τομέα των κινητήρων. Διάβασα ότι θα εξελίξει νέους κινητήρες σε συνεργασία με την Daimler-Chrysler και τη Mitsubishi, οπότε πιστεύω ότι σύντομα θα γεφυρωθεί αυτό το χάσμα. Θεωρώ ότι σε 10-12 χρόνια η εικόνα που θα έχει ο κόσμος για τη Hyundai θα είναι τελείως διαφορετική από τη σημερινή.
Για να διευκολύνω την «ανάλυση» των δεδομένων παραθέτω τα 10 πρώτα σε πωλήσεις supermini και μικρομεσαία χωριστά.
1 FIAT PUNTO 10174
2 PEUGEOT 206 9757
3 SEAT IBIZA 8002
4 TOYOTA YARIS 7473
5 OPEL CORSA 7332
6 VW POLO 7283
7 CITROEN SAXO 6023
8 SKODA FABIA 4073
9 RENAULT CLIO 3866
10 CITROEN C3 3769
1 PEUGEOT 307 9553
2 TOYOTA COROLLA 8973
3 HYUNDAI ACCENT 8762
4 OPEL ASTRA 8494
5 FORD FOCUS 8355
6 VW GOLF 8065
7 NISSAN ALMERA 6238
8 FIAT STILO 4424
9 CITROEN XSARA 4229
10 RENAULT MEGANE 3371
Κατά πρώτο λόγο δεν περίμενα να δω έναν πίνακα με τις πωλήσεις των αυτοκινήτων, για να διαπιστώσω ότι οι Έλληνες αγοράζουν κυρίως μικρά και μικρομεσαία αυτοκίνητα. Με το που βγαίνω από το σπίτι μου το αντιλαμβάνομαι αμέσως. Μερικές σύντομες παρατηρήσεις:
Ενώ οι πωλήσεις των μικρών αυτοκινήτων της Fiat είναι πολύ καλές, στις ανώτερες κατηγορίες παρατηρείται κατακόρυφη πτώση. Ενδεικτικά το Stilo «κοντράρεται» με το Xsara, που βαίνει προς αντικατάσταση, και το Megane, που έχει ήδη αντικατασταθεί.
Οι πωλήσεις της Peugeot είναι πολύ υψηλές στις δυο δημοφιλείς για την Ελλάδα κατηγορίες αυτοκινήτων. Προφανώς παίζει καθοριστικό ρόλο η σχεδίαση και η καλή σχέση αξίας-τιμής των μοντέλων της.
Τα Astra, Golf και Focus εξακολουθούν να αποσπούν ένα σημαντικό μερίδιο της αγοράς παρά το ότι τα συγκεκριμένα μοντέλα κυκλοφορούν αρκετά χρόνια. Ωστόσο, στην κορυφή της κατηγορίας «φιγουράρουν» δυο αυτοκίνητα που κυκλοφόρησαν τον τελευταίο ενάμιση χρόνο.
Στη μικρομεσαία κατηγορία παρατηρείται μια αντίφαση. Η Corolla, που είναι από τα ακριβότερα αυτοκίνητα στην κατηγορία της, κατέχει τη δεύτερη θέση σε πωλήσεις, ενώ τρίτο με μικρή διαφορά από την Corolla βρίσκεται το Accent, που είναι από τα φτηνότερα αμάξια της συγκεκριμένης κατηγορίας.
Μέχρι πριν μερικά χρόνια τα ιαπωνικά αυτοκίνητα δε μου προκαλούσαν κανένα ενδιαφέρον (στο συγκεκριμένο τομέα). Ουσιαστικά μόνο οι Ιταλοί και οι Γάλλοι μεριμνούσαν ιδιαίτερα για τη σχεδίαση των αυτοκινήτων. Ωστόσο, νομίζω ότι τα τελευταία 4-5 χρόνια οι περισσότεροι κατασκευαστές έχουν αντιληφθεί το ρόλο που διαδραματίζει η καλαίσθητη και μοντέρνα σχεδίαση ενός αμαξιού στην εμπορική του επιτυχία. Τρανταχτό παράδειγμα αποτελεί το Peugeot 206. Χωρίς να είναι το καλύτερο αυτοκίνητο στην κατηγορία του, οι πωλήσεις του εξακολουθούν να είναι πολύ υψηλές σε πανευρωπαϊκό επίπεδο.
Όσο αφορά τους Ιάπωνες, έχουν πραγματοποιήσει σημαντική πρόοδο στον τομέα αυτό, αν και θεωρώ ότι ακόμα αμφιταλαντεύονται μεταξύ μοντέρνας και κλασικής σχεδίασης. Για παράδειγμα, ενώ θεωρώ ότι το Corolla είναι ωραίο αυτοκίνητο, το καινούριο Avensis έχει πιο «συγκρατημένη» σχεδίαση. Το ίδιο ισχύει μεταξύ Mazda 6, για το οποίο μόνο καλά λόγια ακούω, και Mazda 2, το οποίο θα περίμενα να είναι πιο μοντέρνο. Από τη στιγμή μάλιστα που το 2 ανήκει στα «supermini» και απευθύνεται σε ένα νεανικό, ως επί το πλείστον, κοινό έπρεπε να είναι καινοτόμο. Μόνο η Nissan μέχρι στιγμής δείχνει ότι επιθυμεί να διαφοροποιηθεί πλήρως από το πρόσφατο παρελθόν της, κρίνοντας από τη σχεδίαση του Primera και του νέου Micra (ελπίζω το ίδιο να ισχύσει και για το Almera).
Όσο αφορά τους Γερμανούς, δεν τοποθετώ στην ίδια μοίρα Opel και VW. Με βάση τις φωτογραφίες που έχω δει, το καινούριο Astra αναμένεται να είναι αρκετά μοντέρνο (αρκεί να μην αλλάξουν γνώμη στην πορεία οι υπεύθυνοι της Opel). Αντίθετα, το Golf V αναμένεται να ακολουθήσει τις σχεδιαστικές γραμμές του προκατόχου του, οι οποίες ήδη είναι συντηρητικές. Αν συγκρίνω το Corsa, που πρωτοκυκλοφόρησε το 2000, με το νέο Polo, το πρώτο είναι αρκετά πιο «φρέσκο» σχεδιαστικά από το δεύτερο. Μάλιστα συνεχώς ακούω (το άκουσα και σήμερα) ότι το προηγούμενο Polo ήταν πιο ωραίο από το τωρινό.
Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
το μαζντα το 6αρι φαίνεται να είναι φοβερό!!!κάνε στη μπάντα μοντέο!!!η μάζντα επιστρέφει????
Μην ξεχνάς όμως ότι η Mazda ανήκει στη Ford, οπότε έτσι ή αλλιώς η Ford είναι κερδισμένη.
Ο χρήστης Goe έγραψε:
Φίλοι, ίσως εχει 'ξαναπαίξει' το θέμα, αλλά δεν το εχω δεί.
Τι γνώμη έχετε για το Honda Jazz;. Θα ήθελα απόψεις, βασικά όσων το έχετε οδηγήσει PLS...
Ευχαριστώ και περιμένω
Αν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι πέρσι πωλήθηκαν γύρω στα 500 Jazz, θεωρώ ότι είναι δύσκολο να βρεις στο Forum κάποιον που να το έχει οδηγήσει.
Μια και δεν το έχω οδηγήσει θα περιοριστώ σε ένα σχόλιο. Το Jazz 1.3 κοστίζει 13880 ευρώ. Το Fiesta 1.6 κοστίζει 14080 ευρώ. Μήπως η αντιπροσωπεία της Honda έχει καβαλήσει τελείως το καλάμι; Να σημειώσω ότι η συγκεκριμένη πανάκριβη (και μοναδική) έκδοση του Jazz δεν έχει έστω πλήρη εξοπλισμό. Στην τιμή αυτή πιστεύω ότι έπρεπε να αποτελούν μέρος του στάνταρ εξοπλισμού του το ράδιο-CD (αντί για ραδιοκασετόφωνο), οι ζάντες αλουμινίου και οι πλευρικοί αερόσακοι.
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Den yparxei periptwsi na dikaiologi8ei h timi tis Corolla 1.6 sta 20K enw to Mazda 6 (poy einai poly megalyteri katigoria kai kalytero aytokinito) kanei ta idia lefta h kai 1k parapanw. Mazda 6 gia giapwneziko loipon.
Συμφωνώ απόλυτα. Το ίδιο όμως ισχύει και για το Golf, του οποίου η ακριβότερη έκδοση στα 1600cc κοστίζει μόλις 600 ευρώ φτηνότερα από την Corolla, τη στιγμή μάλιστα που το Golf είναι μοντέλο 5 ετών και έχει μόλις 2 χρόνια εγγύηση. Τα αυτοκίνητα της μικρομεσαίας κατηγορίας που αναμένω με ενδιαφέρον είναι το Mazda 3 και το Nissan Almera. Ευελπιστώ αφενός να είναι ποιοτικά, αφετέρου να διατίθενται σε πιο λογικές τιμές σε σχέση με τα Corolla και Golf.
Ο χρήστης voice of reason έγραψε:
-λογικός είπε:...., ισχυρίζεσαι ότι 'Και ο φτωχότερος Ιάπωνας ζει πολύ καλύτερα από τον μέσο Έλληνα.' Επομένως, γιατί να αγοράσει Corolla ένας Ιάπωνας, αν δεν είναι καλό αυτοκίνητο, από τη στιγμή που έχει την οικονομική δυνατότητα να αγοράσει κάτι καλύτερο;-Απ.Μα δεν είναι όλοι πορωμένοι αυτοκινητιστές, και σίγουρα κανένας από αυτούς δεν μπαίνει σε αντίστοιχο φόρουμ να μιλήσει για το Κορόλα του.
Είναι προφανές ότι οι περισσότεροι οδηγοί ανά τον κόσμο δεν είναι πωρωμένοι αυτοκινητιστές. Αν ίσχυε το αντίθετο, οι πωλήσεις αυτοκινήτων όπως του Corolla και του Golf θα ήταν ελάχιστες. Όσο αφορά το τι συζητάνε στα αυτοκινητιστικά Forum οι Ιάπωνες, δε γνωρίζω. Υποθέτω ότι καμιά φορά θα συζητάνε -όπως κι εμείς- για τα αυτοκίνητά που κατέχουν, δηλαδή Corolla, Yaris, Civic, Jazz, Almera , Micra κτλ.
-λογικός είπε:Επίσης, άλλο Golf και άλλο Audi TT. Δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε αυτοκίνητα διαφορετικών κατηγοριών.
-Απ:Το Golf είναι πολύ πιο κοντά στο TT από ότι το Κορόλα στο Σκαηλάην
Η οδική συμπεριφορά του Golf IV δε διαφέρει από την αντίστοιχη της Corolla. Αν η επόμενη γενιά Golf διαθέτει ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων, όπως φημολογείται, τότε θα αλλάξουν τα δεδομένα.
Δες διαχρονική διαφορά στην τιμή Κορρόλα/Γκολφ.
Αναφέρεσαι στην μεταπώληση; Σίγουρα ένα Golf έχει υψηλότερη τιμή μεταπώλησης από ένα Corolla, γιατί το δεύτερο αντικαθίσταται πιο συχνά. Ωστόσο, αυτό το πλεονέκτημα παύει να ισχύει όταν η ηλικία ενός αυτοκινήτου υπερβαίνει τα δέκα έτη (όπως συμβαίνει με τα περισσότερα αυτοκίνητα στην Ελλάδα). Στην περίπτωση αυτή μετρά μόνο η αξιοπιστία.
Πάντως δες πόσο πιο λογικές είναι οι τιμές της NISSAN.
Σ' αυτό συμφωνώ. Οι τιμές της Nissan είναι αρκετά καλές. Και της Mazda επίσης, αν κρίνουμε από το 6 (αναμένω να μάθω την τιμή του Mazda 2 και αργότερα του 3, για να έχω ολοκληρωμένη γνώμη). Αντίθετα, οι τιμές των Toyota, Honda και VW είναι αδικαιολόγητα υψηλές. Το κακό με τη VW είναι ότι, ενώ τα αυτοκίνητά της κοστίζουν όσο και της Toyota, δίνει μόνο 2 χρόνια εγγύηση. Και μην ξεχνάμε ότι τα ιαπωνικά είναι πιο αξιόπιστα.
Άσε που δεν πείθει και πως κάνει τόσα λεφτά η Κορόλα.
Είναι προφανές ότι δεν είναι δυνατόν σου αλλάξω τη γνώμη που έχεις σχηματίσει. Όμως ούτε εσύ μπορείς να αλλάξεις τη δική μου για το Golf. Όταν αναφέρομαι στο Golf, εννοώ πάντα το υπάρχον μοντέλο. Του χρόνου θα αλλάξει ριζικά το σκηνικό στη μικρομεσαία κατηγορία, καθώς αναμένεται η έλευση πολλών καινούριων μοντέλων.
Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Ετσι λοιπόν αν σήμερα έλεγα να διαλέξω ανάμεσα σε μια Corolla και ένα Golf, το μόνο που θα με ένιαζε θα ήταν το design και τίποτα παραπάνω. Σωστά?
Μια στιγμή. Το θέμα που έθεσες αφορά την επιλογή ευρωπαϊκού ή ιαπωνικού αυτοκινήτου πάνω σε μια διαχρονική βάση. Αν το ερώτημα ήταν 'Τι μου συνιστάς να αγοράσω σήμερα: Golf ή Corolla;', θα απαντούσα Corolla. Όχι απλώς δε μειονεκτεί σε κανέναν τομέα σε σχέση με το υπάρχον Golf, αλλά αντίθετα είναι ανώτερη σε πολλούς τομείς (π.χ. κινητήρα, αξιοπιστία, εγγύηση).
Ο χρήστης voice of reason έγραψε:
Όσο για την εμπορικότητα του Κορόλα θα ήθελα να διασταυρώσω τις πηγές ενός φίλου φορουμίτη που το κατατάσσει δεύτερο σε πωλήσεις στην Ιαπωνία. Υπάρχει κάποιο σχετικό link;
http://www.auto123.com/en/info/news/index.spy?cmd=view&artid=6887
Παραθέτω ένα μικρό απόσπασμα: 'After 33 years at the top of the charts, the Toyota Corolla handed its title to Honda; however, the Corolla still stands firmly in second. Nissan's Micra sits in third place.'
Αν και πάλι αυτό δεν μου λέει τίποτα γιατί στην Ελλάδα το Accent ήταν bestseller οπότε δεν πείθομαι για την αξία αυτού του κριτηρίου.
Σε αυτό συμφωνώ. Ωστόσο, ισχυρίζεσαι ότι 'Και ο φτωχότερος Ιάπωνας ζει πολύ καλύτερα από τον μέσο Έλληνα.' Επομένως, γιατί να αγοράσει Corolla ένας Ιάπωνας, αν δεν είναι καλό αυτοκίνητο, από τη στιγμή που έχει την οικονομική δυνατότητα να αγοράσει κάτι καλύτερο;
Άλλο κορόλλα άλλο Skyline.
Επίσης, άλλο Golf και άλλο Audi TT. Δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε αυτοκίνητα διαφορετικών κατηγοριών.
Τεσπα, απλά για να κλείσω μετριοπαθώς να πώ ότι δεν είμαι τόσο δυσαρεστημένος με τα Ιαπωνικά. Μια χαρά είναι. Απλά δεν με ικανοποιούν στις τρέχουσες τιμές τους. Άλλο Υen και άλλο Euro.
Οι τρέχουσες τιμές των γερμανικών σε ικανοποιούν; Προσωπικά βρίσκω 'φουσκωμένες' τις τιμές και των δυο.
Πρώτα απ' όλα να τονίσω ότι η πλειονότητα των αυτοκινήτων που κατασκευάζονται στις μέρες μας είναι πολύ καλά από κάθε άποψη. Επειδή αντιλαμβάνομαι το πνεύμα της ερώτησής σου, μπαίνω στην ουσία του θέματος.
Ο μέσος οδηγός επιθυμεί το αυτοκίνητό του να έχει ασφαλή οδική συμπεριφορά. Το κριτήριο αυτό νομίζω ότι το πληρούν όλα τα αυτοκίνητα (από το κορεάτικο Daewoo Kalos ως το Audi A4). Επιπλέον, θέλει το αμάξι του να είναι αξιόπιστο. Στον τομέα αυτό οι Ιάπωνες είναι πρώτοι. Αυτό δε σημαίνει ότι οτιδήποτε μη ιαπωνικό είναι σκάρτο. Απλώς οι Ιάπωνες βρίσκονται πιο μπροστά στον τομέα αυτό.
Από εκεί και πέρα, άλλοι παράγοντες που λίγο ως πολύ παίζουν ρόλο στην επιλογή αυτοκινήτου είναι η απόδοση του κινητήρα, η παθητική ασφάλεια, οι εσωτερικοί χώροι, η σχεδίαση του αμαξιού, οι εγγυήσεις, το κόστος και η ποιότητα των «after sales» υπηρεσιών. Όσο αφορά τα τρία πρώτα, δεν παρατηρούνται σημαντικές διαφοροποιήσεις μεταξύ των μικρομεσαίων αυτοκίνητων ως 1600cc (μπορούν να λεχθούν πολλά για τους κινητήρες, αλλά τα περισσότερα δεν αφορούν το μέσο οδηγό). Το θέμα της καλαίσθητης ή όχι σχεδίασης ενός οχήματος είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα. Σχετικά με τις εγγυήσεις και τις «after sales» υπηρεσίες, υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις ανάμεσα στις διάφορες εταιρίες και πρέπει να εξετάσουμε την κάθε περίπτωση χωριστά.
Εσκεμμένα άφησα τελευταίο τον πιο σημαντικό παράγοντα: τον οικονομικό. Σε γενικές γραμμές πιστεύω ότι τα ιαπωνικά και τα γερμανικά κοστίζουν περισσότερο από όσο αξίζουν.
Ποιο είναι το συμπέρασμα; Μάλλον κανένα. Αν και διάκειμαι ευμενώς προς την ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία, δεν μπορώ να απαντήσω ξεκάθαρα στο γενικόλογο ερώτημα που τίθεται σε αυτό το topic. Αν το θέμα είναι τι μικρομεσαίο αυτοκίνητο 1600cc θα αγόραζα σήμερα, απαντώ Corolla ή Megane (με ελαφρά προτίμηση στην Corolla αφενός λόγω εγγύησης, αφετέρου λόγω νεότητας του Megane). Αν το ίδιο ερώτημα τεθεί μετά από ένα χρόνο, δεν μπορώ να προβλέψω ποια θα είναι η απάντησή μου. Τώρα που το συλλογίζομαι λίγο, ίσως να είναι Mazda 3 ή Almera ή Astra (εννοώ τα καινούρια μοντέλα που θα κυκλοφορήσουν εντός του 2004). Πάντως, όποτε και να ερωτηθώ, μέσα στις επιλογές μου θα βρίσκεται σίγουρα τουλάχιστον ένα ιαπωνικό αυτοκίνητο. Δεν μπορώ με την ίδια βεβαιότητα να μιλήσω και για τα ευρωπαϊκά αυτοκίνητα.
Ο χρήστης voice of reason έγραψε:
Ο Ιάπωνας δεν οδηγάει Corolla, άντε κανάς φτωχοφοιτητής... και οι φτωχές χώρες αυτού του κόσμου.
Αυτό πού το βρήκες; Η Corolla ήταν για 33 χρόνια το πρώτο αυτοκίνητο σε πωλήσεις στην Ιαπωνία. Βέβαια πέρσι ήταν δεύτερη, καθώς πρώτο ήταν το... Honda Jazz (στην Ιαπωνία ονομάζεται Fit). Τρίτο ήταν το Micra (στην Ιαπωνία ονομάζεται March). Επιπλέον, στις φτωχές χώρες δε νομίζω ότι έχουν την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν Corolla.