Posts made by logikos

Ο χρήστης Dev έγραψε:
Paidia sorry pou 8a balw se URL ar8ro pou den anoikei sto agapimeno mas periodiko alla ** deite kai afto... **

[url]
http://www.automotorundsport.gr/pages/2 ... azineID=10
[/url]

afora sygritiko tis corolla me
stillo
focus
civic
307

Deite kai tis treis selides...

Egw pantws epeimenw...
H corolla einai poly gamati...
Einai omws akribi...
An kapios exei xrhma as ta dwsei...

Το έχω διαβάσει. Δε θεωρώ ότι οι διαφορές είναι μεγάλες. Επιπλέον, ποντάρω στην αξιοπιστία και την ποιότητα κατασκευής της Corolla. Βέβαια, είναι και θέμα αναγκών του καθενός. Το 307 είναι 'περισσότερο' οικογενειακό (μεγαλύτεροι εσωτερικοί χώροι και χώρος αποσκευών). Προσωπικά μ' αρέσει η πιο 'compact' εμφάνιση της Corolla. Περί ορέξεως...

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Μου φαίνεται ότι έχω αρχίσει να παίρνω τις αποφάσεις μου.

Πριν λάβεις τις τελικές σου αποφάσεις, κάνε ένα test drive και στα δυο αμάξια. Μπορεί να μην εξάγεις πολλά συμπεράσματα για την οδική τους συμπεριφορά, αλλά τουλάχιστον θα διαπιστώσεις ποιανού η θέση οδήγησης είναι καλύτερη.

Ο χρήστης Dev έγραψε:
EXETE KATALABEI TO OTI I NEA TOYOTA EINAI PANAKRIBI
Re paidia 20.000 euro diladi 6.800.000draxmes einai YPERBOLIKO poso gia na dwsei kapiois gia ena Iapwniko 1.6 pou den exei kai kati to idietero.
Den lew, omorfo einai, piotiko einai, kalo kinitira exei alla den exei proswpikotita oute kati poy na to kanei TOSO perizitito gia na dikaiologei ta 20.000euro....

Ας μην υπερβάλλουμε. Το 3θ Corolla 1.6 έχει τιμή εκκίνησης τα 16750 ευρώ, το sedan τα 17680 και το 5θ τα 19060. Επιπλέον, πρέπει να λάβουμε υπόψη και το επίπεδο εξοπλισμού. Σίγουρα το Corolla είναι ακριβότερο σε σχέση με άλλα αυτοκίνητα της ίδιας κατηγορίας, αλλά νομίζω αξίζει τα χρήματά του. Τέλος, θεωρώ τα Ιαπωνικά πολύ καλά αυτοκίνητα από κάθε άποψη.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όσα έχουν γραφτεί μέχρι στιγμής, οπότε θα είμαι συνοπτικός.

147 και Α3 παίζουν σε άλλο ταμπλό, οπότε δεν τα σχολιάζω.

Για το Civic δε γνωρίζω τίποτε, γι' αυτό δε θεωρώ σωστό να εκφράσω γνώμη.

Fiat δε θα έπαιρνα ποτέ (πες με προκατειλημμένο).

Το 307 θα το αγόραζα, αν δεν μπορούσα να δώσω παραπάνω χρήματα για κάτι καλύτερο (έχουν παρουσιαστεί μικροπροβλήματα στα 307).

Το Golf και το Astra, όσο καλά και αν είναι, δεν μπορούν να κρύψουν τα χρονάκια τους (και τα δυο θα αντικατασταθούν το 2004, το Golf στις αρχές του συγκεκριμένου έτους).

Επομένως, το δίλημμά μου θα ήταν Focus ή Corolla. Το Corolla έχει καλύτερες επιδόσεις (χωρίς να θεωρείται αργό το Focus), ενώ το Focus καλύτερη οδική συμπεριφορά (αν και το Corolla δεν υστερεί σημαντικά και θεωρείται απόλυτα ασφαλές). Μια τέτοια 'μάχη' κρίνεται πάντα στα σημεία. Εγώ θα προτιμούσα το Corolla, γιατί είναι μοντέλο του 2002 και μου αρέσει εμφανισιακά περισσότερο από το Focus.

Βέβαια, το μέγα ζήτημα πάντα είναι πόσα χρήματα διαθέτει κανείς για την αγορά ενός αυτοκινήτου.

Όπως και άλλοι έχουν αναφέρει, η αγορά ενός αυτοκινήτου είναι προσωπική υπόθεση και εξαρτάται από τις ανάγκες του καθενός. Αν πάντως είχα εγώ το δίλημμα που θέτεις, θα προτιμούσα το Fiesta, γιατί έχει την κορυφαία (μαζί με το Clio) οδική συμπεριφορά στην κατηγορία του. Επίσης, το εσωτερικό και ο χώρος αποσκευών του Fiesta έχουν μεγαλύτερες διαστάσεις από του 206. Τέλος, θεωρώ ότι το Fiesta έχει καλύτερη ποιότητα κατασκευής από το 206 (όχι τόσο γιατί η Peugeot υστερεί σημαντικά από την Ford, αλλά γιατί το 206 είναι 'γηρασμένο' συγκριτικά με το Fiesta).

Ωστόσο, αν διέθετα 15000 ευρώ δε θα έπαιρνα ποτέ ένα supermini. Όσο καλό κι αν είναι ενα μικρό, είναι υποδεέστερο σε ποιότητα από το αντίστοιχο (της ίδιας μάρκας εννοώ) μικρομεσαίο. Προσωπική επιλογή: η τρίθυρη Corolla.

Ο χρήστης cdro έγραψε:
Πάντως το γρήγορο, αν και με 75-80 ίππους είναι ταχύτερο από τα 'αργά' της μικρομεσαίας κατηγορίας, π.χ. Almera, Stilo, Focus. Οπότε και με λιγότερα χρήματα μπορείς να βρεις ικανοποιητικές επιδόσεις (πάντα για τα μέτρα των 80 ίππων)

Δε διαφωνώ σε αυτό που λες. Απλά, αν τα μικρά εξακολουθούσαν να είναι 'συμμαζεμένα' σε διαστάσεις, η διαφορά στις επιδόσεις με τα μοντέλα αντίστοιχης ιπποδύναμης της μικρομεσαίας κατηγορίας θα ήταν πιο έντονη. Αντίθετα, όσο περνούν τα χρόνια η διαφορά αυτή τείνει να γεφυρωθεί.

Απλά αυτό που νομίζω ότι κάθε 'λογικός' άνθρωπος θα κατέληγε είναι ότι όπως στην ενεργητική ασφάλεια υπάρχουν καλά και λιγότερο καλά μοντέλα σε κάθε κατηγορία, με τα καλά της κάθε κατηγορίας να είναι ανώτερα από τα μέτρια-άσχημα της επόμενης-μεγαλύτερης, το ίδιο θα συμβαίνει και με την οδική συμπεριφορά. Οπότε, προσπάθησε να πάρεις ότι καλύτερο με τα κριτήριά σου μπορείς στα χρήματα που διαθέτεις στην κατηγορίας του και μη σκέφτεσαι με τη λογική του 'αν είχα και λίγα παραπάνω θα έπαιρνα όμως το άλλο'.

Επειδή ο προϋπολογισμός μου βρίσκεται στα 12000-12300 ευρώ, δε σκέφτομαι τι θα έκανα αν είχα περισσότερα. Δε σκοπεύω να δώσω ούτε 600 ευρώ παραπάνω, για να πάρω ένα πιο αργό αμάξι. Αν είχα, όμως, 14000 ευρώ, εμμένω στη επιλογή που ανέφερα σε προηγούμενο σημείο.

Όσο για την οδική συμπεριφορά, σίγουρα υπάρχουν μικρά αυτοκίνητα πολύ αξιόλογα (νομίζω ότι τα έχω εντοπίσει). Ωστόσο, δεν πιστεύω ότι ένα μικρομεσαίο που κοστίζει γύρω στα 15000 ευρώ είναι δυνατόν να έχει χειρότερη οδική συμπεριφορά από οποιοδήποτε supermini.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ(ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΕΓΩ) ΟΛΑ ΤΑ ΜΟΝΤΕΛΑ ΟΤΑΝ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝΟΥΝ ΣΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΒΑΡΑΙΝΟΥΝ(ΜΑΛΛΟΝ ΛΟΓΩ ΣΚΛΗΡΟΥ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΕΣΗ)
ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΝΕΒΑΙΝΟΥΝ ΣΙΓΑ-ΣΙΓΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ.
ΠΑΡ'ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕΓΑΛΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΝΤΕΛΑ ΤΗΣ ΑΜΕΣΩΣ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ,ΟΠΟΤΕ ΠΑΝΤΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΕΤΑΠΗΔΗΣΟΥΜΕ Σ'ΑΥΤΗ.

Συμφωνώ με αυτά που λες. Ωστόσο, κάτω από τα μικρά βρίσκεται η κατηγορία των 'καθαρόαιμων' αυτοκινήτων πόλης (αν και αυτά θα αλλάξουν προδιαγραφές στο άμεσο μέλλον).

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:
Ένα αυτοκίνητο για να έχει 'καλή' ενεργητική ασφάλεια πρέπει να είναι περίπου 10 κιλά/ίππο. 75hp και 1100 κιλά είμαστε ήδη στα 14.6 και με 1300....

Άρα μιλάμε μόνο για παθητική ασφάλεια με αερόσακους, ABS, πλευρικές μπάρες, προσθέτεται και όλες τις ηλεκτρονικές ευκολίες (παράθυρα, καθρέπτες) και να πω φτάνει το βάρος στα ύψη.

Ένα Golf GTI του '84 είχε 105hp και 900 κιλά βάρος άντε με ένα roll Bar να πήγαινε 960. Tο Golf GTI του '02 είναι 1500 κιλά με 150 hp, μετά από 20 χρόνια εξέλiξης. Eάν πέσουν και τα δύο σ' ένα γκρεμό ποιανού ο οδηγός θα κινδυνέψει περισσότερο;

Ή ακόμα ποιός θα δεχόταν σήμερα να πάρει ένα αυτοκίνητο χωρίς ηλεκτρικά παράθυρα και Air Cordition, ώστε να διατηρηθεί το βάρος σε χαμηλά επίπεδα;

Αν ένα αυτοκίνητο έχει 10kg/hp, έχει κάτι παραπάνω από απλώς καλή ενεργητική ασφάλεια. Επιπλέον, δυο αυτοκίνητα μπορεί να έχουν την ίδια σχέση kg/hp αλλά πολύ διαφορετικές επιδόσεις. Π.χ. το Deawoo Kalos 1.4 και το Renault Clio 1.2 έχουν 12,9kg/hp το καθένα. Το πρώτο χρειάζεται 13,9sec για να επιταχύνει 80-110 με 4η, ενώ το δεύτερο 10,2sec. Επομένως, δεν παίζει ρόλο μόνο η σχέση kg/hp. Επίσης, οι καλές επιδόσεις δεν εξασφαλίζουν και καλή οδική συμπεριφορά.

Aν τα Golf που μου ανέφερες πέσουν σε γκρεμό, το πιο πιθανό είναι να μαζέψουν τους οδηγούς και των δύο με... τα κουταλάκια. Το ζήτημα είναι να μην πέσουν. Επιπλέον, τα Golf του 1984 ήταν κάτι σαν τα σημερινά supermini. Το Golf του 2002 έχει πάρει 'προαγωγή' και κατατάσσεται στα μικρομεσαία. Πρόκειται για τελείως διαφορετικά αμάξια.

Το A/C, τα ηλεκτρικά παράθυρα, οι ηλεκτρικοί καθρέφτες κτλ δεν κάνουν τα αυτοκίνητα πιο ασφαλή (μόνο φιγούρα είναι). Αντίθετα τα ABS και τα λοιπά ηλεκτρονικά συτήματα ελέγχου της πέδησης και της πρόσφυσης συνεισφέρουν ουσιαστικά στην οδηγική ασφάλεια. Πραγματικά εκνευρίζομαι με μοντέλα αυτοκινήτων τα οποία προσφέρουν τα ABS μόνο στην κορυφαία (και πιο ακριβή) έκδοση, ενώ στη βασική περιλαμβάνουν πληθώρα ηλεκτρικών και άλλων ευκολιών, για να παρέχουν περισσότερη άνεση (υποτίθεται) στους επιβάτες.

Για να μην ξεχνιόμαστε, το ζήτημα που θέτω είναι το εξής: Δε θεωρείτε ότι η αύξηση των διαστάσεων και του βάρους των μικρών αυτοκινήτων είναι επιζήμια για την ενεργητική τους ασφάλεια και την οδικής τους συμπεριφοράς;

Αγαπάτε αλλήλους

Ο χρήστης cdro έγραψε:
Δεν διαφωνούμε όσον αφορά το θέμα κιλά-ιπποδύναμη, και εγώ αυτό υποστηρίζω, επομένως για μέχρι περίπου 100 ίππους ένα μικρό είναι μία χαρά, ένα καινούργιο μικρομεσαίο με 1200-1300 κιλά βάρος σίγουρα δεν έχει τα ίδια 'αποθέματα' ενεργητικής ασφάλειας. Άρα το θέμα είναι (πολύ απλοποιημένα τουλάχιστον) πόσοι ίπποι για πόσα κιλά.

Τώρα για την οδική συμπεριφορά, νομίζω μία μικρή συγκριτική παράθεση χρόνων αλλαγής λουρίδας όπως έχουν μετρηθεί από τα περιοδικά είναι μία καλή ένδειξη για την οδική συμπεριφορά των μελών κάθε κατηγορίας.

Οφείλω να ομολογήσω ότι μέχρι στιγμής δεν έχω βρει τέτοιο συγκριτικό (θα το ψάξω πάντως). Όμως η εκτίμηση της οδηγικής συμπεριφοράς ενός αυτοκινήτου δεν εξαντλείται στο παραπάνω σημείο. Για παράδειγμα θεωρώ ότι τα αυτοκίνητα της μικρομεσαίας κατηγορίας μπορούν να κινηθούν πιο γρήγορα και 'ουδέτερα' σε ένα δρόμο με στροφές (σε σχέση με τα σύγχρονα μικρά), γιατί διαθέτουν καλύτερη ανάρτηση και σύστημα διεύθηνσης.

Επιπλέον, απ' το να αγοράσω ένα supermini 100HP, που κοστίζει γύρω στα 14000 ευρώ, θα προτιμούσα να εξοικονομήσω άλλα 1100 ευρώ και να αγοράσω την τρίθυρη Corolla 1.4, η οποία βέβαια δεν έχει τις ίδιες επιδόσεις με το μικρό των 100HP (όχι ότι είναι και αργή, μια χαρά ρεπρίζ έχει), αλλά υπερτερεί σε όλους τους άλλους τομείς. Όμως, δε διαθέτω τόσα χρήματα οπότε θα περιοριστώ σε κάποιο supermini μέχρι 80HP.

???
(για τα ερωτήματα που έμειναν αναπάντητα, ίσως γιατί οι απαντήσεις πονάνε περισσότερο από τις ερωτήσεις)

Ο χρήστης cdro έγραψε:

Γεγονός που, σε συνδυασμό με τα υφιστάμενα τεχνικά χαρακτηριστικά των supermini, μπορεί να οδηγήσει σε απώλεια της οδηγικής ασφάλειας και ευχαρίστησης.

Μπορείς να διευκρινήσεις λίγο τί ακριβώς εννοείς; Δηλαδή, αν μιλάς για ενεργητική ή παθητική ασφάλεια. Αν μιλάμε για παθητική τότε οι βαθμολογίες του EuroNCAP είναι αντικειμενικές και ανεξάρτητες από το μέγεθος του αυτοκινήτου. Αν μιλάς για ενεργητική, τότε πιστεύω ότι καλύτερα να έχεις 75 ίππους για 1100 παρά για 1300 κιλά. Επίσης, τί εννοείς οδηγική ευχαρίστηση: τις επιδόσεις, την άνεση, την οδική συμπεριφορά; θα είχε εδιαφέρον να αναπτύξεις λίγο πιο πολύ τις θέσεις σου.

Όσον αφορά την παθητική ασφάλεια, γνωρίζω ότι τα supermini βρίσκονται σε πολύ καλό επίπεδο. Δε περιμένω να πάρουν και 5 αστέρια, αλλά και τα 4 δεν είναι λίγα.

Σίγουρα είναι καλύτερα να έχεις 75 ίππους για 1100 κιλά παρά για 1300. Δε νομίζεις όμως ότι είναι ακόμα καλύτερα να έχεις 75 ίππους για 950 κιλά; Δε θα έχεις καλύτερες ρεπρίζ και καλύτερη ενεργητική ασφάλεια;

Για μένα η οδηγική ευχαρίστηση εστιάζεται κυρίως στην καλή οδηγική συμπεριφορά, στην οποία συνεισφέρουν τα συστήματα πέδησης, ανάρτησης, διεύθηνσης. Τα φρένα συνήθως είναι αρκετά καλά στα μικρά, ειδικά αν έχουν ABS. Οι αναρτήσεις και το τιμόνι δεν είναι της ίδιας ποιότητας με τα μικρομεσαία μοντέλα. Έτσι, τα μικρά παρουσιάζουν μεγαλύτερες κλίσεις στις στροφές, πιο έντονη υποστροφή, έχουν συνήθως αρκετά ελαφρύ (κι επομένως χωρίς καλή αίσθηση) τιμόνι. Αν οι διαστάσεις και το βάρος του αμαξιού είναι σε λογικά πλαίσια, τα προβλήματα αυτά μπορούν να περιοριστούν ή να εκμηδενιστούν, προσφέροντας περισσότερη ασφάλεια στον οδηγό.

Ο χρήστης PapaZent έγραψε:
mhpws mporei na mou pei kanenas giati afth h tash pros thn aposteirwsh? Mono MMM einai to aftokinhto?kai poso mallon ena prosito sto evry koino apo thema megethous kai timhs?

Mhpws tha eprepe na ginei mia strofh apo thn aftokinhtobiomhxania pros to alithino. Isws tha prepei meta ta SUV,EBD, ESP, EDS, GTR,HKS kai loipa hlektronika artikolexa na dhmiourghsoun (xana) aftokinhta pou na exoun ws stoxo thn odhgikh apolaush kai as afhsoun to marketing gia tis ekdoseis pou tha apefthinontai sto evry koino. Mono kai mono h idea px enos pisokinhtou prositou mikrou aftokinhtou tha poulage kala sto katw katw!

Συμφωνώ με όσα λες για τις εκδόσεις που απευθύνονται στο ευρύ κοινό, βλέποντάς το από τη δική μου σκοπιά. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν δώσει τις συγκεκριμένες διαστάσεις στα σύγχρονα μικρά αμάξια, ώστε 1) να αποτελούν αυτοκίνητα πόλης, 2) να διαθέτουν 'all-around' χαρακτήρα και 3) να ικανοποιούν σε σημαντικό βαθμό τις ανάγκες μιας οικογένειας. Ως προς το 1ο και 2ο δε διαφωνώ, αλλά ως προς το 3ο έχω ενστάσεις, καθώς η ανάγκη εκπλήρωσης της 3ης προϋπόθεσης οδηγεί σε αύξηση των διαστάσεων και του βάρους των συγκεκριμένων αυτοκινήτων. Γεγονός που, σε συνδυασμό με τα υφιστάμενα τεχνικά χαρακτηριστικά των supermini, μπορεί να οδηγήσει σε απώλεια της οδηγικής ασφάλειας και ευχαρίστησης.

Ο χρήστης CLIO-V6 έγραψε:

Υ.Γ. Clio-V6, τι μάθημα γράφεις;

Και το δε γραφω..Οφθαλμολογια,ΜΕΘ,Πνευμονολογια,Δερμα κτλ.κτλ.
Δραματικη κατασταση σου λεω.

Κουράγιο συνάδελφε! Συμπάσχω μαζί σου κυριολεκτικά.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Απανταω μονο στα αυτοκιντηστικα διοτι οπως εχω δηλωσει, δεν προκειτε να μιλησω για αλλα θεματα σε αυτο το φορουμ εαν δεν υπαρξει (τουλαχιστον εντονη) αντιδραση σε αυτο που ειπε ο G60 απο τουλαχιστον μερικα ατομα εδω (ειπα τουλαχιστον εναν απο σας, αλλαξα γνωμη ομως).

Μια και διαφώνησα με τον G60, απάντησε τουλάχιστον σε αυτά που γράφω εγώ. Αλλιώς θα θεωρήσω ότι αποφεύγεις να απαντήσεις.

Και κάτι ακόμα: Το ότι διαφωνούμε με την εξωτερική πολιτική τον ΗΠΑ δε σημαίνει ότι μισούμε τους Αμερικανούς πολίτες (κάτι τέτοιο θα ήταν παρανοϊκό)

gavriil1 και η Ελλάδα θα μπορούσε να γίνει μια μικρη promise land. Άνθρωποι σαν κι εσένα θα μπορούσαν να γίνουν μεγάλοι και τρανοί εδώ σαν stage comedians ή μάλλον κωμικοί γενικότερα...

Θα ήταν προτιμότερο να μην προβαίνουμε σε καυστικά προσωπικά σχόλια, τα οποία δεν εισφέρουν σε τίποτα. Θα ήταν καλύτερο να προσπαθήσουμε να πείσουμε τον gavriil επειχηρηματολογώντας. Αν δεν τον πείσουμε, δεν χάθηκε και ο κόσμος. Εξάλλου, δεν κυβερνά αυτός τις ΗΠΑ

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Κατά πρώτο λόγο, η άποψη 'καλά να πάθουν οι Αμερικανοί' δε με εκφράζει,

Αυτο τι σημαινει? Οτι διαφωνεις μαζι της?

Νομίζω ότι είμαι απόλυτα σαφής. 'Δε με εκφράζει' φυσικά και σημαίνει διαφωνώ, δεν ταυτίζομαι μαζί της, δεν την ενστερνίζομαι και όλα τα σχετικά.
Για να μην ξεχνιόμαστε όμως, παραθέτω ξανά όλο το κείμενο που είχα γράψει, το οποίο ελπίζω να σχολιάσεις.

Κατά πρώτο λόγο, η άποψη 'καλά να πάθουν οι Αμερικανοί' δε με εκφράζει, όπως -θέλω να πιστεύω- δεν εκφράζει και τους περισσότερους. Είναι σαν να λέμε 'καλά να πάθουν οι Ιρακινοί', για πράξεις που αναλογούν στον Σαντάμ.

Χαίρομαι που δεν υποστήριξες αυτή τη φορά τη λογική των 'προληπτικών πολέμων'. Δεν την απέρριψες βέβαια, αλλά και αυτό είναι μια αρχή. Ελπίζω τελικά να σε πείσω.

Ο Σαντάμ είναι ένας άνθρωπος που προφανώς δε νοιάζεται για τίποτα παραπάνω από το τομάρι του και δε με απασχολεί τι κάνει. Στη 'Δύση' όμως, όπου θεωρητικά οι άνθρωποι γνωρίζουν τι είναι ανθρωπισμός, δε συγχωρώ αυτό που κάνει στο λαό του Ιράκ.

Όσον αφορά τα περί ΟΗΕ: Αν δεν κάνω λάθος (διόρθωσέ με αν κάνω) το εμπάργκο έχει ψηφιστεί από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ και όχι από τη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, όπου κάθε χώρα θα είχε δικαίωμα ψήφου.

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:
Eίναι και θέμα κέρδους των αυτοκινητοβιομηχανιών. Φτιάχνουμε έναν κινητήρα και τον βάζουμε σε όσα περισσότερα μοντέλα μπορούμε για να μειώσουμε το κόστος κατασκευής άρα και μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους...

Εγώ δε λέω ότι οι κινητήρες δεν είναι καλοί. Αντίθετα λέω ότι είναι ίσως το μόνο καλό που υπάρχει. Ενώ όμως πριν μερικά χρόνια ένας κινητήρας 75hp μπορούσε να κινήσει γρήγορα ένα μικρό αμάξι, τώρα δεν τα καταφέρνει, γιατί έχουν βαρύνει πολύ τα μικρά. Δες τι γράφει αγγλικό site για το Fiesta 1.4 16V 80hp: The 1.4 petrol is competent, proving reasonably smooth and willing, but the Fiesta's size and weight knock it back on hills, and revving hard doesn't generate quite the go that you'd hope for.

Επιπλέον, αυτοκίνητο δεν είναι μόνο ο κινητήρας, αλλά και τα συστήματα διεύθηνσης, πέδησης ανάρτησης κτλ, τα οποία στα μικρά δεν είναι της ίδιας ποιότητας με τα μικρομεσαία συνήθως. Απ' τη στιγμή που τα supermini έχουν αυξηθεί τόσο πολύ σε διαστάσεις και βάρος αρκούν τα εφαρμοζόμενα συστήματα, ώστε να παρέχουν καλή οδική συμπεριφορά και ασφάλεια;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

και καλα να παθουν!!ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙ Ο ΦΟΒΟΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ!!

Θα ηταν ψυχολογικως ενα βοηθημα για μενα, να δω εναν σας απο την Ελλαδα να κανει ενα σχολιο για το πιο πανω του G60POWER. Αλλιως εκανα λαθος που μπηκε σε αυτη την συζητηση, οπως ειχα μεντεψει απο την αρχη.

Εαν δω ΜΗΔΕΝ σχολια, αναλογα επανω στο 'σχολιου' του G60POWER, σταματαω σε αυτο το θρεντ και για αυτα τα θεματα μια και καλη και παω πισω...στα αυτοκινητιστικα και μονο.

Τώρα κατάλαβα γιατί στις ΗΠΑ συμπαθούν τους 'προληπτικούς πολέμους'. Γιατί πιστεύουν ότι μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να τους διεξάγουν! Όταν μιλάω για φρίκη, έχω στο μυαλό μου το εξής: το κάθε κράτος να επιτείθεται ενός άλλου, όταν νομίζει ότι απειλείται από αυτό. Μη μου πεις ότι κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε μια ειδυλλιακή κατάσταση, γιατί θα τρελαθώ!

Υποσημείωση:Κάθε οκτώ λεπτά, στο Ιράκ, ένα παιδί κάτω των πέντε ετών πεθαίνει από αρρώστια ή υποσιτισμό. Ήδη, 1.600.000 άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους, εκ των οποίων 600.000 είναι παιδιά. (http://www.msf.gr/airplanetoiraq/)
Καλά, ο Σαντάμ είναι δικτάτορας, κακούργος, ό,τι θέλεις είναι (και θα συμφωνήσω μαζί σου). Ο λαός του Ιράκ σε τι σας έφταιξε. Ποιον εξουθενώνει το εμπάργκο: την κυβέρνηση του Ιράκ ή τον λαό;

Δηλαδη εσυ δεν καρατας υπευθηνο τον Σανταμ ΚΑΘΟΛΟΥ για αυτα τα παιδια που πεθαινουν? Για ολα ο ΟΗΕ φτεει?

Επισης μην ξεχνας οτι ΟΗΕ= και Ελλαδα ετσι? Στον Σιμητα τα ειπες αυτα?

Κατά πρώτο λόγο, η άποψη 'καλά να πάθουν οι Αμερικανοί' δε με εκφράζει, όπως -θέλω να πιστεύω- δεν εκφράζει και τους περισσότερους. Είναι σαν να λέμε 'καλά να πάθουν οι Ιρακινοί', για πράξεις που αναλογούν στον Σαντάμ.

Χαίρομαι που δεν υποστήριξες αυτή τη φορά τη λογική των 'προληπτικών πολέμων'. Δεν την απέρριψες βέβαια, αλλά και αυτό είναι μια αρχή. Ελπίζω τελικά να σε πείσω.

Ο Σαντάμ είναι ένας άνθρωπος που προφανώς δε νοιάζεται για τίποτα παραπάνω από το τομάρι του και δε με απασχολεί τι κάνει. Στη 'Δύση' όμως, όπου θεωρητικά οι άνθρωποι γνωρίζουν τι είναι ανθρωπισμός, δε συγχωρώ αυτό που κάνει στο λαό του Ιράκ.

Όσον αφορά τα περί ΟΗΕ: Αν δεν κάνω λάθος (διόρθωσέ με αν κάνω) το εμπάργκο έχει ψηφιστεί από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ και όχι από τη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, όπου κάθε χώρα θα είχε δικαίωμα ψήφου.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Απ' τη στιγμή που δεν αντιλαμβάνεσαι την φρίκη που μπορεί να φέρει στον πλανήτη η λογική των 'προληπτικών πολέμων', δε νομίζω ότι υπάρχει έδαφος για παραπέρα συζήτηση.

Για να δουμε αυτην την 'φρικη' που λες.

Βγαζουμε Σανταμ απο την μεση και βαζουμε μια κυβερνηση φιλικη προς την δημοκρατια (δημοκρατικη για τα Ιρακινα δεδμομενα, οπως αυτη του Καρζάι στο Αφγανισταν). Η εξαγωγη πετραιλεου του Ιρακ επανερχετε στο φουλ με αποτελεσμα το πετρελαιο να πεσει κατα 10%-20% σε τιμη. Αντι του 95% των εισοδων να πηγαινουν στον στρατο του Σανταμ, τωρα το 80% παει στον κοσμο για κοινωνικες επενδυσεις. Σχολεια ανοιγουν, οι γυναικες εχουν τα βασικα τουλαχιστον δικαιωματα, νοσοκομεια ανοιγουν, ο κοσμος του Ιρακ εχει να φαει ανθρωπινο φαι για πρωτη φορα στα τελευταια 9 εκκατομυρια χρονια, σχολεια ανοιγουν και αντι του 10% τωρα το 95% εχει μαθει το αλφαβητο...το Ιρακινο που ειναι και παν-δυσκολο να το μαθεις...., κεντρα διασκεδασης ανοιγουν να μπορει ο κοσμος να γελασει και να γλεντησει λιγο (η μουσικη απαγορευετε στα περισσοτερα μερη του Ιρακ, οπως και στο Αφγανισταν επι Ταλιμπαν) και, και, και.

Και γαμω τις ΦΡΙΚΕΣ μιλαμε μεγαλε (να στο πως στα Ελληνικα).

Καλα δεν παμε καλα. Τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα στην Ελλαδα απο οτι νομιζα.

Τώρα κατάλαβα γιατί στις ΗΠΑ συμπαθούν τους 'προληπτικούς πολέμους'. Γιατί πιστεύουν ότι μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να τους διεξάγουν! Όταν μιλάω για φρίκη, έχω στο μυαλό μου το εξής: το κάθε κράτος να επιτείθεται ενός άλλου, όταν νομίζει ότι απειλείται από αυτό. Μη μου πεις ότι κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε μια ειδυλλιακή κατάσταση, γιατί θα τρελαθώ!

Υποσημείωση:Κάθε οκτώ λεπτά, στο Ιράκ, ένα παιδί κάτω των πέντε ετών πεθαίνει από αρρώστια ή υποσιτισμό. Ήδη, 1.600.000 άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους, εκ των οποίων 600.000 είναι παιδιά. (http://www.msf.gr/airplanetoiraq/)
Καλά, ο Σαντάμ είναι δικτάτορας, κακούργος, ό,τι θέλεις είναι (και θα συμφωνήσω μαζί σου). Ο λαός του Ιράκ σε τι σας έφταιξε. Ποιον εξουθενώνει το εμπάργκο: την κυβέρνηση του Ιράκ ή τον λαό;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Η πλειοψηφια του πλυθησμου και των πολιτικων ομως προτιμουν να 'βαρεσουν πρωτα κιας φενονται ως κακοι, παρα να βαρεσουν οι αλλοι πρωτοι και να ειναι τα θυματα'. Και συμφωνω 100% με αυτο. Με αλλα λογια, αυτο που λες, ειναι ΜΙΑ στρατηγικη (ενναλακτικη). Εγω και οι περισσοτεροι εδω, δεν συμφωνουμε. Ισως επηδει δεν εζησες την 9/11

Απ' τη στιγμή που δεν αντιλαμβάνεσαι την φρίκη που μπορεί να φέρει στον πλανήτη η λογική των 'προληπτικών πολέμων', δε νομίζω ότι υπάρχει έδαφος για παραπέρα συζήτηση. Επειδή, αφενός η συζήτηση έχει καταστεί ατέρμονη, αφετέρου κανείς δεν πρόκειται να μετακινηθεί από τις θέσεις που πρεσβεύει, είναι καιρός να τελειώνουμε με αυτό το θέμα και να γυρίσουμε στα αμιγώς αυτοκινητιστικά. Με άλλα λόγια **'πολύ το κουράσαμε'! **