Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Το ζητουμενο ομως στη συζητηση μας δεν ειναι ποιος πουλαει τα ποιο πολλα αλλα ποιος κατασκευαζει με βαση την ποιοτητα και την τεχνολογια.
Οι Ιάπωνες δεν υστερούν πλέον (2003 έχουμε, όχι 1973) σε τίποτε από τα δύο. Για να μην πω ότι κρατούν τα ηνία σε αυτούς τους τομείς.
Μια και μιλάμε για νέους οδηγούς, ας αναφέρω κάτι αστείο. Πριν λίγες μέρες είδα κολλημένο στο αυτοκίνητο ενός νέου οδηγού ένα χαρτί, το οποίο μεταξύ άλλων έγραφε: 'Συμβουλές δε δέχομαι από κανένα. Μα***ίες μπορώ να κάνω και μόνος μου'. Μπορεί να αποτελεί υπερβολή η συγκεκριμένη φράση, ωστόσο κρύβει κάποια αλήθεια.
Επειδή το θέμα (το οποίο σημειωτέον δεν άνοιξα εγώ) έχει παρεξηγηθεί, επισκέφτηκα το site του 'WhatCar?'. Διαπίστωσα ότι βραβεύτηκαν τα καλύτερα αυτοκίνητα σε πολλές κατηγορίες (18 συνολικά). Το Ibiza 1.2 κέρδισε τον τίτλο του καλύτερου supermini και αυτοκινήτου της χρονιάς. Τα κριτήρια για την επιλογή των νικητών δε σχετίζονται μόνο με την οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου, αλλά το κάθε αμάξι εκτιμάται ως 'πακέτο'.
Παραθέτω ένα μικρό απόσπασμα από το site:'The winning model is the £8495 1.2-litre three-cylinder Ibiza 5dr, which What Car? 's expert testers praised for its sporting looks and youthful appeal. The car 's rock-bottom group 2 insurance rating, exceptional fuel economy and four-star rating in Euro NCAP crash tests also found favour with What Car? 's judges.
What Car? editor, Rob Aherne, said: 'It 's a great day for car buyers when so little money buys so much car. The Ibiza may be cheap to buy, fuel and insure, but spending so little no longer means cutting corners.''
Για να συμβεί ένα ατύχημα, πρέπει να συνυπάρχουν τουλάχιστον δύο αιτιολογικοί παράγοντες. Αν ο οδηγός δεν ήταν νυσταγμένος, μπορεί να μη συνέβαινε το μοιραίο, παρόλο που έτρεχε με 260. Αν ήταν νυσταγμένος, πιθανόν να είχε αποφευχθεί το ατύχημα αν πήγαινε με 60. Στη συγκεκριμένη περίπτωση αφενός δεν ήταν νηφάλιος, αφετέρου έτρεχε σαν τρελός.
Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Αλλά όποιος θέλει απαντάει και για εκτός τι θα έδινε στο παιδί του!Βέβαια εσύ ούτε για εντός δεν απάντησες όμως !!!
Για πες!!!
Αφού το 'παιχνίδι' μεταφέρεται και εκτός έδρας, απαντώ. Κατά πρώτο λόγο είμαι υπέρ της αγοράς καινούριου αυτοκινήτου (υπερασπίζομαι αυτή την άποψη, γιατί έχω συμφέρον ). Πρέπει να έχει ασφαλή οδική συμπεριφορά, κινητήρα που θα προσδίδει αξιοπρεπείς επιδόσεις στο αμάξι (ένας 1400άρης είναι μια χαρά) και κατά προτίμηση σαφές υδραυλικό τιμόνι (τα ηλεκτροϋδραυλικά είναι πιο ελαφριά από ένα καλό υδραυλικό και δε θα τα συνιστούσα σε νέο οδηγό). ABS οπωσδήποτε. Λαμβάνοντας τα παραπάνω υπόψη είμαι υπέρ της αγοράς ενός Fiesta 1.4.
Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Έστω ότι το παιδί σας (σε άλλους μπορεί να έχει συμβεί!) είναι στην γνωστή ηλικία που θα βγει στους δρόμους...
Στον όρο 'παιδί' συμπεριλαμβάνονται και τα 'κορίτσια';
Οι ανάγκες του είναι καθαρά μέσα στην πόλη με καθημερινή χρήση...
Αυτές είναι οι 'ανάγκες του' όπως τις βλέπει ο γονιός. Νομίζω ότι το 'παιδί' θα επιθυμεί να κινηθεί και εκτός πόλης.
Υπάρχει και η πιο ακραία άποψη όμως που λέει πως θα ήταν καλύτερο να αγοράσει ένα jeep-οειδές τέρας ώστε ακόμα και να συμβεί η στραβή (φυσικά όχι με κάποιο φορτηγό) να έχει τις πιο πολλές πιθανότητες να βγεί ζωντανό μια και τίς περισσότερες φορές αυτός που θα πέσει πάνω σου με μεγάλη ταχύτητα θα είναι κάποιος με ένα όχημα απο τα λεγόμενα 'μικρές σκοτώστρες'.
Τι θα γίνει στην περίπτωση που το 'καμάρι' μας πάρει παραμάζωμα με το θωρηκτό που θα διαθέτει κανένα αμαξάκι;
Ο χρήστης skullone έγραψε:
ΜΠΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!Κάθεσαι ρε συ και διαβάζεις τους Βρετανούς που θεωρούσαν καλά αυτοκίνητα τα Morris Marina, Austin A35, Rover P6 (που εκινείτο μόνον αν το έσπρωχνες), τις Ford Cortina, τα Humber Sceptre και τα Austin Allegro!!!
Τι σχέση έχει αυτό; Σκέφτεσαι κάποιος να έλεγε 'Είναι δυνατόν να δίνουμε σημασία στον ελληνικό αυτοκινητιστικό τύπο, από τη στιγμή που δεν κατασκευάζονται αυτοκίνητα σε αυτή τη χώρα;'
Ας πω κι εγώ μερικά πραγματάκια (χωρίς παραθέσεις, γιατί βαριέμαι). Σημασία δεν έχει τι έκανε η τάδε η ή δείνα αυτοκινητοβιομηχανία στο παρελθόν. Το ζήτημα είναι το παρόν. Επειδή η γερμανική ή η ιταλική ή οποιαδήποτε άλλη αυτοκινητιστική σχολή κατασκεύαζε εξαιρετικά αυτοκίνητα στο παρελθόν σε σχέση με την ιαπωνική, δε σημαίνει ότι το ίδιο ισχύει και σήμερα. Τίποτα δεν είναι στατικό.
Άλλο θέμα τώρα. Τι ζητά η πλειοψηφία των οδηγών από ένα αυτοκίνητο; Κατά πρώτο λόγο να έχει ασφαλή οδική συμπεριφορά. Οι σπορτίφ αναζητήσεις αφορούν λίγους. Κατά δεύτερο λόγο να είναι αξιόπιστο. Όλα τα υπόλοιπα έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Στις μέρες μας όλα σχεδόν τα αυτοκίνητα διαθέτουν ασφαλή οδικά χαρακτηριστικά. Οπότε το 'παιχνίδι' παίζεται στον τομέα της αξιοπιστίας. Σε αυτό τον τομέα οι Ιάπωνες έχουν προβάδισμα σε σχέση με τους Ευρωπαίους συμπεριλαμβανομένων και των Γερμανών.
Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
δε μπορούμε να μιλάμε για αξιοπιστία πια...όλα το ίδιο είναι μετά 100.000χλμ
Αντιθέτως. Νομίζω ότι μετά τα 100.000χλμ φαίνεται ποιο είναι αξιόπιστο αυτοκίνητο.
Πλέον τα πιο αποτελεσματικά φρένα στην κατηγορία των 'superini' έχουν το C3 και το Ibiza (σύμφωνα με πρόσφατες συγκριτικές δοκιμές που έχω διαβάσει).
Ο χρήστης treasure έγραψε:
Tha erthei entelos kainourgio montelo sto 2003 eite sto 2004) ?
Αν και η συγκεκριμένη γενιά Passat βρίσκεται αρκετά χρόνια στην αγορά, η αντικατάσταση του παρόντος μοντέλου αναμένεται να πραγματοποιηθεί το 2005.
Agapite Dimitri,
se efxaristo gia thn plhrogoria afti. Mporeis omos na mou peis kai thn apopsi sou gia to sigkekrimeno montelo ?
Αν γνώριζα κάτι παραπάνω για το Passat, να είσαι σίγουρος ότι θα σε ενημέρωνα. Όμως, δεν έχω ιδιαίτερη επαφή με αυτοκίνητα της μεσαίας κατηγορίας.
Θα σου μεταφέρω μια ακόμη είδηση (σε περίπτωση που δεν τη γνωρίζεις). Τον Απρίλιο θα κυκλοφορήσει το καινούριο Avensis. Το αναφέρω επειδή το αυτοκίνητο που ήδη έχεις είναι Toyota. Οπότε εφόσον είσαι ευχαριστημένος με τις after sales υπηρεσίες της Toyota και δε βιάζεσαι να αγοράσεις καινούριο αυτοκίνητο, ας το έχεις υπόψη. Το Avensis με τον κινητήρα των 2.0 λίτρων θα είναι μια καλή επιλογή, αν και δε συγκρίνεται η ροπή του με την αντίστοιχη του 1.8Τ της VW στις χαμηλές και μεσαίες στροφές.
Ο χρήστης treasure έγραψε:
Tha erthei entelos kainourgio montelo sto 2003 eite sto 2004) ?
Αν και η συγκεκριμένη γενιά Passat βρίσκεται αρκετά χρόνια στην αγορά, η αντικατάσταση του παρόντος μοντέλου αναμένεται να πραγματοποιηθεί το 2005.
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Μαλλον ειναι νομος περασμενος για ορισμενα ατομα/καταστασεις.
Βρε λες; Γίνονται τέτοια πράγματα στην Ελλάδα και δεν το έχω καταλάβει ακόμα;
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
ΟΚ, δηλαδη 2 φορες που το εγραψα δεν ειναι κατανοητο. ΜΕΣΟ ΟΡΟ. PLease πες μου οτι κατλαβενεις τι σημενει μεσο ορο. Μεσο ορο, συμπεριλαμβανει ολες τις ηλικες, ολα τα ατομα που μπορουν να αγορασουν αυτοκινητο στις ΗΠΑ! Ποσο απλουστερο να το γραψω?
Καταλαβαίνω απόλυτα την έννοια του μέσου όρου. Απλώς αναρωτιέμαι αν ο ίδιος μέσος όρος ισχύει και για το πρώτο και το δεύτερο (ή το τρίτο) αυτοκίνητο μιας οικογένειας στις ΗΠΑ. Π.χ. αν στην Ελλάδα ο μέσος όρος απόκτησης πρώτου αυτοκινήτου είναι 16000 ευρώ, θεωρείται αυτονόητο ότι το δεύτερο αυτοκίνητο θα κοστίζει λιγότερο.
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Το leasing λενε οτι ειναι ακομα πιο ευκολο και πιο φτηνο.
Δυστυχώς στην Ελλάδα η αγορά αυτοκινήτων μέσω leasing εφαρμόζεται μόνο για εταιρίες. Εκτός κι αν τα πράγματα έχουν αλλάξει και δεν το ξέρω.
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Μία ακόμη απορία: Όλα τα αυτοκίνητα που έχει μια μέση αμερικανική οικογένεια στοιχίζουν γύρω στα $20000;
Το μεσο ορο χρηματων που διαθετει ενας/μια ΗΠΑμερικανος πολιτης για ενα αυτοκινητο ειναι $22Κ.
Ανεξάρτητα από ηλικία; Δηλαδή ακόμα κι ένας 18άρης έχει αμάξι που κοστίζει $22K;
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Ο Προεδρος με την συγκαταβαση του κογκρεσου εχει κυριξει το πολεμο. Οποτε οι κανονισμοι εμπολεμης καταστασης ισχυουν. Πολλοι απο αυτους τους κανονισμους δεν συμβαδιζουν 100% με τα δικαιωματα σε ειρηνικη περιοδο. Μεχρι στιγμης οσες θεματα εχουν ερθει στα δικαστηρια εχουν καταριφθει και η κυβερνηση εχει δικαιωθει.
'Θου Κύριε φυλακήν τω στόματί μου'!
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Οπως ξερεις εδω υπαρχει ενα αυτοκινητο για οποιο μελος της οικογενειας εινα πανω απο 15 ετων. Αρα το ΜΙΝΙ μπορει να ειναι το 3ο ή 4ο αυτοκινητο. Ομως απο πλευρας τιμης, οταν μιλαμε για 2ο ή 3ο αυτοκινητο σε μια οικογενεια, το ΜΙΝΙ απευθηνεται στο ευρυ κοινο σιγουρα.
Μα και στην Ελλάδα το Mini αποτελεί το δεύτερο ή τρίτο αυτοκίνητο μιας οικογένειας. Μόνο που τα άλλα αυτοκίνητα της ίδιας οικογένειας θα είναι ή Mercedes ή BMW ή Audi κτλ.
Μία ακόμη απορία: Όλα τα αυτοκίνητα που έχει μια μέση αμερικανική οικογένεια στοιχίζουν γύρω στα $20000;
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Υποθετω οτι το τι θεωρειται πολυtελες και ακριβο ειναι διαφορετικο μεταξυ των ηπειρων. Το ΜΙΝΙ εχει πολλες πολυτελειες και φυσικα πωλειται απο τις αντιπροσωπιες της BMW (στις ΗΠΑ). Η τιμη του ειναι γυρω στις 22-24 χιλ δολ και σε καμμια περιπτωση δεν θεωρειται ακριβο. Μεσος ορος τιμης αυτοκινητου στις ΗΠΑ ειναι νομιζω 20 χιλ δολ.
Υποθέτω ότι τα συνυποψήφια αυτοκίνητα του Mini (Infiniti G35, Nissan 350Z) είναι πολυτελή και δεν απευθύνονται στο ευρύ κοινό των ΗΠΑ. Επιπλέον, θεωρώ ότι και το Mini θα το αγοράσουν άνθρωποι που έχουν κάποια οικονομική επιφάνεια, παρόλο που δεν είναι ιδιαίτερα ακριβό σε απόλυτους αριθμούς. Θεωρώ ότι κοστίζει ακριβά γι' αυτό που 'είναι'. Εν ολίγοις ταυτίζομαι με την άποψη του agisd.
Ποιος ειπε οτι το ΜΙΝΙ δεν απευθηνεται στο ευρυ κοινο στις ΗΠΑ? Στα $20,000 μεσο ορο που απευθυνεται? Σιγουρα δεν θα ειναι best seller, ομως ειναι σιγουρα αυτοκινητο για τις μαζες.
Έχω μια απορία. Ένας Αμερικανός οικογενειάρχης που θέλει να αγοράσει αυτοκίνητο τι θα προτιμήσει: ένα Honda Accord ή ένα Mini; Και στην Ελλάδα η τιμή του πιο φτηνού Mini είναι 'φυσιολογική' σε απόλυτα νούμερα (το Mini 1.4 κοστίζει 17200 ευρώ). Ωστόσο, ο οικογενειάρχης θα προτιμήσει με τα ίδια χρήματα να αγοράσει ένα 'μικρομεσαίο' αμάξι (π.χ. Golf) 1600cc. Το Mini απευθύνεται σε άλλο κοινό.
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Πάντως ό,τι σχόλιο είχα να κάνω το διατύπωσα στο αρχικό θέμα που είχες ανοίξει με τις υποψηφιότητες. Αφορούσε τη διαφορετική φιλοσοφία Ευρωπαίων και Αμερικανών στην επιλογή των υποψηφιοτήτων για τον τίτλο του αυτοκινήτου της χρονιάς. Οι Ευρωπαίοι επιλέγουν αυτοκίνητα που απευθύνονται στο ευρύ κοινό, ενώ οι Αμερικανοί δεν λαμβάνουν υπόψη τον παράγοντα αυτό.
Με αυτη τη λογικη το αυτοκινητο της χρονιας θα ηταν το Honda Accord μαζι με Toyota Camry και το Ford Taurus (ολα Αμερικανικα) αλλα κατ' εμε παρα πολυ βαρετα αυτοκινητα.
Και ακομα χειροτερα πολλες φορες θα ηταν τα φορτηγα της Ford που πουλανε ακομα περισσοτερα κομματια.
Ν.
Ανέμενα ανάλογη απάντηση (αν και καθυστέρησε λίγο, καθώς τα ίδια είχα γράψει και σε παλιότερη δημοσίευσή μου, χωρίς να προκύψει κάποια αντίδραση). Ας εξηγήσω γιατί προτιμώ το «ευρωπαϊκό» σκεπτικό.
Κατά πρώτο λόγο θεωρώ ότι η ευρωπαϊκή προσέγγιση του θεσμού, ωθεί τις αυτοκινητοβιομηχανίες στη συνεχή βελτίωση των αυτοκινήτων που απευθύνονται στο ευρύ κοινό. Προφανώς δεν περίμεναν οι αυτοκινητοβιομηχανίες το διαγωνισμό αυτό, για να παράγουν καλύτερα αυτοκίνητα. Ωστόσο, θέλω να πιστεύω ότι έχει μια μικρή συμβολή προς αυτή την κατεύθυνση.
Κατά δεύτερο λόγο ο θεσμός γίνεται πιο δημοφιλής με αυτό τον τρόπο. Αν οι νικητές του συγκεκριμένου διαγωνισμού ήταν πολυτελή αυτοκίνητα, πιστεύω ότι τα αποτελέσματά του δε θα απασχολούσαν τους περισσότερους ανθρώπους.
Επιπλέον, ένα αυτοκίνητο που έχει υψηλό κόστος δεν μπορεί παρά να είναι αρκετά καλό. Το ζήτημα κατά τη γνώμη μου είναι ποιο είναι το καλύτερο αυτοκίνητο από εκείνα που η τιμή τους είναι σχετικά προσιτή στο ευρύ κοινό.
Βέβαια, μέσα στις υποψηφιότητες του ευρωπαϊκού COTY υπάρχουν και πολυτελή οχήματα. Ωστόσο, πολύ σπάνια κερδίζουν τον τίτλο.